k*******r
发帖数: 355 | 1 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧 |
c*******o
发帖数: 27734 | 2 可以赶紧投降，缩短太平洋战争的进程，说不定还能捡条狗命。
严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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l****u
发帖数: 4594 | 3 没有方法，迟早嗝屁，除非搞出大批原子弹，到美国本土种100个蘑菇；
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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R***a
发帖数: 41892 | 4 这个日本没戏，得打电话给小胡子元首，让他加强挪威重水工厂防御。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有方法，迟早嗝屁，除非搞出大批原子弹，到美国本土种100个蘑菇；
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c*******o
发帖数: 27734 | 5 伊说了是文科生，估计分不清重水厂和自来水厂的分别吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个日本没戏，得打电话给小胡子元首，让他加强挪威重水工厂防御。
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R***a
发帖数: 41892 | 6 一般人要穿越成3856，下一场大战就得全败，估计不用等到中途岛
【在 c*******o 的大作中提到】
: 伊说了是文科生，估计分不清重水厂和自来水厂的分别吧？
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k*******r
发帖数: 355 | 7 当然设定中穿越者还是继承了三本的经验值的
另外，提醒德国防守重水工厂，或者哪怕是直接指出海森堡计算中临界质量有错误，都
不足以让德国早于美国造出原子弹吧 |
b*****2
发帖数: 11103 | 8 当然是全部本钱扔进中途岛干死太平洋舰队，分什么劳什子兵
太平洋舰队完蛋的话估计混个划江而治没什么问题 |
R***a
发帖数: 41892 | 9
还可以去暗杀奥本海默
【在 k*******r 的大作中提到】
: 当然设定中穿越者还是继承了三本的经验值的
: 另外，提醒德国防守重水工厂，或者哪怕是直接指出海森堡计算中临界质量有错误，都
: 不足以让德国早于美国造出原子弹吧
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R***a
发帖数: 41892 | 10 假如历史完全重演，那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
相当于你开了地图作弊啊
【在 b*****2 的大作中提到】
: 当然是全部本钱扔进中途岛干死太平洋舰队，分什么劳什子兵
: 太平洋舰队完蛋的话估计混个划江而治没什么问题
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k*******r
发帖数: 355 | 11 问题是开地图作弊难度还是太大啊
如果把全部本钱扔进中途岛，完胜美国太平洋舰队，然后再以较低的条件与美国和谈，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 12 别忘了开发大庆油田
，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 问题是开地图作弊难度还是太大啊
: 如果把全部本钱扔进中途岛，完胜美国太平洋舰队，然后再以较低的条件与美国和谈，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。
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c*******o
发帖数: 27734 | 13 开地图没用吧，根据因果定律。
假如历史完全重演，那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
相当于你开了地图作弊啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 假如历史完全重演，那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
: 相当于你开了地图作弊啊
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c*******o
发帖数: 27734 | 14 again，文科生没用。
别忘了开发大庆油田
，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 别忘了开发大庆油田
:
: ，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。
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R***a
发帖数: 41892 | 15 google一下大庆油田的经纬度背下来就成了
【在 c*******o 的大作中提到】
: again，文科生没用。
:
: 别忘了开发大庆油田
: ，美国会答应吗？ 我看也很玄，谈判拖上半年，美帝又出航母海了。
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k*******r
发帖数: 355 | 16 大庆油田埋得很深，以当时技术条件，就算知道在哪里，开采也不容易。
而且是穿越到偷袭珍珠港以后，都和美帝打上了，开采到足够的石油又能如何？ |
R***a
发帖数: 41892 | 17 跟美帝打到后来的一个重要弱势就是油没了啊。
东南亚的油被封锁，运不到本土。
从东北到日本本土近多了，甚至可以不用海运，直接大连开炼油厂和海军基地
【在 k*******r 的大作中提到】
: 大庆油田埋得很深，以当时技术条件，就算知道在哪里，开采也不容易。
: 而且是穿越到偷袭珍珠港以后，都和美帝打上了，开采到足够的石油又能如何？
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c*******o
发帖数: 27734 | 18 不会挖也没用呀。
google一下大庆油田的经纬度背下来就成了
【在 R***a 的大作中提到】
: google一下大庆油田的经纬度背下来就成了
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x******a
发帖数: 6336 | 19 多带几个蛋蛋过去
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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w***u
发帖数: 17713 | 20 假如不触动美国，和德国分苏联的欧亚部分，迁都东北，是不是能控制中国东北，高丽
、台湾和西伯利亚蒙古？德国放弃英法，占领东欧北欧，这种情况下美英法是否就接受
殖民新版图了？ |
|
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k*******r
发帖数: 355 | 21 挖出石油也不可能让日本的军工生产翻倍吧，何况想逼平美国翻一倍还不够，这还没考虑美国到1945年就会有蛋蛋...
