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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Satine (瓜呆小贼) 于 (Sun Oct 3 14:31:59 2010, 美东) 提到:
张夫人，王太太这种称谓不算
前两天有个老外说本来中国女人随夫姓的
文革给改了
我怎么不记得有
...
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StationCC (观澜) 于 (Sun Oct 3 14:44:57 2010, 美东) 提到:
张王氏？
杨杜致礼？
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Teller (yy) 于 (Sun Oct 3 15:03:15 2010, 美东) 提到:
这老外肯定有个台湾或者香港的朋友来着。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Sun Oct 3 15:32:44 2010, 美东) 提到:
非但没有随夫姓，而且头衔或者称谓前还是用自己娘家的姓
X皇后
X夫人
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lhxlch (仁者爱人) 于 (Sun Oct 3 19:12:32 2010, 美东) 提到:
过去妇女嫁人当然随夫姓， 这也有争议吗？
妇女嫁人后不仅随夫姓，连名字基本上也隐瞒起来的。 只叫做某氏。正式称呼 某某氏
， 如张王氏。 回娘家省亲，被称为：张家的， 除了特别亲近的平辈之间，基本也不
称名了。
我小时候，记得我外公和外婆就称呼我三姨：袁家，称我二姨：朱家，而不再称呼他们
的闺名。都80年代了， 只是老人沿袭过去的习惯吧。
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oIin (olin|mMITogether) 于 (Sun Oct 3 19:40:59 2010, 美东) 提到:
这个X后是不是只有后代史书才这么叫的？很难想象见面称呼吕后。X夫人一般是随父姓
吧？
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laoafei (afei) 于 (Sun Oct 3 23:33:17 2010, 美东) 提到:
本来就没名字，再给把姓改了，还让人怎么认？
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romo (romo) 于 (Mon Oct 4 01:04:37 2010, 美东) 提到:
一般平民都没有名字吧， 读书的或者乡绅都有名字， 比起同时期欧洲日本大多数人有
名无姓，无名无姓已经很进步了。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 4 09:57:38 2010, 美东) 提到:
慈禧，称叶赫那拉氏，不称爱新觉罗氏。
武则天叫武则天，叫李则天。
吕后，称吕后，不称刘后。
再早，春秋时期，男子是不称姓的，只有女子称姓。
以上是实例。再比如文学作品中，红楼梦中通篇都是王熙凤，从来没有贾熙凤。贾母的
“贾”必
在“母”前，类似与“孩儿他妈”。如果直接指贾母个人，必称史老太君，断无“贾老
太君”的说法。再比如
杨家将，大家耳熟能详的是佘老太君，而不是杨老太君。
关于中国古代女子随夫姓的说法，多半是香港人自己杜撰的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 4 10:04:53 2010, 美东) 提到:
中国古代讲究同姓不婚。《白虎通·嫁娶》称：“不娶同姓者何，重人伦，防淫佚，耻与
禽兽同也”。本来不是同姓的，娶了还要搞成同姓，难道是为了恶心自己？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 4 10:11:52 2010, 美东) 提到:
出嫁以后就是外人了，回娘家都是客人，称呼客人女子的闺名在有些地方是不礼貌的。
这个和改姓不改
姓无关。但是有些地方则不一样。比如红楼梦里面，迎春出嫁以后回家，大家仍然叫她
迎春。
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Mon Oct 4 13:33:17 2010, 美东) 提到:
西红氏
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 4 13:40:29 2010, 美东) 提到:
姓西的是？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 4 13:42:05 2010, 美东) 提到:
西门庆
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StationCC (观澜) 于 (Mon Oct 4 13:44:24 2010, 美东) 提到:
吃的？
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 4 13:44:42 2010, 美东) 提到:
那是姓西门
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goldcoin (巴依老爷) 于 (Mon Oct 4 13:51:43 2010, 美东) 提到:
