v**e
发帖数: 8422 | 1 甘肃“罗马村”有人DNA 56%是高加索（白种人）血统（有图）
Chinese village residents may be descended from ancient Romans: study
Comments
Twitter LinkedIn Digg Buzz Email The Daily Telegraph · Tuesday, Nov. 23,
2010
Genetic testing of residents of a remote Chinese village has shown nearly
two-thirds of their DNA is of Caucasian origin, lending support to the
theory they may be descended from a "lost legion" of Roman soldiers. Tests
found the DNA of some villagers in Liqian, on the fringes of the Gobi Desert
in northwestern China, was 56% Caucasian in origin. Many of them have blue
or green eyes, long noses and even fair hair. A local man, Cai Junnian,
nicknamed Cai Luoma (Cai the Roman), is one of many villagers convinced he
is descended from the lost legion. Archaeologists plan to conduct digs in
the region, along the ancient Silk Road, to search for remains of forts or
other structures built by the fabled army unit. The genetic tests have lent
weight to the theory Roman legionaries settled in the area in the first
century BCE after fleeing a battle.
Read more: http://www.nationalpost.com/news/world/Chinese+village+residents+descended+from+ancient+Romans+study/3875449/story.html#ixzz16MADuUgb |
R*****d
发帖数: 1148 | 2 到底要辟多少次谣才能终结这个无聊传闻呢？
有关“骊靬村”村民的DNA检测结果，早在2007年就发表在《人类遗传学杂志》（
Journal of Human Genetics）上，以下是全文链接：
http://www.springerlink.com/content/h715lv1315473n16/
为了阅读方便，我把题目和摘要都翻译成中文（分了一下段落，免得看得费劲）： |
R*****d
发帖数: 1148 | 3 网上google出来的很多东西里面都大言不惭地宣称：“据《后汉书》记载：‘汉初设骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
将“大秦”和“骊靬”联系起来的说法，并非出自史书本身，而是唐代学者颜师古为汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步兵百余人”说成是幸存的克拉苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
其实这个问题可以直接从逻辑上加以证伪。“骊靬村民是西汉时被陈汤俘虏的罗马军人的后裔”，这一命题成立的必要条件有以下几个：
1。骊靬=黎轩=犁革+建=大秦=罗马。
2。骊靬/黎轩/犁革+建是亚历山得里亚(Alexandria)的音译。
3。汉元帝之所以建立骊靬县，就是为了安置这些被俘的罗马人，而“骊靬”这个名字就代表着这些被安置者的母国。
现在让我们看看这三条必要条件是如何自相矛盾的：
按照《汉书》记载，陈汤攻杀郅支单于是公元前36年的事。而罗马吞并埃及则是公元前30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）。后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚(骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置他们的汉朝政府同样也不应该用“骊靬”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为了安置他们而新设立的行政区的名字(“取国名为县”)。
证伪完毕。 |
m********y
发帖数: 21909 | 4 这个我头次听说，孤陋寡闻。
你能给说说如果从人类学的角度，洛阳的那些自认为是犹太人的回回们，算不算是犹太
人？从分子人类学的角度，他们的DNA怎么样？有犹太人的DNA吗？
雇佣军的后裔。为了检验这一传说，在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
的层面上，我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
度结构分析(MDS)表明，骊靬村民同中国的其他人群，特别是汉族，存在着密切的亲缘