另外美国不可能接受日本独霸亚洲的殖民新版图。要是日本忍着不触动美国，美国就会一步步逼过去，直到日本受不了开战为止。再说德日合力也灭不了苏联的，最多和苏联达成“苦涩的和平”。 |
d****z
发帖数: 9503 | 22 没戏。当时的人和现在和平久了的人不一样。原子弹算个鸟。往美国扔蛋蛋以后，那就
得比谁造蛋蛋多
快好省了。到最后还是比工业能力。日本只会死得更惨。
【在 l****u 的大作中提到】
: 没有方法，迟早嗝屁，除非搞出大批原子弹，到美国本土种100个蘑菇；
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l****u
发帖数: 4594 | 23 你得假设这是穿越，美国到45年才能有蛋蛋，而且要是真的被先种了100个大蘑菇，可能
就没机会有了；
要不穿越还有啥意思
【在 d****z 的大作中提到】
: 没戏。当时的人和现在和平久了的人不一样。原子弹算个鸟。往美国扔蛋蛋以后，那就
: 得比谁造蛋蛋多
: 快好省了。到最后还是比工业能力。日本只会死得更惨。
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b*********d
发帖数: 3539 | 24 不如这么假设：你可以给珍珠港后的山本写一封信，长度不限，内容不限。假定你有足
够的理由说服山本相信你，你会给山本提供什么样的信息（可以真实，可以误导）
之后的战斗指挥和行动都是山本自己做，你不能再进行干预。 |
d****z
发帖数: 9503 | 25 不可能。英法怎么可能让德国占领苏联的欧洲部分呢？德国占领波兰和苏联的欧洲部分
，领土人口资源
远超英法。英法又不傻，岂能接受这个结果。英法怂恿德国去打苏联，德国干得差不多
了，英法一定会
在后面捅刀子的。老希不傻，看得明明白白的，所以一定要先搞定西线。
同理，美国也不会让日本占领苏联的亚洲部分的。至于东北，这也就是没有发现大庆石
油。如果穿越者
回去替日本发现了，而且日本也有技术开发，只怕就未必能等到珍珠港，美苏就下手了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 假如不触动美国，和德国分苏联的欧亚部分，迁都东北，是不是能控制中国东北，高丽
: 、台湾和西伯利亚蒙古？德国放弃英法，占领东欧北欧，这种情况下美英法是否就接受
: 殖民新版图了？
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t****u
发帖数: 8614 | 26 没戏，工业力量摆在那里，绝对的力量面前，智谋是没有用的。
美国就跟你暴兵，你打掉美国10辆坦克，人家马上造100辆出来。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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d****z
发帖数: 9503 | 27 穿越也要有个限度吧。要不先下一万颗蛋蛋，美国肯定没戏。我认为穿越回去可以帮助
日本造蛋蛋。直
接携带100个蛋蛋回去就不好玩了。就好比回去可以帮助日本发现大庆石油，如果直接
携带一万亿吨石油
回去就不好玩了。
说白了，穿越只能穿越人，不能穿越家伙回去。比如穿越机枪会宋朝，我觉得就不公平
了。
可能
【在 l****u 的大作中提到】
: 你得假设这是穿越，美国到45年才能有蛋蛋，而且要是真的被先种了100个大蘑菇，可能
: 就没机会有了；
: 要不穿越还有啥意思
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O****X
发帖数: 24292 | 28 基本没戏
米国跟日本玩的是消耗战，一点花俏也没有，加强一下电报的加密吧，不过也没什么太
大的戏，加密解密米国始终还是强过日本一点
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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f**k
发帖数: 15238 | 29 占了满洲以后北上
消灭苏联
南下再消灭中国
并中苏人口土地和美国决战
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本没戏
: 米国跟日本玩的是消耗战，一点花俏也没有，加强一下电报的加密吧，不过也没什么太
: 大的戏，加密解密米国始终还是强过日本一点
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O****X
发帖数: 24292 | 30 一条都不好办成
【在 f**k 的大作中提到】
: 占了满洲以后北上
: 消灭苏联
: 南下再消灭中国
: 并中苏人口土地和美国决战
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f**k
发帖数: 15238 | 31 难说和纳粹东西夹击
其实占了秋明就可以了
分赃时候不用太在意
校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了
【在 O****X 的大作中提到】
: 一条都不好办成
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O****X
发帖数: 24292 | 32 苏联放着这招夹击哪
苏军在远东一直有足够的力量
校长在照明投日之后就不会再跳船了，跟日本死磕不一定，但投降也是猴年马月的事了
【在 f**k 的大作中提到】
: 难说和纳粹东西夹击
: 其实占了秋明就可以了
: 分赃时候不用太在意
: 校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了
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f**k
发帖数: 15238 | 33 不从太平洋岸打,从蒙古打
直接绕过远东的工事防线
倭寇别的不行偷袭是很在行的
【在 O****X 的大作中提到】
: 苏联放着这招夹击哪
: 苏军在远东一直有足够的力量
: 校长在照明投日之后就不会再跳船了，跟日本死磕不一定，但投降也是猴年马月的事了
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O****X
发帖数: 24292 | 34 后勤怎么解决
劳师远征，毛子以逸待劳总不会亏的
【在 f**k 的大作中提到】
: 不从太平洋岸打,从蒙古打
: 直接绕过远东的工事防线
: 倭寇别的不行偷袭是很在行的
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f**k
发帖数: 15238 | 35 东北基本上可以供给煤炭粮食纺织品
关键是蒙满的铁路要及时
蒙古可以提供蛋白质,纺织品.