奚洪氏
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 4 13:56:16 2010, 美东) 提到:
梅郑氏
卜何氏
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Oct 4 14:18:10 2010, 美东) 提到:
中国不是跟随夫姓把自己姓给改了，而是冠夫姓。而且这个习俗不是贯穿中国整个历史
。别说啥文革给把习惯改了，那是胡说八道。
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StationCC (观澜) 于 (Mon Oct 4 14:21:27 2010, 美东) 提到:
嗯 对 是冠夫姓 民国时 可以冠 也可以不冠
有民国的法律规定。再久远的历史，不太熟悉了。
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 4 14:34:08 2010, 美东) 提到:
其实看看古文献，大约就知道什么时候才开始冠夫姓了
民国时候冠夫姓是不是跟老外学的？
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 4 14:40:32 2010, 美东) 提到:
宋朝的李清照，唐琬，明朝的柳如是等等，都没有冠夫姓。
哦，对了，柳如是好像不是妻，大概可以不冠夫姓。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Oct 4 14:47:56 2010, 美东) 提到:
印象中清朝好像有过这类冠夫姓的东西，但是中国更早的古代很少。比如唐朝，这个夫
人，那个夫人都是娘家的姓。
之前的朝代则都是什么门什么氏的称呼。这种冠夫姓的东西都是姓氏比较固定了，理学
也比较极端的时候才会出现。以前朝代都是李门张氏之类的，更早的古代都是直接说啥
啥氏，代表一个族群。比如燧人氏，神农氏等等。
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WoPao (含一朵小花的恐龙) 于 (Mon Oct 4 15:03:08 2010, 美东) 提到:
中国古代没有冠夫姓这一说，这个是西方的东东。中国古代的女性名人里面，没有一个
冠夫姓的。
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boguagua (厚瓜瓜) 于 (Mon Oct 4 15:05:15 2010, 美东) 提到:
慈禧的全名是：爱新觉罗门叶赫那拉氏
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StationCC (观澜) 于 (Mon Oct 4 15:05:58 2010, 美东) 提到:
不知道 没有研究。
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WoPao (含一朵小花的恐龙) 于 (Mon Oct 4 15:16:22 2010, 美东) 提到:
清史稿后妃本纪中讲慈禧，开篇是“孝钦显皇后，叶赫那拉氏”。你从哪里看到过在慈
禧名字前面加“爱新
觉罗门”的？不仅仅是清朝，中国古代后妃的正式称谓中从来没有冠以“xx门”的事情。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Mon Oct 4 16:05:48 2010, 美东) 提到:
我觉得这个是很特殊的称谓
不算随夫姓
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Mon Oct 4 16:09:31 2010, 美东) 提到:
哈哈
好像叶赫那拉氏本来是两个部落一个叶赫部一个那拉部
叶赫部把那拉部征服，男的杀光女的收作n房
就变成了叶赫那拉部
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Oct 4 16:14:29 2010, 美东) 提到:
现在不是说叶赫那拉都改姓那了吗？反正叶赫那拉这个姓如果不是出了个慈禧不可能有
那么大的名气。当初未必比章佳氏啥的强，好像钮咕噜氏如果不是和珅，也不可能耳熟
能详。
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yannick (生活在别处) 于 (Mon Oct 4 16:26:57 2010, 美东) 提到:
纳兰明珠，苏克萨哈 都是叶赫那拉氏
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Oct 4 16:38:20 2010, 美东) 提到:
但是慈禧和这俩人的名望不是一个档次的吧？估计放到最普通的阶层名气比较，还是慈
禧比较具有代表性。当然了，确实叶赫那拉和章佳氏比较还是不是一个档次的，确实比
章佳氏强。
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boguagua (厚瓜瓜) 于 (Mon Oct 4 19:20:03 2010, 美东) 提到:
你去找些清朝的契约、状子这类的日常生活用的东西，就会发现了，对女人的名称的正
式书面写法就是“xx门xx氏”.
史书上的写法不是给人日常生活用的，老百姓能有个名就不错了，所以研究这样的问题不能看那些史书上的写法的。
不要死读书或读死书..........