关系；同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。
信佛教，不信伊斯兰教，固有语言属于突厥语族，通用汉语，某些习俗接近甘青藏族，
很可能源自回鹘的一支同甘肃本地汉人吐蕃人的混合体）被看作是存在着共同起源的亲
属人群，但Median-joining network（这个词不知道怎么翻译）分析表明二者之间仍然
存在根本的差异。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 到底要辟多少次谣才能终结这个无聊传闻呢？
: 有关“骊靬村”村民的DNA检测结果，早在2007年就发表在《人类遗传学杂志》（
: Journal of Human Genetics）上，以下是全文链接：
: http://www.springerlink.com/content/h715lv1315473n16/
: 为了阅读方便，我把题目和摘要都翻译成中文（分了一下段落，免得看得费劲）：
|
v**e
发帖数: 8422 | 5 多谢澄清，这事又炒起来，大概是丝绸之路又要热了。还以为有啥新的证据呢。
雇佣军的后裔。为了检验这一传说，在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
的层面上，我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
度结构分析(MDS)表明，骊靬村民同中国的其他人群，特别是汉族，存在着密切的亲缘
关系；同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。
信佛教，不信伊斯兰教，固有语言属于突厥语族，通用汉语，某些习俗接近甘青藏族，
很可能源自回鹘的一支同甘肃本地汉人吐蕃人的混合体）被看作是存在着共同起源的亲
属人群，但Median-joining network（这个词不知道怎么翻译）分析表明二者之间仍然
存在根本的差异。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 到底要辟多少次谣才能终结这个无聊传闻呢？
: 有关“骊靬村”村民的DNA检测结果，早在2007年就发表在《人类遗传学杂志》（
: Journal of Human Genetics）上，以下是全文链接：
: http://www.springerlink.com/content/h715lv1315473n16/
: 为了阅读方便，我把题目和摘要都翻译成中文（分了一下段落，免得看得费劲）：
|
a**e
发帖数: 5794 | 6 开封
SNP)
【在 m********y 的大作中提到】
: 这个我头次听说，孤陋寡闻。
: 你能给说说如果从人类学的角度，洛阳的那些自认为是犹太人的回回们，算不算是犹太
: 人？从分子人类学的角度，他们的DNA怎么样？有犹太人的DNA吗？
:
: 雇佣军的后裔。为了检验这一传说，在短串联重复序列(STR)以及单核苷酸多态性(SNP)
: 的层面上，我们检验了代表着四组中国人群的227名男性的Y染色体。
: 度结构分析(MDS)表明，骊靬村民同中国的其他人群，特别是汉族，存在着密切的亲缘
: 关系；同时却同中亚人群以及欧亚大陆西部人群关系十分疏远。
: 信佛教，不信伊斯兰教，固有语言属于突厥语族，通用汉语，某些习俗接近甘青藏族，
: 很可能源自回鹘的一支同甘肃本地汉人吐蕃人的混合体）被看作是存在着共同起源的亲
|
m********y
发帖数: 21909 | 7 对，是开封，不是洛阳。
谢谢
【在 a**e 的大作中提到】
: 开封
:
: SNP)
|
R*****d
发帖数: 1148 | 8 开封犹太后裔比这个"罗马村"靠谱得多，不过这些人的祖先虽然曾被称为"蓝帽回回"，
但他们自己现在并不是"回回"，绝大多数人的户口簿上写的是"汉族"(当然也有人写"犹
太族"，但政府不承认)，况且他们甚至连回族的饮食禁忌都没有。
就我所知，目前没有这方面的分子遗传学研究。。。也许在不久的将来，哪位急着凑
paper的生化或基础医学PhD老WSN/WSNV会搞他们一下吧。
其实类似的事情也发生在印度和印度尼西亚，具体可参见下面两个链接(第一个链接内
容较为翔实，可信度较大--我指的是事件的可信度，而非"犹太血统"的可信度；虽然是
英文的，但可读性很强；第二个链接纯粹是新闻，不排除炒作的可能性):
http://en.wikipedia.org/wiki/Bnei_Menashe
http://www.nytimes.com/2010/11/23/world/asia/23indo.html
印度的这个事情闹得很大，还引发了同当地同基督徒的激烈争吵。
【在 m********y 的大作中提到】
: 对，是开封，不是洛阳。
: 谢谢
|
S********8
发帖数: 4466 | 9 原来这么回事，很久以前就看到那个报道了
骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬
县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府
亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正
翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置
罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置
罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“
步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元