军火可以从东北运输
【在 O****X 的大作中提到】
: 后勤怎么解决
: 劳师远征，毛子以逸待劳总不会亏的
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O****X
发帖数: 24292 | 36 基本上日军在华的军力也到极限了
和苏军可以认为是平衡的姿态
你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子
【在 f**k 的大作中提到】
: 东北基本上可以供给煤炭粮食纺织品
: 关键是蒙满的铁路要及时
: 蒙古可以提供蛋白质,纺织品.
: 军火可以从东北运输
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f**k
发帖数: 15238 | 37 那是因为它们进关了啊
如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本上日军在华的军力也到极限了
: 和苏军可以认为是平衡的姿态
: 你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子
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O****X
发帖数: 24292 | 38 这就和全局战略有关了
实际上全局战略日本也是撑的太足，没什么回旋余地了
小日本靠陆军搞定苏联基本是个梦，想想看it连中国都没搞定...
【在 f**k 的大作中提到】
: 那是因为它们进关了啊
: 如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语
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f**k
发帖数: 15238 | 39 不是说了它辅功么
比如莫斯科城下危机,
苏修说老子们撤到鲜卑里亚去喘气,结果发现莴莴们举着倭刀在那儿候着
情况就难说了.
其实他们控制朝鲜,东北还是做得很有心的,恩威并施,基本都没有抗联了.
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就和全局战略有关了
: 实际上全局战略日本也是撑的太足，没什么回旋余地了
: 小日本靠陆军搞定苏联基本是个梦，想想看it连中国都没搞定...
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O****X
发帖数: 24292 | 40 只是搞好东北是不符合日本的全局战略的
【在 f**k 的大作中提到】
: 不是说了它辅功么
: 比如莫斯科城下危机,
: 苏修说老子们撤到鲜卑里亚去喘气,结果发现莴莴们举着倭刀在那儿候着
: 情况就难说了.
: 其实他们控制朝鲜,东北还是做得很有心的,恩威并施,基本都没有抗联了.
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f**k
发帖数: 15238 | 41 这东西和荆州差不多啊
主要是有粮食,倭军在前线不必要临时打渔才能吃饱了
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是搞好东北是不符合日本的全局战略的
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O****X
发帖数: 24292 | 42 那和远东苏军兑子不兑子哪
不会认为日军有全歼远东红军的实力吧
【在 f**k 的大作中提到】
: 这东西和荆州差不多啊
: 主要是有粮食,倭军在前线不必要临时打渔才能吃饱了
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f**k
发帖数: 15238 | 43 远东那些苏军也要远东那些工厂来武装啊
小倭先把它们炸一遍,卡吗萨鸡一遍
毛子就只能靠骑马了
【在 O****X 的大作中提到】
: 那和远东苏军兑子不兑子哪
: 不会认为日军有全歼远东红军的实力吧
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O****X
发帖数: 24292 | 44 这还是全歼论
不切实际的
【在 f**k 的大作中提到】
: 远东那些苏军也要远东那些工厂来武装啊
: 小倭先把它们炸一遍,卡吗萨鸡一遍
: 毛子就只能靠骑马了
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f**k
发帖数: 15238 | 45 我觉得还是有戏的
31年就开始搞得话
算上剿灭抵抗组织花费的
到了35年估计基本上10万重装的士兵是可以搞出来了
到40年,基本上加上仆从的朝鲜台湾泰国兵,可以有20万装甲部队和体面的协从军的数量
照明再策应一些伪军
速记她爹再给运橡胶.基本可以亮剑了
然后就看元首了
【在 O****X 的大作中提到】
: 这还是全歼论
: 不切实际的
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O****X
发帖数: 24292 | 46 德国人就这么靠得住啊？
这个战略是不行的
【在 f**k 的大作中提到】
: 我觉得还是有戏的
: 31年就开始搞得话
: 算上剿灭抵抗组织花费的
: 到了35年估计基本上10万重装的士兵是可以搞出来了
: 到40年,基本上加上仆从的朝鲜台湾泰国兵,可以有20万装甲部队和体面的协从军的数量
: 照明再策应一些伪军
: 速记她爹再给运橡胶.基本可以亮剑了
: 然后就看元首了
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f**k
发帖数: 15238 | 47 德国人还靠不住啊
毛子被日成什么样儿了都
【在 O****X 的大作中提到】
: 德国人就这么靠得住啊？
: 这个战略是不行的
