n*******4
发帖数: 2285 | 1 毛刘在七千人大会上出现了裂痕，但矛盾还并不尖锐。毛决心和刘决裂搞文化大革命的
时刻应是1964年底（说“有人搞独立王国”，“你们什么也不跟我讲”，拿党章，宪法
说事等等）。促成毛态度上转变的关键一件事现在看来是赫鲁晓夫下台后中共代表团访
苏的那件事。苏联的国防部长在宴会上酒后和贺龙讲，我们已经搞掉了赫鲁晓夫，你们
也应该乘机搞掉毛泽东。贺龙向周恩来报告，周向苏方抗议，说这是苏方“酒后吐真言
”。毛得知此事后对刘的态度有了一个突然的转变，从不满上升为敌视。担心的已不是
身后“秘密报告”的问题，而是身前就可能象赫鲁晓夫一样被赶下台的问题。林彪5.18
大讲政变经也就不是空穴来风了。 |
d*****g
发帖数: 1616 | 2 http://news.xinhuanet.com/theory/2010-11/09/c_12752715_3.htm
1970年12月18日，当斯诺问毛泽东从什么时候明显感觉到必须把刘少奇从政治上搞
掉时，毛泽东回答说：“就在制定《二十三条》那个时候。”
回顾1964年，还有两件事情非常值得叙述。这一年的10月16日，在中国和苏联各发
生一件震动世界的事件。这一天，中国成功试爆了第一颗原子弹，同一天，苏共中央全
会解除了赫鲁晓夫的最高领导人职务。当时有人曾开玩笑说赫鲁晓夫是被中国的原子弹
震下了台。
18
【在 n*******4 的大作中提到】
: 毛刘在七千人大会上出现了裂痕，但矛盾还并不尖锐。毛决心和刘决裂搞文化大革命的
: 时刻应是1964年底（说“有人搞独立王国”，“你们什么也不跟我讲”，拿党章，宪法
: 说事等等）。促成毛态度上转变的关键一件事现在看来是赫鲁晓夫下台后中共代表团访
: 苏的那件事。苏联的国防部长在宴会上酒后和贺龙讲，我们已经搞掉了赫鲁晓夫，你们
: 也应该乘机搞掉毛泽东。贺龙向周恩来报告，周向苏方抗议，说这是苏方“酒后吐真言
: ”。毛得知此事后对刘的态度有了一个突然的转变，从不满上升为敌视。担心的已不是
: 身后“秘密报告”的问题，而是身前就可能象赫鲁晓夫一样被赶下台的问题。林彪5.18
: 大讲政变经也就不是空穴来风了。
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n******n
发帖数: 12088 | 3 我怎么觉得是周恩来造谣可能性更大。
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【在 n*******4 的大作中提到】
: 毛刘在七千人大会上出现了裂痕，但矛盾还并不尖锐。毛决心和刘决裂搞文化大革命的
: 时刻应是1964年底（说“有人搞独立王国”，“你们什么也不跟我讲”，拿党章，宪法
: 说事等等）。促成毛态度上转变的关键一件事现在看来是赫鲁晓夫下台后中共代表团访
: 苏的那件事。苏联的国防部长在宴会上酒后和贺龙讲，我们已经搞掉了赫鲁晓夫，你们
: 也应该乘机搞掉毛泽东。贺龙向周恩来报告，周向苏方抗议，说这是苏方“酒后吐真言
: ”。毛得知此事后对刘的态度有了一个突然的转变，从不满上升为敌视。担心的已不是
: 身后“秘密报告”的问题，而是身前就可能象赫鲁晓夫一样被赶下台的问题。林彪5.18
: 大讲政变经也就不是空穴来风了。
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g*******g
发帖数: 9753 | |
n*******4
发帖数: 2285 | 5 并非本人演义，是基于中共公开的史实。二楼的给的人民网链接也做了类似推论。64年
11月以前毛刘关系还是可以的。冲突爆发是12月的事，时间上不是偶然的。
http://cpc.people.com.cn/BIG5/85037/8627801.html
【在 g*******g 的大作中提到】
: 很演义
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g*******g
发帖数: 9753 | 6 苏联是想把毛搞下来，但未必就是要推刘上去
从你的链接来看，是想推周上去
【在 n*******4 的大作中提到】
: 并非本人演义，是基于中共公开的史实。二楼的给的人民网链接也做了类似推论。64年
: 11月以前毛刘关系还是可以的。冲突爆发是12月的事，时间上不是偶然的。
: http://cpc.people.com.cn/BIG5/85037/8627801.html
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d*****g
发帖数: 1616 | 7 内乱最好，因为内乱必然群龙无首，到最后想胜出的必须寻求苏联支持。别说刘、周了
，就是林，在自己弱势但又想上位的时候联苏都是首选。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e717050100hz46.html
尼克松总统:我想重要的是，在美国，至少现在，那些右派能做那些左派只在嘴上说说
的事情。
基辛格:那些左派是亲苏的，不鼓励向人民共和国靠拢，实际上正是基于这些立场他们
才批评你。