前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富
的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步: 兵百余人”说成是幸存的克拉
苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一
系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
人的后裔”，这一命题成立的必要条件有以下几个：
字就代表着这些被安置者的母国。
前30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）
。后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚
(骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们
带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团
的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预
见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置? 堑暮撼膊挥Ω糜谩
版觎y”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为了安置他们而新设立的行
政区的名字(“取国名为县”)。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 网上google出来的很多东西里面都大言不惭地宣称：“据《后汉书》记载：‘汉初设骊靬县，取国名为县’”，或者是，“据<汉书 陈汤传>记载，汉元帝下诏‘初设骊靬县，取国名为县’”。同时，炒作“甘肃罗马村”的还宣称，“骊靬”是当时埃及首府亚历山得里亚(Alexandria)的音译，故此它代表着罗马。然而说这话的人，有几个真正翻阅过班固和范晔的原著呢？原书当中有这句话么？答案只有两个字：没有。
: 将“大秦”和“骊靬”联系起来的说法，并非出自史书本身，而是唐代学者颜师古为汉书做的注解。但即使在颜师古的注解当中，他也并没有将该县(骊靬)的建立同“安置罗马战俘”联系起来。正史当中唯一能让人浮想联翩，以至最后产生了“骊靬县为安置罗马战俘而设置”这种时髦说法的记载，在于<汉书 傅常郑甘陈段传>当中这句话：“步兵百余人夹门鱼鳞陈，讲习用兵”。由于罗马人擅长步兵阵列作战，加之此时(公元前36年)距克拉苏的东征军团的溃败(公元前53年)仅相隔十七年，所以某些想象力丰富的“学者”(以及语不惊人死不休的记者们)就将这“步兵百余人”说成是幸存的克拉苏残部当中投靠了郅支单于的罗马军人，然后由联想到了西汉的骊靬县，于是就有了一系列的吸引眼球的东西。类似的说法说法最早源于清代，媒体不过是冷饭热炒而已。
: 其实这个问题可以直接从逻辑上加以证伪。“骊靬村民是西汉时被陈汤俘虏的罗马军人的后裔”，这一命题成立的必要条件有以下几个：
: 1。骊靬=黎轩=犁革+建=大秦=罗马。
: 2。骊靬/黎轩/犁革+建是亚历山得里亚(Alexandria)的音译。
: 3。汉元帝之所以建立骊靬县，就是为了安置这些被俘的罗马人，而“骊靬”这个名字就代表着这些被安置者的母国。
: 现在让我们看看这三条必要条件是如何自相矛盾的：
: 按照《汉书》记载，陈汤攻杀郅支单于是公元前36年的事。而罗马吞并埃及则是公元前30年的事（就在这一年，伊丽莎白泰勒自杀--噢，不对，应该是克里奥珀特拉女王）。后者比前者晚了六年。所以，在陈汤同所谓“罗马士兵”作战的时候，亚历山得里亚(骊靬)还不是罗马共和国的一部分。因此，即便陈汤的确俘虏了一些罗马士兵并将他们带回汉朝安置，这些人也显然不会以“骊靬”自称(如果把他们认为是克拉苏东征军团的残部的话，他们早在公元前53年就以失去了同母国(罗马)之间的联系，又怎么可能预见到若干年后“骊靬”会成为罗马的领土呢)，安置他们的汉朝政府同样也不应该用“骊靬”这个词来指代这些人的母国，从而用其来命名这个为了安置他们而新设立的行政区的名字(“取国名为县”)。
: 证伪完毕。
|
m********y
发帖数: 21909 | 10 回族呢？他们是不是中东的阿拉伯人？DNA怎么样？我看到兰州有些回回，但现在还挺
挺的鼻梁，眼窝也比汉人深。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 开封犹太后裔比这个"罗马村"靠谱得多，不过这些人的祖先虽然曾被称为"蓝帽回回"，
: 但他们自己现在并不是"回回"，绝大多数人的户口簿上写的是"汉族"(当然也有人写"犹
: 太族"，但政府不承认)，况且他们甚至连回族的饮食禁忌都没有。
: 就我所知，目前没有这方面的分子遗传学研究。。。也许在不久的将来，哪位急着凑
: paper的生化或基础医学PhD老WSN/WSNV会搞他们一下吧。
: 其实类似的事情也发生在印度和印度尼西亚，具体可参见下面两个链接(第一个链接内
: 容较为翔实，可信度较大--我指的是事件的可信度，而非"犹太血统"的可信度；虽然是
: 英文的，但可读性很强；第二个链接纯粹是新闻，不排除炒作的可能性):
: http://en.wikipedia.org/wiki/Bnei_Menashe
: http://www.nytimes.com/2010/11/23/world/asia/23indo.html
|
|
|
b******o
发帖数: 115 | 11 不是考古发现
夏商的时候黄河流域就已经遭到
高加索人的入侵了吗?