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f**k
发帖数: 15238 | 48 有一点我不敢肯定倒是
如果日军不入关
照明会不会就曲线了
中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了
【在 O****X 的大作中提到】
: 德国人就这么靠得住啊？
: 这个战略是不行的
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O****X
发帖数: 24292 | 49 你要是让日本跟毛子先敢干上，德国佬指不定就坐山观虎斗了
【在 f**k 的大作中提到】
: 德国人还靠不住啊
: 毛子被日成什么样儿了都
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f**k
发帖数: 15238 | 50 不过我估计小倭说不定会发明合成橡胶了
呵呵
【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了
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O****X
发帖数: 24292 | 51 要看全局是个什么状况
【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了
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f**k
发帖数: 15238 | 52 所以说历史不能假设啊
偶然的事件太多了
不过毛子当时自顾不暇,和元首签了约
估计也没心来惹小倭
【在 O****X 的大作中提到】
: 你要是让日本跟毛子先敢干上，德国佬指不定就坐山观虎斗了
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O****X
发帖数: 24292 | 53 毛子的重心还是欧洲
签约其实是个两面骗局，毛子的意图也是搞德国，小日本那边就是敷衍着
【在 f**k 的大作中提到】
: 所以说历史不能假设啊
: 偶然的事件太多了
: 不过毛子当时自顾不暇,和元首签了约
: 估计也没心来惹小倭
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h***i
发帖数: 89031 | 54 毛子的策略是拼命搞工业
希特勒为什么不能等，再等苏联的坦克就比德国多几倍了
【在 O****X 的大作中提到】
: 毛子的重心还是欧洲
: 签约其实是个两面骗局，毛子的意图也是搞德国，小日本那边就是敷衍着
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O****X
发帖数: 24292 | 55 那是战术
战略上还是想假签约真搞德国，跟德国佬想的一样
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛子的策略是拼命搞工业
: 希特勒为什么不能等，再等苏联的坦克就比德国多几倍了
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h***i
发帖数: 89031 | 56 什么战术，着是战略，再过几年，实力大大超过德国了
【在 O****X 的大作中提到】
: 那是战术
: 战略上还是想假签约真搞德国，跟德国佬想的一样
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O****X
发帖数: 24292 | 57 然后呢，不还是去搞德国
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么战术，着是战略，再过几年，实力大大超过德国了
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h***i
发帖数: 89031 | 58 人家要全世界实现共产主义好不好
【在 O****X 的大作中提到】
: 然后呢，不还是去搞德国
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O****X
发帖数: 24292 | 59 那也得从德国开始吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家要全世界实现共产主义好不好
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h***i
发帖数: 89031 | 60 这个肯定要看情况
【在 O****X 的大作中提到】
: 那也得从德国开始吧
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R***a
发帖数: 41892 | 61 这个又不需要自己会挖。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 不会挖也没用呀。
:
: google一下大庆油田的经纬度背下来就成了
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c*******o
发帖数: 27734 | 62 找人挖不还要分人油吗？
这个又不需要自己会挖。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个又不需要自己会挖。
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R***a
发帖数: 41892 | 63 秋明还是离日本太远了。
不过据说刚在西西伯利亚发现大油田
【在 f**k 的大作中提到】
: 难说和纳粹东西夹击
: 其实占了秋明就可以了
: 分赃时候不用太在意
: 校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了