毛主席：就是嘛。有些人在反对你。我们国内也有个反动集团反对我们跟你们来往。结
果坐一架飞机跑到国外去了。
周总理：也许你们知道这件事。
毛主席：全世界就美国的情报比较准确，其次是日本。至于苏联，他们就在那里挖尸，
但什么都不说。
周总理：在外蒙古。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 苏联是想把毛搞下来，但未必就是要推刘上去
: 从你的链接来看，是想推周上去
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c*******e
发帖数: 865 | 8 1964年原子弹炸了，毛泽东才有底气搞刘少奇的，搞刘少奇就是和苏联决裂，有原子弹
了，毛泽东才有底气和苏联决裂 |
p******y
发帖数: 3742 | 9 光有原子弹，没有运载工具也不行。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 1964年原子弹炸了，毛泽东才有底气搞刘少奇的，搞刘少奇就是和苏联决裂，有原子弹
: 了，毛泽东才有底气和苏联决裂
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c*******e
发帖数: 865 | 10 至少是有了，可以当地雷用
而且当时两弹一星一直在上，很快就能出来。苏联大军压境也要战争动员时间，毛泽东
都算好了的
【在 p******y 的大作中提到】
: 光有原子弹，没有运载工具也不行。
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p******y
发帖数: 3742 | 11 可这个时候挑衅苏联很不明智，当时原子弹只是原型爆炸，实用化，武器化
都还差远了万一苏联先搞外科手术打击，老毛连哭都来不及。
而且和苏联的赫鲁晓夫翻脸早在64年之前。
当时sc上有人提出是因为60年大庆油田发现。老毛在能源上摆脱了依赖外国才有勇气
和苏联翻脸，这个我看也有值得商榷的地方，大庆离苏联距离太近了。万一
翻脸一样保不住。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 至少是有了，可以当地雷用
: 而且当时两弹一星一直在上，很快就能出来。苏联大军压境也要战争动员时间，毛泽东
: 都算好了的
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f****r
发帖数: 5118 | |
p******y
发帖数: 3742 | 13 苏联肯定不支持邓小平，当年两党论战邓当主席的喷子，喷毛子可没少出力
【在 f****r 的大作中提到】
: 为啥苏联支持刘少奇
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c*******e
发帖数: 865 | 14 2000年的美国没法手术刀萨达姆，抗美援朝时候美国没法手术刀毛泽东，60年代的苏联
更不可能手术刀毛泽东，什么东西都是有前提条件，希特勒发起二战还要准备N年，给
你说的就像是吃饭睡觉一样，接近搞笑了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 苏联肯定不支持邓小平，当年两党论战邓当主席的喷子，喷毛子可没少出力
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p******y
发帖数: 3742 | 15 不是斩首，是搞掉核设施这样的外科手术式打击，这个80年代以色列就搞过伊拉克。
而且当时苏联有过类似提议的。好像是崔可夫将军。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 2000年的美国没法手术刀萨达姆，抗美援朝时候美国没法手术刀毛泽东，60年代的苏联
: 更不可能手术刀毛泽东，什么东西都是有前提条件，希特勒发起二战还要准备N年，给
: 你说的就像是吃饭睡觉一样，接近搞笑了。
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c*******e
发帖数: 865 | 16 藏在大西北的核基地怎么可能那么不设防，基本的防空设施都没有任人千里奔袭轰炸？
除非动用原子弹，发起核战争，否则越过几千公里轰炸西北的核基地是不可能的。
再说，毛泽东搞刘少奇，翻脸是翻脸，但还没有撩袖子打起来。就算打起来也不一定动
用原子弹，诺门坎两个敌对国也是试探了好久才送集团军上去，你两个同盟国一翻脸就
动用核武器？你的这些说法都是不合逻辑的。所以毛泽东当时翻脸是相对安全的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不是斩首，是搞掉核设施这样的外科手术式打击，这个80年代以色列就搞过伊拉克。
: 而且当时苏联有过类似提议的。好像是崔可夫将军。
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n*******4
发帖数: 2285 | 17 副统帅没少喊“打倒苏修！”，可情急之中还是要往苏联跑。斯大林时代赫鲁晓夫喊要