情。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 5 11:03:01 2010, 美东) 提到:
呵呵，那个不是改姓，是因为普通妇女经常没有名字，如果只写姓，容易搞混，所以写
出是哪一家的。
但凡有名有姓的女性名人，那个名字前面加xx门？比如很多人都未必知道李清照是哪个
门的。其实这种
在姓氏前面加注的现象不只在女性里面出现，男性也会加，一般是加地域。比如陇西李
氏，以免和其它
李氏搞混，而不是改姓陇西了。
中国古代妇女改姓与否，当然要看正史和官方称谓。连皇帝的老婆都不随皇帝改姓，其
他男人还谈什么
让老婆改姓。中国古代特别忌讳同姓相婚。结婚改成同姓难道是为了自己恶心自己？
题不能看那些史
书上的写法的。
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xiaozhu (打打油) 于 (Sat Oct 9 13:38:22 2010, 美东) 提到:
莫砺锋说唐诗有一节提到韦应物的一首诗《送杨氏女》，是送他女儿出嫁时作。可知唐
朝时候是随夫姓的。
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bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Sat Oct 9 13:52:32 2010, 美东) 提到:
香港人有时会学西方人，把夫姓放在自己的姓前面。估计时间长了，就以为这是中国的
传统了。
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bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Sat Oct 9 14:05:23 2010, 美东) 提到:
但是这首诗也常被解为韦应物的亡妻（这个女儿的生母）的姓是杨。不过按照随母姓，
随夫氏的说法呢，这个女儿是他亡妻的姓杨的前夫所生也有可能啊，咔咔。
某氏
也不
他们
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xiaozhu (打打油) 于 (Sat Oct 9 14:14:19 2010, 美东) 提到:
韦应物妻子去世的时候写了一篇墓志铭，可知他的原配夫人姓元。但从这篇墓志铭来看
，他仍称他的妻子为元氏。
故夫人河南元氏墓志铭
朝请郎前京兆府功曹参军韦应物撰并书
有唐京兆韦氏，曾祖金紫光禄大夫、尚书右仆射、同中书门下三品、扶阳郡开
国公讳待价，祖银青光禄大夫、梁州都督、袭扶阳公讳令仪，父宣州司法参军讳銮，乃
生小子前京兆府功曹参军曰应物。娶河南元氏夫人讳苹，字佛力，魏昭成皇帝之后，有
尚舍奉御延祚，祚生简州别驾、赠太子宾客平叔，叔生尚书吏部员外郎挹。夫人吏部之
长女。动之礼则，柔嘉端懿；顺以为妇，孝於奉亲。尝修理内事之馀，则诵读诗书，玩
习华墨。始以开元庚辰岁三月四日诞於相之内黄，次以天宝丙申八月廿二日配我于京兆
之昭应，中以大历丙辰九月廿日癸时疾终于功曹东厅内院之官舍，永以即岁十一月五日
祖载终于太平坊之假第，明日庚申巽时窆于万年县义善乡少陵原先茔外东之直南三百六
十余步。先人有训：缯绮铜漆，一不入圹，送以瓦器数口。乌呼！自我为匹，殆周二纪
，容德斯整，燕言莫违。昧然其安，忽焉祸至，方将携手以偕老，不知中路之云诀。相
视之际，奄无一言。母尝居远，永绝□恨，遗稚绕席，顾不得留。况长未适人，幼方索
乳。又可悲者，有小女年始五岁，以其惠淑，偏所恩爱，尝手教书札，口授《千文》。
见余哀泣，亦复涕咽。试问知有所失，益不能胜。天乎忍此，夺去如弃。余年过强仕，
晚而易伤。每望昏入门，寒席无主，手泽衣腻，尚识平生，香奁粉囊，犹置故处，器用
百物，不忍复视。又况生处贫约，殁无第宅，永以为负。日月行迈，云及大葬，虽百世
之后，同归其穴，而先往之痛，玄泉一闭。一男两女，男生数月，名之玉斧，抱以主丧
。乌呼哀哉！景行可纪，容止在目，瞥见炯逝，信如电喻。故知本无而生，中妄有情，
今复归本，我何以惊。乃志而铭曰：
夫人懿皇魏之垂裔兮，粲华星之亭亭。率令德以归我兮，婉洁丰乎淑贞。时冉
冉兮欢遽毕，我无良兮钟我室。生于庚兮殁于丙，岁俱辰兮寿非永。懵不知兮中忽乖，
母远女幼兮男在怀。不得久留兮与世辞，路经本家兮车迟迟。少陵原上兮霜断肌，晨起
践之兮送长归。释空庄梦兮心所知，百年同穴兮当何悲。
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bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Sat Oct 9 14:22:12 2010, 美东) 提到:
唔，算了一下，元氏出嫁时才 16 岁，貌似不像是二婚。。。
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xiaozhu (打打油) 于 (Sat Oct 9 14:52:18 2010, 美东) 提到:
韦应物墓志云：