|
R***a
发帖数: 41892 | 64 云南海南岛都可以种橡胶
【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了
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R***a
发帖数: 41892 | 65 日本挖掘队啊。
又不需要山本自己挖
【在 c*******o 的大作中提到】
: 找人挖不还要分人油吗？
:
: 这个又不需要自己会挖。
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c*******o
发帖数: 27734 | 66 小鬼子技术过硬吗？
日本挖掘队啊。
又不需要山本自己挖
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本挖掘队啊。
: 又不需要山本自己挖
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g********e
发帖数: 6425 | 67 把美军航妈位置搞定，然后偷袭之
【在 R***a 的大作中提到】
: 一般人要穿越成3856，下一场大战就得全败，估计不用等到中途岛
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t******o
发帖数: 2792 | 68 兵变掌握权力。
秘密和米帝媾和，撤出中国，集中全力北上对苏作战，打到乌拉尔以西后正式反水，
让美军进入，一起进攻德国或老毛子。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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R*I
发帖数: 1840 | 69 建议看一看俞天仁的一类战犯是参谋那篇，关东军不过几百辆卡车运输，敢和老毛子对
攻，朱可夫在诺门坎小打小闹那次都有几千辆汽车，油罐车给他补给油料弹药。关东军
就是1941年冬苏军精锐回师莫斯科那时候都打不赢进攻战役。俄国又不靠西伯利亚东部
的工业，从蒙古到乌拉尔山要跨好几个时区呢。以日本陆军的补给水平走都走不到。
美国给苏联运货有三条路，第一条就是北极航线，靠护航队裸冲摩尔汉斯可，第二条是
中东伊朗进高加索，第三条才是海参威。日本进攻远东只能拿下流量最小的这条补给线
。德国除了一直搞不定北极航线，美国几乎是不顾代价的往俄国运物资，日本不能有机
会，
【在 f**k 的大作中提到】
: 那是因为它们进关了啊
: 如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语
|
x****g
发帖数: 6597 | 70 先避免和美国海军开战。联合舰队开到列宁格勒外海，全歼苏联海军。
封锁苏军补给线，帮助德军转运战略物质, 克服严寒。
用大和武藏战列舰巨炮和航母舰载机配合德军闪电战拿下列宁格勒。
北线德军马上腾出50万精锐，加强莫斯科方面的攻势，最后南下合围斯大林格勒。
列宁格勒900天拉锯战，苏联人每天25克面包，70万饿死。德国是强努之末, 苏德都是
强撑着。日本帮德国一把，列宁格勒很快完蛋。
跟元首的协议是获得苏联远东领土和部分油田。联合德国灭苏联后，完全占领中国后，
中苏德日再跟美英叫板，至少不败。
【在 O****X 的大作中提到】
: 基本上日军在华的军力也到极限了
: 和苏军可以认为是平衡的姿态
: 你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子
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O****X
发帖数: 24292 | 71 美国不会坐视日本海军封锁苏联的
这样还是会和美国海军开战
【在 x****g 的大作中提到】
: 先避免和美国海军开战。联合舰队开到列宁格勒外海，全歼苏联海军。
: 封锁苏军补给线，帮助德军转运战略物质, 克服严寒。
: 用大和武藏战列舰巨炮和航母舰载机配合德军闪电战拿下列宁格勒。
: 北线德军马上腾出50万精锐，加强莫斯科方面的攻势，最后南下合围斯大林格勒。
: 列宁格勒900天拉锯战，苏联人每天25克面包，70万饿死。德国是强努之末, 苏德都是
: 强撑着。日本帮德国一把，列宁格勒很快完蛋。
: 跟元首的协议是获得苏联远东领土和部分油田。联合德国灭苏联后，完全占领中国后，
: 中苏德日再跟美英叫板，至少不败。
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x****g
发帖数: 6597 | 72 德国灭法国,几乎灭英国,美国都能容忍，何况“非我族类“的苏联。
美国巴不得苏联被德国打个半死不活。而且中苏德日联手也未必灭得了美国。
美国孤立主义一直占主导地位，直到珍珠港事件直接挨打。
关键是元首过于自信，认为自己和芬兰人能搞定苏联.
日本也未必肯调动联合舰队帮他人做嫁衣裳。
【在 O****X 的大作中提到】
: 美国不会坐视日本海军封锁苏联的
: 这样还是会和美国海军开战
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O****X
发帖数: 24292 | 73 太简单，有时候还奶衣服
灭法毁英不过是把欧洲打烂，对美国是好事，把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
事了
孤立主义之说不可全信，美国两次大战都没闲着，珠港一事不如说是美国做的局
【在 x****g 的大作中提到】
: 德国灭法国,几乎灭英国,美国都能容忍，何况“非我族类“的苏联。
: 美国巴不得苏联被德国打个半死不活。而且中苏德日联手也未必灭得了美国。
: 美国孤立主义一直占主导地位，直到珍珠港事件直接挨打。
: 关键是元首过于自信，认为自己和芬兰人能搞定苏联.