Desert
【在 v**e 的大作中提到】
: 甘肃“罗马村”有人DNA 56%是高加索（白种人）血统（有图）
: Chinese village residents may be descended from ancient Romans: study
: Comments
: Twitter LinkedIn Digg Buzz Email The Daily Telegraph · Tuesday, Nov. 23,
: 2010
: Genetic testing of residents of a remote Chinese village has shown nearly
: two-thirds of their DNA is of Caucasian origin, lending support to the
: theory they may be descended from a "lost legion" of Roman soldiers. Tests
: found the DNA of some villagers in Liqian, on the fringes of the Gobi Desert
: in northwestern China, was 56% Caucasian in origin. Many of them have blue
|
R*****d
发帖数: 1148 | 12 还有更搞笑的呢。这是今天羊城晚报的"报导":
http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2010-11/27/content_981437.htm
这个"报导"不仅原样照抄一楼的那篇英文报导，而且仅在翻译上就闹了个大笑话:一楼
原文是:
"Tests found the DNA of some villagers in Liqian, on the fringes of the
Gobi Desertin northwestern China, was 56% Caucasian in origin"。
到了羊城晚报就变成了:
"38岁的骊靬村民蔡俊年长着一双绿色的眼睛，被朋友们戏称为蔡罗马。近日，他在上
海进行了DNA检测，鉴定结果为56%的欧洲血统。"
且不说这个记者的英语水平，即使稍有生物学常识也不应该犯这个错误。试问一个人身
上的"血统"如何能量化到"56%"，且这个"56%"还要能被确定是"欧洲血统"呢?
和下面的问题相比,这不过是小事一桩。看这一段: |
R*****d
发帖数: 1148 | 13 回族Y染色体谱系(单倍型群)的研究，已经进行了若干次。下面是较早但是也最具权威
性的一篇论文(Google Scholar被引用239次):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11526236
http://hpgl.stanford.edu/publications/PNAS_2001_v98_p10244.pdf
此文当中的回族是中亚的"东干人"(Dungan)，也就十九世纪后期"陕甘回变"之后进入吉
尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦的回族。按照此文的数据，回族即使在父系上，也是一个比较
接近汉族和蒙古族的东亚民族，具体可以参见文中插图:
PubMed就这篇文章而链接的另一张图误导性很强，看的时候一定要注意。这是作者以西
欧人的R1b-M173为重点而作的Y染色体分布图，在很大程度上忽视了西欧以外的各个民
族的内部差异。如果不加以提醒，看完以后恐怕就会觉得中国人同欧洲东北部的涅涅茨
人(Nenets)是近亲了。
下面的这个课题是哈尔滨医科大学和牛津大学的合作(Google Scholar被引用66次):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1456369/
重点可以看一下这张图:
提示一下: 按照目前人类Y染色体的谱系地理分布，R型和J型通常被认为是欧洲，中东
，以及中亚人群的典型类型；P型更多地属于中亚(其实这里显示出P*的不是真正的P型
，但这话说起来就长了，不妨姑且将其看作P型)；而O型和C型则属于东亚。图中的回族
，O型和C型总和超过一半，而R型，J型，P型三者相加也只有四分之一。空出来的不到
四分之一可能属于K，Q，D，但这几个也不是阿拉伯人的典型类型(Q和D实际上也更多地属
于东亚)。另外甘肃的汉族人当中也有R型和J型的分布。
在这篇论文当中，回族的采样点是甘肃的临夏回族自治州(马步芳的老家)。
实际上，回族在基因上也是一个内部差异很大的民族，故此DNA检测的结果会随采样
地点而变化。科学的说法，同时也是保持政治正确性的说法是，回族是一个带有浓
厚宗教色彩的文化概念。
【在 m********y 的大作中提到】
: 回族呢？他们是不是中东的阿拉伯人？DNA怎么样？我看到兰州有些回回，但现在还挺
: 挺的鼻梁，眼窝也比汉人深。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 14 新疆一代自古以来就有很多高加索人种存在啊，比如著名的楼兰新娘，仅凭dna也无法
证明村民是罗马人后裔。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 15 中国的民族申报，就某些少数民族来说
越来越只具有行政意义，越来越少民族学的意义吧
比如说满族，回族，土家族，羌族，蒙古族什么的
尤其是城市地区
【在 R*****d 的大作中提到】
: 回族Y染色体谱系(单倍型群)的研究，已经进行了若干次。下面是较早但是也最具权威
: 性的一篇论文(Google Scholar被引用239次):
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11526236