长女适大理评事杨凌。次女未笄，因父之丧，同月而逝。
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hyo (uu) 于 (Sat Oct 9 19:16:24 2010, 美东) 提到:
笑死了，这个版上的人都疯了？还学西方。。
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bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Sat Oct 9 20:41:29 2010, 美东) 提到:
好吧，中西合璧好了。范徐丽泰，按传统，叫徐氏，徐夫人，范大家的，范门徐氏，最
后这个可以简称为范徐氏。
你要是说中国古代也这样，那你能找出一个古代叫 夫姓+本姓+名 的例子么？
国的
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Oct 9 21:39:32 2010, 美东) 提到:
这样的例子挺多的吧，叫XY氏的海了去了
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bigsail (河马·念兹在兹) 于 (Sat Oct 9 21:52:55 2010, 美东) 提到:
俺说的是 XYZ，不是 XY氏。
，最
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OXGBIX (牛英九) 于 (Sat Oct 9 22:31:29 2010, 美东) 提到:
很多名都不可考了，或者本来就没有名，不要说女人了，就是很多男人地位低点的都没
有名字
纠结XYZ和XY氏无意义
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OverCloud (天马行空) 于 (Mon Oct 11 00:41:54 2010, 美东) 提到:
以前的已婚妇女用 夫姓-娘家姓-氏。 例如 周王氏，李张氏。解放后给废了，不是等
到文革才废的。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Mon Oct 11 00:59:49 2010, 美东) 提到:
那时候没名字，用这个指代身份，俺们家谱上还这样
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 11 08:41:57 2010, 美东) 提到:
补充一个，女子婚前和婚后的称谓显然是不同的，婚前不会被叫XY氏
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 11 11:15:14 2010, 美东) 提到:
唐朝称呼出嫁女的例子海了去了，好不容易找到一个可能用了夫姓的。那其它的呢？比
如李则天？或者
李武则天？或者李长孙皇后？还是说李贵妃？
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sika (白鹿衔花) 于 (Mon Oct 11 14:39:29 2010, 美东) 提到:
古时候如果丈夫姓张，女人娘家姓王
女人的墓碑上就写张王氏，连名都不一定有。。。
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sika (白鹿衔花) 于 (Mon Oct 11 14:45:48 2010, 美东) 提到:
叶赫那拉和鈕咕噜式出了好几个皇后和贵妃
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 11 16:21:11 2010, 美东) 提到:
有这么一个例子，请你解释一下：
《桑园会》(《秋胡戏妻》)
尚小云饰罗敷马连良饰秋胡
(头段）
秋胡：[西皮流水]秋胡打马奔家乡，
行人路上马蹄忙。
坐立雕鞍用目望：
见一位大嫂她手攀桑。
前影好像罗氏女，
后影好像我妻房。
我本当向前将妻认，
错认民妻罪非常。
罗敷：[西皮流水]耳边厢又听得人喧嚷，
举目抬头四下望。
阳关大道人来往，
见一客官就站道旁。
秋胡：（白）啊，大嫂请了！
罗敷：（白）哦，客官敢莫是失迷路途？
秋胡：（白）我乃找名问姓的呀。
罗敷：（白）有名便知，无名不晓。
秋胡：（白）姓秋名胡，字高强。
罗敷：（白）客官问他做甚？
秋胡：（白）我与那秋兄有八拜之交，托我带的书信，故而动问。
罗敷：（白）呀！
[西皮流水]听一言来心欢畅，
背转身来喜洋洋。
二十年前他乡往，
今日里还有这信还乡。
（白）秋胡离我家不远，客官可将书信放下，我与他带回就是。
秋胡：（白）我那秋兄言道：书信要面交本人。
罗敷：（白）如若不见本人呢？
秋胡：（白）只好是原书退回。
罗敷：（白）你将他家中之事，说得一字不差，我便带你前去。
秋胡：（白）大嫂听了！
[西皮流水]站立在桑园把话讲，
尊一声大嫂听端详：
家住在鲁国古田桑，
姓秋名胡字高强。
他父名叫秋祖望，
二十年前一命亡。
他母柯氏六旬上，