: 日本也未必肯调动联合舰队帮他人做嫁衣裳。
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x****g
发帖数: 6597 | 74 作个局没有必要把8艘战列舰搭上吧，弄得太平洋舰队半年没有作战能力。
如果是个局，可以像自己炸沉军舰“缅因”号一样就足够。
也完全可以提前2个小时通知舰队做好反击准备，损失减半，参战舆论效果一样。
没有议员会因为是偷袭还是会战而改变参战或不参战的决定。
【在 O****X 的大作中提到】
: 太简单，有时候还奶衣服
: 灭法毁英不过是把欧洲打烂，对美国是好事，把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
: 事了
: 孤立主义之说不可全信，美国两次大战都没闲着，珠港一事不如说是美国做的局
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O****X
发帖数: 24292 | 75 米军没有伤到根本，这点损失和得利比起来几乎可以忽略不计
【在 x****g 的大作中提到】
: 作个局没有必要把8艘战列舰搭上吧，弄得太平洋舰队半年没有作战能力。
: 如果是个局，可以像自己炸沉军舰“缅因”号一样就足够。
: 也完全可以提前2个小时通知舰队做好反击准备，损失减半，参战舆论效果一样。
: 没有议员会因为是偷袭还是会战而改变参战或不参战的决定。
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x****g
发帖数: 6597 | 76 都说斯大林格勒会战是2战转折点，所以列宁格勒在美国人眼里也许跟基辅会战一样。
苏联大得很, 在远东还有几十万人没动呢，凭什么让美国主动宣战。
美国人说不定认为苏联丢列宁格勒还有翻盘机会，再忍一忍。让俄国人和德国人多流点
血。
美国最会把握参战时机的，如果没有珍珠港，美国的确过早参战。
我估计如果不是珍珠港，美国要等德国拿下列宁格勒，莫斯科，斯大林格勒3个目标中的
一个，并且第二个正僵持不下的时候参战。
否则还是看苏联笑话，充其量加大援苏力度。
再说即使德日海陆空联手，拿下列宁格勒，日本海军德国陆军也必伤亡惨重，即使合兵
南下莫斯科，日本海军帮不了忙，又是一场血战。就算拿下莫斯科，德国陆军精锐也消
耗殆尽。未必拿得下斯大林格勒。美国最怕苏联投降加入轴心国，所以援助苏联死扛。
在德苏疲惫时候参战。
【在 O****X 的大作中提到】
: 太简单，有时候还奶衣服
: 灭法毁英不过是把欧洲打烂，对美国是好事，把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
: 事了
: 孤立主义之说不可全信，美国两次大战都没闲着，珠港一事不如说是美国做的局
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O****X
发帖数: 24292 | 77 这个基本靠谱
所以米国啥时候参战还可商榷，但是援助就一定是会有的，这个谁也动不了，此乃米国
之核心利益
中的
【在 x****g 的大作中提到】
: 都说斯大林格勒会战是2战转折点，所以列宁格勒在美国人眼里也许跟基辅会战一样。
: 苏联大得很, 在远东还有几十万人没动呢，凭什么让美国主动宣战。
: 美国人说不定认为苏联丢列宁格勒还有翻盘机会，再忍一忍。让俄国人和德国人多流点
: 血。
: 美国最会把握参战时机的，如果没有珍珠港，美国的确过早参战。
: 我估计如果不是珍珠港，美国要等德国拿下列宁格勒，莫斯科，斯大林格勒3个目标中的
: 一个，并且第二个正僵持不下的时候参战。
: 否则还是看苏联笑话，充其量加大援苏力度。
: 再说即使德日海陆空联手，拿下列宁格勒，日本海军德国陆军也必伤亡惨重，即使合兵
: 南下莫斯科，日本海军帮不了忙，又是一场血战。就算拿下莫斯科，德国陆军精锐也消
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x****g
发帖数: 6597 | 78 我的意思是一艘受伤就足够开战。作局之说是不通的。 一战美国号称是因为德国潜艇
攻击中立国商船就对德国宣战的。珍珠港是被"逼"的。
珍珠港当然伤及美国"根本"了，随着太平洋舰队的"覆灭",美国在半年时间丧失菲律宾
，麦
帅落荒而逃，奇耻大辱, 10万人被俘。此后日本占领了整个东南亚、太平洋西南部，它
的势力一直扩张到印度洋。美国什么时候吃过这亏？
日本帝国主义在不到半年内，侵占了香港、马来西亚、菲律宾、关岛、新加坡、缅甸、
印度尼西亚等地，处于暂时的军事优势。美国丢失所有直接打击日本本土的机场。
1942年6月，美国在中途岛海战侥幸获胜，取得海上主动权。美军又经过三年苦战，夺
回太平洋上日军占领各岛。既知今日，何必当初？一战美国参战一年就结束，伤亡数万
, 性能价格比多爽。 二战美国苦战3年半，伤亡数十万, 结果还是让苏联作大，可见参
战过早。
如果41年底准备充分的太平洋舰队和联合舰队在珍珠港死拼，天时地利，日本也要损失
8艘以上主力舰，以后就不会像中途岛那么被动。美国损失可以减少50%，在43底-44初
年让日
本变成孤岛.