: http://hpgl.stanford.edu/publications/PNAS_2001_v98_p10244.pdf
: 此文当中的回族是中亚的"东干人"(Dungan)，也就十九世纪后期"陕甘回变"之后进入吉
: 尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦的回族。按照此文的数据，回族即使在父系上，也是一个比较
: 接近汉族和蒙古族的东亚民族，具体可以参见文中插图:
: PubMed就这篇文章而链接的另一张图误导性很强，看的时候一定要注意。这是作者以西
: 欧人的R1b-M173为重点而作的Y染色体分布图，在很大程度上忽视了西欧以外的各个民
: 族的内部差异。如果不加以提醒，看完以后恐怕就会觉得中国人同欧洲东北部的涅涅茨
|
C*******g
发帖数: 9288 | 16 你是回族人？
【在 m********y 的大作中提到】
: 回族呢？他们是不是中东的阿拉伯人？DNA怎么样？我看到兰州有些回回，但现在还挺
: 挺的鼻梁，眼窝也比汉人深。
|
R*****d
发帖数: 1148 | 17 这个帖子的意见可同你完全相反啊:
http://mitbbs.com/article/History/31203052_4.html
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国的民族申报，就某些少数民族来说
: 越来越只具有行政意义，越来越少民族学的意义吧
: 比如说满族，回族，土家族，羌族，蒙古族什么的
: 尤其是城市地区
|
m********y
发帖数: 21909 | 18 这是你的理解，人家少数民族内部的认同，是我们看不见的。我们看见的就是某某自治
区或者自治县---民族认同有时是很隐性的东西，但力量却很大，我说的是分离的力量。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 中国的民族申报，就某些少数民族来说
: 越来越只具有行政意义，越来越少民族学的意义吧
: 比如说满族，回族，土家族，羌族，蒙古族什么的
: 尤其是城市地区
|
T*****n
发帖数: 18811 | 19 俺翻墙的，链接点击没用。
相反就相反呗。俺的意见本来也不值钱。
就是说着玩儿而已
【在 R*****d 的大作中提到】
: 这个帖子的意见可同你完全相反啊:
: http://mitbbs.com/article/History/31203052_4.html
|
T*****n
发帖数: 18811 | 20 分吧。以前俺觉得该统一台湾呢还，现在看
让丫独立得了，跟那帮子人算一国
这不作践俺们自己吗
何必呢
谁爱走谁走。合久必分分久必合
人类历史，就是一个折腾。没个完。
量。
【在 m********y 的大作中提到】
: 这是你的理解，人家少数民族内部的认同，是我们看不见的。我们看见的就是某某自治
: 区或者自治县---民族认同有时是很隐性的东西，但力量却很大，我说的是分离的力量。
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 21 不是，但很想是。
【在 C*******g 的大作中提到】
: 你是回族人？
|
R*****d
发帖数: 1148 | 22 你也不用自暴自弃。那个帖子里主要说的不过就是回族对汉族的不认同。作者也不是回族。所以呢，要是严格要求的话，你们俩的意见都不值钱。真正有用的，那得看人家回族自己怎么说，而且也不能只听少数几个叫得嗓门儿大的。然而人家也未必肯跟你说实话。这个小猴说的有些道理，"民族认同有时是很隐性的东西，但力量却很大"。
btw, 公然宣扬台独，不想活了你?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺翻墙的，链接点击没用。
: 相反就相反呗。俺的意见本来也不值钱。
: 就是说着玩儿而已
|
T*****n
发帖数: 18811 | 23 真主伟大。为什么啊？
【在 m********y 的大作中提到】
: 不是，但很想是。
|
m********y
发帖数: 21909 | 24 我喜欢一切新奇的东西，我到了藏区想做藏族，到了回民区就想当回民，到了新疆，我
又想当维族---
到了南方那些壮族和白族的地区，我没有这种想法。他们真的变成了历史文化符号，
但依然有很强的民族认同，不过这种认同对汉族不造成分离的危害。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 真主伟大。为什么啊？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 25 民族身份认同和DNA分析，显然是俩玩意儿。
科学斗不过心理滴~~~~
台独就台独吧
统一就统一吧
反正你们都会后悔的
俺就算是位卑未敢忘忧国
也顶多算一看台上的观众
别人早没人看了，既然不能自娱了，
又何必再义愤填膺非做出台上演员的姿态？
天下兴亡，肉食者无责，
反而真是俺等匹夫有责？
俺心里是十万个凭什么
回族。所以呢，要是严格要求的话，你们俩的意见都不值钱。真正有用的，那得看人家
回族自己怎么说，而且也不能只听少数几个叫得嗓门儿大的。然而人家也未必肯跟你说
实话。这个小猴说的有些道理，"民族认同有时是很隐性的东西，但力量却很大"。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 你也不用自暴自弃。那个帖子里主要说的不过就是回族对汉族的不认同。作者也不是回族。所以呢，要是严格要求的话，你们俩的意见都不值钱。真正有用的，那得看人家回族自己怎么说，而且也不能只听少数几个叫得嗓门儿大的。然而人家也未必肯跟你说实话。这个小猴说的有些道理，"民族认同有时是很隐性的东西，但力量却很大"。
: btw, 公然宣扬台独，不想活了你?