白发孀苍在高堂。
娶妻本是罗敷女，
罗布荆钗守空房。
临行送在阳关上，
叮咛的言语就记在心旁。
这是那秋兄对我讲，
并无一字就哄娘行。
又：
一曰《艳歌罗敷行》。《古今乐录》曰：“《陌上桑》歌瑟调。古辞《艳歌罗敷行
》《日出东南隅篇》。”崔豹《古今注》曰：“《陌上桑》者，出秦氏女子。秦氏
，邯郸人有女名罗敷，为邑人千乘王仁妻。王仁后为赵王家令。罗敷出采桑於陌上
，赵王登台见而悦之，因置酒欲夺焉。罗敷巧弹筝，乃作《陌上桑》之歌以自明，
赵王乃止。”
其一解云：
“日出东南隅，照我秦氏楼。秦氏有好女，自名为罗敷。罗敷喜蚕桑，采桑城南隅
。青丝为笼系，桂枝为笼钩。头上倭堕髻，耳中明月珠。缃绮为下裙，紫绮为上襦
。行者见罗敷，下担捋髭须。少年见罗敷，脱帽着帩头。耕者忘其犁，锄者忘其锄
，来归相怨怒，但坐观罗敷。”
这里边的罗敷，到底是姓秦还是姓罗？桑园会那个罗氏女的罗氏是什么意思？
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 11 17:33:30 2010, 美东) 提到:
我觉得武则天造成了中国妇女解放的根基之一。
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oIin (olin|mMITogether) 于 (Mon Oct 11 17:59:49 2010, 美东) 提到:
在这之前也都是不改姓的阿，我觉得跟是否尊重女人没有关系，而且中国对家族看得非
常重，不管男女，用的都是家族的姓，就像吕后啥的。而老百姓尤其女子经常连个正经
名字都没有，自然只能称xx氏，这跟改名字是两码事吧。
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Teller (yy) 于 (Mon Oct 11 18:09:19 2010, 美东) 提到:
因为吕后这种女强人的出现，造成了妇女解放了
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 11 18:27:51 2010, 美东) 提到:
自古以来，中国的女子都称父姓，从来没有出嫁改姓的说法。有时在父姓前加一个x门
，那是为了区别同
姓的妇女。就如果男子有时在姓前放籍贯一样。其实女子也不一定要放夫姓，也可以放
自己的籍贯。比
如齐姜。也可以放丈夫的谥号，比如武姜。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Oct 11 18:42:07 2010, 美东) 提到:
诗经思齐
思齐大任，文王之母。
思媚周姜，京室之妇。
大姒嗣徽音，则百斯男。
总共讲到周文王的母亲姓任，祖母姓姜，老婆姓姒。没有一个改姓姬的。
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Oct 11 19:09:40 2010, 美东) 提到:
中国古代媳是算本家的，葬本家墓地，
但是不冠夫姓，风俗上对外祖家也很尊重
x门y氏是比较正式的说法，墓碑上就是y氏
蒋宋美玲这样的，是民国产物
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Oct 11 19:17:12 2010, 美东) 提到:
出嫁的女儿算夫家的人，称呼x家的很正常
这根从夫姓不相干
春秋时好像是女的姓在后，比如文姜什么的，那时候姓、氏不是一个东西
男的都是名字，后来才有嬴政这样的说法，感觉春秋战国姓氏变化很大
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Oct 11 19:23:50 2010, 美东) 提到:
那个可能就是送--杨氏--女
就是把女嫁给杨氏的意思，没有改姓的意思
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Oct 11 19:28:55 2010, 美东) 提到:
当然不一样
单独的Y氏没有名字的话不知道你在说谁，加个X门就明确了，
有了名字YZ就够了，X就没必要了
但是在X家族里面，根本不需要提，直接Y氏就够了
看看墓碑就知道，真没见过XY氏的墓碑
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antee (蚂蚁) 于 (Mon Oct 11 19:31:14 2010, 美东) 提到:
你们家谱上难道不是都一个姓？
周张氏，周杨氏和张氏，杨氏一样清楚，或不清楚
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 11 21:43:59 2010, 美东) 提到:
第一个是戏剧吧，这个就不能太较真，总不能因为像电视剧里古人带了手表就说古代真
有手表吧
第二个其实还是不能太较真，一般地说是姓秦，罗脯甚至不是她的名字，而是她自己这
么叫自己的，跟大刀王五一样，既不是姓大刀，也不是叫五
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 11 21:46:14 2010, 美东) 提到:
中国的男权社会也是逐步发展起来的，两汉那会儿还不严重，越往后越丰富越严谨，看
女子改姓也不要只看前期的状况
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 12 05:18:45 2010, 美东) 提到:
我只想说，以前说的什么氏，其实跟姓有很大关系，
比如，汝南周氏。
说氏，主要是从家族考虑的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Oct 12 10:31:19 2010, 美东) 提到:
那你现在对妇女历史上有否改夫姓是个啥看法
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 12 11:55:02 2010, 美东) 提到:
陈圆圆
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Oct 12 12:01:49 2010, 美东) 提到:
陈没做过大老婆吧
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 12 12:11:05 2010, 美东) 提到:
难道只有大老婆才改姓？好吧，那就毕秀姑
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Oct 12 12:19:27 2010, 美东) 提到:
毕秀姑，官称：葛毕氏
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 12 13:56:39 2010, 美东) 提到:
前面同学说过很多次了吧，这个葛是定语，类似余杭杨乃武里面的余杭一样。在不可能
有混淆的情况
下，一律只用父姓。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Oct 12 19:35:08 2010, 美东) 提到:
没仔细看前面同学说的，不过可以肯定这个说法是扯淡的
在无数官方场合出现的名字里居然是带定语的，有是理乎
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 11:58:01 2010, 美东) 提到:
无数官方场合和官方文献中都压根没有这个定语的例子就被华丽丽地给忽视了。说它是
定语，就是因为
它可加可不加。如果说是改姓，那就很奇怪了，居然有时候改有时候不改，有是理乎？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 13:14:52 2010, 美东) 提到:
不对吧，在正式文件官方场合中出现的情况没有例外的，都是XY氏，绝不是可加可不加
的定语
正式文件指的是家谱、官司、契约等
请问你说的有例外是在哪里出现的？有例子吗？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 14:03:39 2010, 美东) 提到:
清史稿后妃列传
显祖宣皇后，喜塔腊氏，都督阿古女。
。。。。
宣统皇后，郭博勒氏，总管内务府大臣荣源女。
家谱中的妇女肯定是不写夫姓的。家谱家谱，夫姓已经很清楚了，不必写。我家的族谱
上写我的名
字，并列上我老婆的姓名，从没有把我的姓冠于前方的。先祖也都是这样的。另外看清
朝修的孔氏家
谱
http://www.jiapu.com/jiapu/preview/bid/4167/p/Ni5qcGc%3D/name/%
E5%AD%90%E4%B8%96%E5%AE%B6%E8%B0%B1/page/6
都是“配某氏”，从来没有配“孔某氏”的说法。80年代以后很多人搞的家谱瞎胡闹，
才会在家谱中居
然出现x门x氏的说法。
再看圣旨
http://blog.chinaunix.net/u/1031/showart_85711.html
“爾髙氏乃户部福建清吏司主事苗胙土之生母”。此人姓苗，但是母亲姓高，圣旨中称
高氏，而非苗高
氏。“翰林院编修何瑭妻周氏”。此人姓何，妻姓周。“爾山西太原府岢嵐州知州王作
朋之母劉氏”，此
人姓王，母亲姓刘。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:10:28 2010, 美东) 提到:
第一个清史稿不能算是很好的证据
配某氏是正确的说法，因为还没有正式婚娶之前，就不加夫姓
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 14:14:29 2010, 美东) 提到:
总之一句话，x门y氏是因为女子之名经常不知，为避免同姓混淆冠以夫姓做定语。如果
没有混淆的可
能，从来只有x氏，没有x门y氏，或者xy氏的说法。所以民间诉状等等里面，妇女都是
平头百姓，一
个县姓张的不知道有多少，而女性又经常无名或者名字不可知。这样的诉状里面都加上
夫姓以示区