【在 O****X 的大作中提到】
: 米军没有伤到根本，这点损失和得利比起来几乎可以忽略不计
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x****g
发帖数: 6597 | 79 美国给苏联提供50万辆汽车和油料，许多还是能拖大炮的大卡车，苏军100万人可以当5
00万人用。方面军，集团军群几个星期就可以从斯大林格勒到远东打个来回。日本关东
军基本就是步兵, 100万就是100万。
加拿大给苏联每月20万吨小麦，基本可以养活整个苏军，日本抢粮队容易激起民变, 战
斗力大打折扣。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那和远东苏军兑子不兑子哪
: 不会认为日军有全歼远东红军的实力吧
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x****g
发帖数: 6597 | 80 所以联合舰队要打北极航线的主意，帮德国封锁波罗的海，同时给德军提供补给。
【在 R*I 的大作中提到】
: 建议看一看俞天仁的一类战犯是参谋那篇，关东军不过几百辆卡车运输，敢和老毛子对
: 攻，朱可夫在诺门坎小打小闹那次都有几千辆汽车，油罐车给他补给油料弹药。关东军
: 就是1941年冬苏军精锐回师莫斯科那时候都打不赢进攻战役。俄国又不靠西伯利亚东部
: 的工业，从蒙古到乌拉尔山要跨好几个时区呢。以日本陆军的补给水平走都走不到。
: 美国给苏联运货有三条路，第一条就是北极航线，靠护航队裸冲摩尔汉斯可，第二条是
: 中东伊朗进高加索，第三条才是海参威。日本进攻远东只能拿下流量最小的这条补给线
: 。德国除了一直搞不定北极航线，美国几乎是不顾代价的往俄国运物资，日本不能有机
: 会，
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J*********r
发帖数: 5921 | |
x****g
发帖数: 6597 | 82 美国其实很有原则的，“人不犯我，我不犯人“。
珍珠港事件后，12月8日对日宣战。美国国会还分2派，一派只对日宣战，理由是只有日
本打了美国，另外一派是加入同盟国对轴心国全面开战。2派吵了4天，到12月11号，
倒是元首替他们解决问题。元首认为美国总是会对德国宣战的，有德国首先宣战比较有
威信和自信。美国同时在当日作出反应向德国宣战。 |
k*******r
发帖数: 355 | 83 呵呵，让日本联合舰队和海军陆战队在列宁格勒登陆，帮助德军干苏联的想法挺有意思，我来总结一下。
穿越者山本以大毅力说服日本当局，出动联合舰队主力，并动员五十万最精锐的海军陆战队，通过海路运输自己解决给养，与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军，德军得以在付出惨重代价后拿下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
就在苏联渐渐不支，但又尚未崩溃的时刻，美国终于等到了最佳参战点，对德日宣战，并出动太平洋舰队直逼日本本土，日本只能调主力回防本土。没有了日军支持，德军也只能和苏军保持僵持局面，最后苏德达成“苦涩的和平”,暂时停战。有了美国撑腰，苏联大概不会肯割让远东领土给日本。
日本联合舰队拼消耗拼不过美国，本土旁边的岛屿一个个失陷。美国狂出航母，轰炸机开始轰炸日本本土，而德国在苏德战场失血过多，又没有像样的海军，所以也不能给日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋，就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美国的鼓舞下，开始反击德国。由于德日手上还有些牌，估计不会投降，还能打上一阵。最后美国核平东京，大阪，柏林，汉堡...美英联军在意大利登陆，苏联夺回莫斯科...战争可能打到47，48年，德国最后可能也出了蛋蛋但是挽回不了战局，也够不着美国，只好炸莫斯科，伦敦出气。最后德日还是被彻底干死，而且比正史更惨。苏联虽然最终能收复国土，但损失比正史大得多，战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 84 谁先告诉我，联合舰队怎么开到列宁格勒？
思，我来总结一下。
锐的海军陆战队，通过海路运输自己解决给养，与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军，德军得以在付出惨重代价后拿
下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
，并出动太平洋舰队直逼日本本土，日本只能调主力回防本土。没有了日军支持，德军
也只能和苏军保持僵持局面，最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
机开始轰炸日本本土，而德国在苏德战场失血过多，又没有像样的海军，所以也不能给
日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋，就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美
国的鼓舞下，开始反击德国。由于德日手上还有些牌，估计不会投降，还能打上一阵。
最后美国核平东京，大阪，柏林，汉堡...美英联军在意大利登陆，苏联夺回莫斯科...
，只好炸莫斯科，伦敦出气。
史大得多，战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 呵呵，让日本联合舰队和海军陆战队在列宁格勒登陆，帮助德军干苏联的想法挺有意思，我来总结一下。
: 穿越者山本以大毅力说服日本当局，出动联合舰队主力，并动员五十万最精锐的海军陆战队，通过海路运输自己解决给养，与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军，德军得以在付出惨重代价后拿下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: 就在苏联渐渐不支，但又尚未崩溃的时刻，美国终于等到了最佳参战点，对德日宣战，并出动太平洋舰队直逼日本本土，日本只能调主力回防本土。没有了日军支持，德军也只能和苏军保持僵持局面，最后苏德达成“苦涩的和平”,暂时停战。有了美国撑腰，苏联大概不会肯割让远东领土给日本。
: 日本联合舰队拼消耗拼不过美国，本土旁边的岛屿一个个失陷。美国狂出航母，轰炸机开始轰炸日本本土，而德国在苏德战场失血过多，又没有像样的海军，所以也不能给日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋，就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美国的鼓舞下，开始反击德国。由于德日手上还有些牌，估计不会投降，还能打上一阵。最后美国核平东京，大阪，柏林，汉堡...美英联军在意大利登陆，苏联夺回莫斯科...战争可能打到47，48年，德国最后可能也出了蛋蛋但是挽回不了战局，也够不着美国，只好炸莫斯科，伦敦出气。最后德日还是被彻底干死，而且比正史更惨。苏联虽然最终能收复国土，但损失比正史大得多，战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。
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c*******o
发帖数: 27734 | 85 空投。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁先告诉我，联合舰队怎么开到列宁格勒？