把反斯大林的人“焚尸扬灰”，可斯大林一死就做秘密报告。苏联人经过这个，知道表
面上喊的和心里想的完全不是一回事。苏联一直指望中国能有“健康力量”上台，我想
苏联对中国粉碎“四人帮”肯定是暗自高兴的，所以勃列日涅夫后来在塔什干讲话，向
中国伸出橄榄枝。老邓八六年左右也开始从一边倒调整到两边平衡，邓选里有篇讲话就
是讲这个的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 不是斩首，是搞掉核设施这样的外科手术式打击，这个80年代以色列就搞过伊拉克。
: 而且当时苏联有过类似提议的。好像是崔可夫将军。
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t***h
发帖数: 5601 | 18 这件事情是真的. 当时有很多西方外交官和记者在场, 事后西方媒体都进行了报道. 请
看: http://www.5281520.com/html/4-6/6768.htm
1964年11月5日至13日，周恩来率团（贺龙为副团长）到莫斯科参加十月革命47周年纪
念活动。11月7日晚，苏共举行了庆祝招待会，所有被邀请来参加十月革命节的外宾，
都参加了这次盛大的晚宴。
王钢华（时任中共代表团翻译）：马林诺夫斯基对总理讲，就说中苏关系所以坏了，是
因为毛泽东跟赫鲁晓夫，你不喜欢我，我不喜欢你。我记得非常清楚，因为当时他用了
一个俄语动词，是很少用的，这个词我都很少听到，那么我们现在把赫鲁晓夫搞掉了，
你们也应该把毛泽东搞掉。
朱睿真（原中共中央办公厅翻译组）：周恩来一夜好像都没睡觉，就向中央报告，等中
央的指示，很紧张。
王钢华（时任中共代表团翻译）：第二天11月8日西方报纸就有报道，说是苏联共产党
和中国共产党达成了协议，要毛泽东下台让周恩来当中央主席。
李丹慧（历史学者）：国外媒体的这种报道周恩来肯定特别紧张，因为周恩来是一个非
常谨慎的人，特别是在处理和毛泽东的关系上，他当然非常紧张。
【在 n******n 的大作中提到】
: 我怎么觉得是周恩来造谣可能性更大。
:
: 18
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t***h
发帖数: 5601 | 19 1965年1月14日, 农村社会主义教育运动中目前提出的一些问题（二十三条）, 时间上
倒是吻合.
原载：《建国以来重要文献选编》第20册，中央文献出版社，1997年，北京
【在 d*****g 的大作中提到】
: http://news.xinhuanet.com/theory/2010-11/09/c_12752715_3.htm
: 1970年12月18日，当斯诺问毛泽东从什么时候明显感觉到必须把刘少奇从政治上搞
: 掉时，毛泽东回答说：“就在制定《二十三条》那个时候。”
: 回顾1964年，还有两件事情非常值得叙述。这一年的10月16日，在中国和苏联各发
: 生一件震动世界的事件。这一天，中国成功试爆了第一颗原子弹，同一天，苏共中央全
: 会解除了赫鲁晓夫的最高领导人职务。当时有人曾开玩笑说赫鲁晓夫是被中国的原子弹
: 震下了台。
:
: 18
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t***h
发帖数: 5601 | 20 当时的苏共高层主要是反毛. 苏联高层认为除了毛泽东(也许还有邓小平)以外, 不管中
共是谁上台, 中苏关系都会重新回到50年代.
赫鲁晓夫下台后, 中共中央派周恩来率团到莫斯科参加十月革命47周年纪念活动, 其实
是想缓和改善中苏关系. 但新的苏联领导层对毛泽东的态度与赫鲁晓夫并无不同. 也许
苏共高层先是在私底下怂恿周恩来反对毛泽东, 被周恩来拒绝后, 干脆就在宴会上公开
反毛, 用挑拨离间计来来破坏毛周关系.
结果后来中苏关系愈加恶化了.
【在 f****r 的大作中提到】
: 为啥苏联支持刘少奇
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z*****d
发帖数: 69 | 21 毛周关系还用外人挑拨么.毛的眼里周就是一条狗吧. 周也算才华出众,怎么就愿意一直
做条狗呢? 我是不相信什么忍辱负重的, 一个忍辱负重的人至少在某些关键时刻会表现
出骨气和担当的. 没见周有过骨气.倒象是只要毛不动他,其他都可以. |
h*****9
发帖数: 4028 | 22 毛决心拿下刘至少从7000人大会就开始了。江后文革打倒刘后的原话是：终于出了自
7000人大会以来的一口恶气。毛最早动了换掉少奇的念头可追溯到当年的高饶事件。 |
t***h
发帖数: 5601 | 23 不要拿江青来说事. 至于高饶事件就更不挨边了.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛决心拿下刘至少从7000人大会就开始了。江后文革打倒刘后的原话是：终于出了自
: 7000人大会以来的一口恶气。毛最早动了换掉少奇的念头可追溯到当年的高饶事件。
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