别。但是对于后妃，官员家属，有姓有名的女名人，或者夫姓明确的情况下，妇女称谓
都只用父姓。
官方文书总没有比圣旨更正式的了吧。里面的妇女只称父姓。
还是我前面说的，中国对同姓相婚是很忌讳的。不会吃饱没事改姓恶心自己。丈夫的姓
是定语，用于
区分同姓妇女的。
http://www.jiapu.com/jiapu/preview/bid/4167/p/Ni5qcGc%3D/name/%
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:19:36 2010, 美东) 提到:
不，我不认为圣旨在名字的权威性上强过官方户籍、家谱这些专门文件
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Oct 13 14:19:50 2010, 美东) 提到:
俺们家家谱上只列过世的族人的名字，不过我没看过，不知道上面到底怎么写的
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Wed Oct 13 14:20:55 2010, 美东) 提到:
圣旨才能用几回？平均一家子一辈子都用不了一次吧？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 14:21:40 2010, 美东) 提到:
那圣旨呢？也不算正式官方文书？另外孔家家谱里面都是正式婚娶了的。
至于清史稿，我是怕你又说以前不称夫姓，后来改称了。所以不得已找了最后一个王朝
的史书。不可避
免的，这个不是官修正史。如果你允许用往前一个朝代，用明史。那么明史是清王朝的
官修史书。不要
说明史不是官方文书。明史中的后妃断然没有一个姓朱的。“太祖孝慈高皇后馬氏，宿
州人。”
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:22:57 2010, 美东) 提到:
圣旨大致也就是今天的红头文件，难保不用简称，和专门的姓名登记是两回事
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:26:19 2010, 美东) 提到:
当然是正式婚娶了的，但是说配某氏显然在文法上合理过配XY氏
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 14:31:22 2010, 美东) 提到:
你要认为官修正史不算，孔氏家谱不算，圣旨不算，那我就没有话说了。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:31:22 2010, 美东) 提到:
传记可以参考，但是在真切度上还是要保留的，比如蒋宋美龄，一般说的时候都不会说
蒋宋美龄而是用其他简称，而到具体她是不是真的改了姓，恐怕还是要以身份证或者其
他官方文件为准
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 14:35:01 2010, 美东) 提到:
正史圣旨可以参考，孔氏家谱我不认为支持了你的看法
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 13 17:15:23 2010, 美东) 提到:
圣旨也分很多种。不过我举的例子可是正式诰封诏书。诰封诏书里面的被诰封的人用简
称？这个就好比
全国五一劳动奖章的奖状上不用受奖人的全名，而用简称。没有这个道理吧。再者，退
一万步，就算是
简称吧，简称的时候居然是把夫姓简称掉了而不是父姓。看外国改姓的，Hillary
Rodham Clinton
很少有人用全名，用简称就是Hillary Clinton，而不是Hillary Rodham。为啥，因为
她改姓了，
姓Clinton了。所以即使诰封诏书用了简称，也说明没有改姓呀，因为简掉了夫姓，而
不是父姓。
一句话，夫姓就是一个定语。指代明确的时候基本不用夫姓，指代可能有误导，冠以夫
姓做定语。
说起蒋宋美玲。她学洋人要冠夫姓，这个是她自己的事情。可惜中国人还是按中国不改
姓的习俗，简称
的时候还是宋美玲，而不是蒋美玲。呵呵。实在是不中不洋。其实应该尊重个人选择，
叫她蒋美玲的。
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Oct 13 23:09:26 2010, 美东) 提到:
西人改姓不保留原来的父姓只是一个常见做法，但是也有保留的做法
不过你们说的不少看法也不是无道理，我现在的看法是这个问题是笔糊涂帐，说不清楚
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ARD ((water)) 于 (Sun Oct 17 03:17:03 2010, 美东) 提到:
我觉得应该不是改姓，而是冠夫姓。因为在中国娘家也是很重要的（理论上嫁妆是属于
外孙的，好像离婚要还嫁妆的）。 |
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