:
: 思，我来总结一下。
: 锐的海军陆战队，通过海路运输自己解决给养，与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
: 全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军，德军得以在付出惨重代价后拿
: 下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: ，并出动太平洋舰队直逼日本本土，日本只能调主力回防本土。没有了日军支持，德军
: 也只能和苏军保持僵持局面，最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
: 机开始轰炸日本本土，而德国在苏德战场失血过多，又没有像样的海军，所以也不能给
: 日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋，就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美
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x****g
发帖数: 6597 | 86 波罗的海呀, 列宁格勒是海港，造船业发达，就跟上海一样。
1905年日俄战争，俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
日本联合舰队反着开过去不就得了么？
日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁先告诉我，联合舰队怎么开到列宁格勒？
:
: 思，我来总结一下。
: 锐的海军陆战队，通过海路运输自己解决给养，与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
: 全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军，德军得以在付出惨重代价后拿
: 下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: ，并出动太平洋舰队直逼日本本土，日本只能调主力回防本土。没有了日军支持，德军
: 也只能和苏军保持僵持局面，最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
: 机开始轰炸日本本土，而德国在苏德战场失血过多，又没有像样的海军，所以也不能给
: 日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋，就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美
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v*****s
发帖数: 20290 | 87 本来以为你要非常勇敢的走北极航线呢，原来是走波罗的海舰队的老路啊。波罗的海舰
队是从北海，大西洋，印度洋，太平洋一路绕过来的，最后啥下场？
先不说北海和大西洋的制海权在谁手里，你让联合舰队这么一路开过去，开到的时候可
以直接投降了。
【在 x****g 的大作中提到】
: 波罗的海呀, 列宁格勒是海港，造船业发达，就跟上海一样。
: 1905年日俄战争，俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
: 日本联合舰队反着开过去不就得了么？
: 日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。
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g********e
发帖数: 6425 | 88 50万大军运这么远，日本要有这实力，直接登录美洲了。
【在 x****g 的大作中提到】
: 波罗的海呀, 列宁格勒是海港，造船业发达，就跟上海一样。
: 1905年日俄战争，俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
: 日本联合舰队反着开过去不就得了么？
: 日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。
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c***c
发帖数: 21374 | 89 去大庆挖油
【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问，如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上，有什么扭转战局的办法？
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家，就算是个热爱历史的文科生吧
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b*****e
发帖数: 5476 | 90 大庆油田太深发现不了都是日本的借口而已
吉林油田埋藏的很浅，几百米，小日本的技术够用了
虽然现在看这个油田不大，年产几百万吨，但当时绝对够日本用了，日本弄到的印尼油田也就是这个产量
关键还是日本人没认真找油
中国运气真不错
【在 k*******r 的大作中提到】
: 大庆油田埋得很深，以当时技术条件，就算知道在哪里，开采也不容易。
: 而且是穿越到偷袭珍珠港以后，都和美帝打上了，开采到足够的石油又能如何？
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x****g
发帖数: 6597 | 91 我说的腾出50万大军是德军围列宁格勒部队，不是把50万日本陆军运到列宁格勒。
日本只要切断列宁格勒水路，列宁格勒就是100%的死城。德军已经完全封锁其陆路补给
线，却没有能力消灭波罗的海舰队。
【在 g********e 的大作中提到】
: 50万大军运这么远，日本要有这实力，直接登录美洲了。
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x****g
发帖数: 6597 | 92 沙俄波罗的海舰队和日本联合舰队实力相差不大，技战术指挥水平还弱, 所以最后被日
本在陆军配合下以逸待劳歼灭, 这是正常的。
苏联波罗的海舰队编有2艘战列舰、2艘巡洋舰、2艘驱逐领舰、19艘驱逐舰、是苏联海军
中战斗力最强的战役联合编队, 德国海军拿它没有办法。德军攻城炮火一直被苏联舰队
压制。可是苏联海军要与40年日本相比，实力悬殊太大，日本还有德国空军照着，歼灭
波罗的海舰队,胜卷在握。
北海和大西洋的制海权也不完全在英国人手里，德国潜艇一直是英国人的噩梦，仅仅一
艘俾斯麦战列舰几乎调动整个皇家海军，还不能完全击沉它，最后俾斯麦号怕被俘自沉
。英国损失比德国还多。
日本要是把舰队开到法国，德国人估计就可以登陆英伦三岛。就怕美国人逼急了进攻日
本本土。
日本联合舰队只要有一半的战舰开到波罗的海，列宁格勒7天就完蛋。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来以为你要非常勇敢的走北极航线呢，原来是走波罗的海舰队的老路啊。波罗的海舰
: 队是从北海，大西洋，印度洋，太平洋一路绕过来的，最后啥下场？
: 先不说北海和大西洋的制海权在谁手里，你让联合舰队这么一路开过去，开到的时候可
: 以直接投降了。
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