|
T*****n
发帖数: 18811 | 26 哦。什么星座？水瓶？
【在 m********y 的大作中提到】
: 我喜欢一切新奇的东西，我到了藏区想做藏族，到了回民区就想当回民，到了新疆，我
: 又想当维族---
: 到了南方那些壮族和白族的地区，我没有这种想法。他们真的变成了历史文化符号，
: 但依然有很强的民族认同，不过这种认同对汉族不造成分离的危害。
|
m********y
发帖数: 21909 | 27 哈哈，我最不信星座了，
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦。什么星座？水瓶？
|
m********y
发帖数: 21909 | 28 台独能不能独成，实际上也是个认同问题。
台湾很流行谈“文化中国”，人家不想和大陆统一，但文化上承认同源。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 民族身份认同和DNA分析，显然是俩玩意儿。
: 科学斗不过心理滴~~~~
: 台独就台独吧
: 统一就统一吧
: 反正你们都会后悔的
: 俺就算是位卑未敢忘忧国
: 也顶多算一看台上的观众
: 别人早没人看了，既然不能自娱了，
: 又何必再义愤填膺非做出台上演员的姿态？
: 天下兴亡，肉食者无责，
|
T*****n
发帖数: 18811 | 29 没事儿。俺信。俺们信仰星座的人都是特殊材料做成的
【在 m********y 的大作中提到】
: 哈哈，我最不信星座了，
|
T*****n
发帖数: 18811 | 30 算了。懒得谈台湾，这么多年了，看都看得累得慌了，别说谈了。
俺还是往故纸堆里躲躲喧嚣吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 台独能不能独成，实际上也是个认同问题。
: 台湾很流行谈“文化中国”，人家不想和大陆统一，但文化上承认同源。
|
|
|
v**e
发帖数: 8422 | 31 台湾怎么了， 形势不是挺好么。早就废了MD“台湾关系法”那张牌。
现在贸易协定也签了，经济整合进行中。再等等饿瘦一点大概就可以收编了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 算了。懒得谈台湾，这么多年了，看都看得累得慌了，别说谈了。
: 俺还是往故纸堆里躲躲喧嚣吧
|
a*******e
发帖数: 3897 | 32 回族女子不外嫁，你要是回族，只能找回族老公了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 不是，但很想是。
|
R*****d
发帖数: 1148 | 33 这个东西不能绝对化(任何东西都忌讳绝对化)，异军突起的分子遗传学对民族认同肯定
会产生影响，影响的大小现在很难说。
你想开了就好，我由衷地为你感到高兴。
晚饭前俺跟小猴说，咱们今天在这里争执不休的大事件，大人物，其实在浩瀚的历史长
河当中很可能不过是小小的一圈圈涟漪而已。吃饱饭俺又诌出一句来，咱们这些猥琐男
女，不过是涟漪中的草履虫而已，能随波逐流以终天年就已经是大造化了，更不要说去
认识这些涟漪的形状大小乃至历史长河的走势了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 民族身份认同和DNA分析，显然是俩玩意儿。
: 科学斗不过心理滴~~~~
: 台独就台独吧
: 统一就统一吧
: 反正你们都会后悔的
: 俺就算是位卑未敢忘忧国
: 也顶多算一看台上的观众
: 别人早没人看了，既然不能自娱了，
: 又何必再义愤填膺非做出台上演员的姿态？
: 天下兴亡，肉食者无责，
|
R*****d
发帖数: 1148 | 34 果然不出我所料，这条"新闻"被钻风原封不动地挪过来了。此前我把上个帖子转到
sysop版，就是想提醒他们注意一下这条假新闻。没想到钻风把那个帖子删了，紧接着
却把这条"新闻"弄过来了。
http://mitbbs.com/article_t/Headline/31370095.html
【在 R*****d 的大作中提到】
: 还有更搞笑的呢。这是今天羊城晚报的"报导":
: http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2010-11/27/content_981437.htm
: 这个"报导"不仅原样照抄一楼的那篇英文报导，而且仅在翻译上就闹了个大笑话:一楼
: 原文是:
: "Tests found the DNA of some villagers in Liqian, on the fringes of the
: Gobi Desertin northwestern China, was 56% Caucasian in origin"。
: 到了羊城晚报就变成了:
: "38岁的骊靬村民蔡俊年长着一双绿色的眼睛，被朋友们戏称为蔡罗马。近日，他在上
: 海进行了DNA检测，鉴定结果为56%的欧洲血统。"
: 且不说这个记者的英语水平，即使稍有生物学常识也不应该犯这个错误。试问一个人身
|
S*******C
发帖数: 7325 | 35 呵呵，站务可能没仔细看你的转文。
一楼
在上
人身
【在 R*****d 的大作中提到】
: 果然不出我所料，这条"新闻"被钻风原封不动地挪过来了。此前我把上个帖子转到
: sysop版，就是想提醒他们注意一下这条假新闻。没想到钻风把那个帖子删了，紧接着
: 却把这条"新闻"弄过来了。
: http://mitbbs.com/article_t/Headline/31370095.html
|
R*****d
发帖数: 1148 | 36 我就纳闷儿了，这个BBS的水平怎么每况愈下? 老刑挣的钱都花到哪里去了? 我刚就
此给钻风发了封信，但愿他能注意。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵，站务可能没仔细看你的转文。
:
: 一楼
: 在上
: 人身
|
S*******C
发帖数: 7325 | 37 他们就是要新闻，至于新闻是不是真的，他们应该不会审查的 呵呵。
我就纳闷儿了，这个BBS的水平怎么每况愈下? 老刑挣的钱都花到哪里去了? 我刚就
此给钻风发了封信，但愿他能注意。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 我就纳闷儿了，这个BBS的水平怎么每况愈下? 老刑挣的钱都花到哪里去了? 我刚就
: 此给钻风发了封信，但愿他能注意。
|
m********y
发帖数: 21909 | 38 这个新闻我想主要是这个县想搞旅游吧，然后让分子人类学家写了一个这样的文章。
你什么时候给普及下人类学吧， 人类学对历史学已经民族学的冲击啥的---
【在 R*****d 的大作中提到】
: 果然不出我所料，这条"新闻"被钻风原封不动地挪过来了。此前我把上个帖子转到
: sysop版，就是想提醒他们注意一下这条假新闻。没想到钻风把那个帖子删了，紧接着
: 却把这条"新闻"弄过来了。
: http://mitbbs.com/article_t/Headline/31370095.html
|
r**o
发帖数: 4614 | 39 罗马人是黑头发矮个吧。
Desert
【在 v**e 的大作中提到】
: 甘肃“罗马村”有人DNA 56%是高加索（白种人）血统（有图）
: Chinese village residents may be descended from ancient Romans: study
: Comments
: Twitter LinkedIn Digg Buzz Email The Daily Telegraph · Tuesday, Nov. 23,
: 2010
: Genetic testing of residents of a remote Chinese village has shown nearly
: two-thirds of their DNA is of Caucasian origin, lending support to the
: theory they may be descended from a "lost legion" of Roman soldiers. Tests
: found the DNA of some villagers in Liqian, on the fringes of the Gobi Desert
: in northwestern China, was 56% Caucasian in origin. Many of them have blue
|
