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History版 - 武松的赏银等于多少钱?
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话题: 银子话题: 生辰话题: 一两话题: 宋代话题: 洪武
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w******g
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1
按水浒传,武松打虎后,官府“将出上户凑的赏赐钱一千贯”。而在金瓶梅中,则
是“将库中众土户出纳的赏钱三十两”(按万历本)。原来看的时候很是不解,按
照通常的理解,一贯等于一两银子,那这个差异也太大了。而杨志卖刀与林冲买
刀,要价都是三千贯,更是不可理解。最近细细想来,才发觉漏算了明代宝钞的
贬值问题。
明代货币主要有银、钱、钞三种,银、钱比价基本不变,洪武初年时一两银可输
米一石,基本到了万历年间,这个比价维持不变。而在洪武初年,钞一贯等于银
一两,但是其后迅速贬值,到了成化年间,区区百年光景,“是时钞法不行,一
贯仅值钱二三文”,贬值率达到了三百到五百分之一。此时基本废止用钞,而改
用银钱。
从水浒传来看,此时基本还是银钞并用,三都缉捕使臣何涛要他兄弟河何清说出
劫生辰纲的线索,拿出十两银子说,“银两都是官司信赏出的,如何没三五百贯
钱”,可知这时候银钞比价在1:30到1:50之间。此时官府赏格还用宝钞,所以一
千贯差不多等于20-30两。这个比价正好符合金瓶梅的说法,说明官府的赏格从
水浒传成书到金瓶梅写作时基本不变。
而在金瓶梅第五回,郓哥告诉武大潘金莲的奸情,武大给了他数十贯钱,而在水浒
传中,则是只给了数贯钱。联系起来看,这段时间内宝钞的贬值大概又翻了十倍,
差不多就等于成化年间的模样。而在食货志中记载,至宣德初.米一石用钞五十贯,
则基本符合水浒传的背景。
所以总体来说,当看到多少贯多少贯的时候,要考虑其时代背景,才会有准确的换
算。按明朝米价,一两银可买一石米(120斤),换算成现代量度大约是150斤左右,
目前国内米价差不多2块一斤,所以一两银大抵等于当前的300元。三十两银子也就
是9000元左右。按1/500的贬值比例算,金瓶梅时候的一贯也就等于6角钱。十贯
也才能买三斤米,显然出不了手,给郓哥数十贯还算合理。
这样想起来,何清拿的十两银子差不多有3000元,而水浒传中的三千贯刀价换下来
差不多有18000元,林冲还价到一千贯,就是6000元,也还算合理。不过武大典房,
只花了十数两银子,满打满算也就一把宝刀的价钱,房子的确算便宜。
c**x
发帖数: 492
2
水浒传的故事背景是北宋,怎么用明代货币来算? 北宋的钱钞叫"交子"吧
T****r
发帖数: 22092
3
北宋的交子并不是那么的普及

【在 c**x 的大作中提到】
: 水浒传的故事背景是北宋,怎么用明代货币来算? 北宋的钱钞叫"交子"吧
Z*****l
发帖数: 14069
4
按照作者时代。

【在 c**x 的大作中提到】
: 水浒传的故事背景是北宋,怎么用明代货币来算? 北宋的钱钞叫"交子"吧
m***7
发帖数: 4207
5
用米作价有个问题,现时粮食便宜那会贵。所以你价格算少了
c*****t
发帖数: 520
6
我认为按照《水浒传》的内容,一两银和一贯的价值比还是比较接近1:1的。或许一两
银可以达到三至五贯,但是价值比远不会有30-50:1。考虑到“钱”和“钞”的区别,
此处“贯”不是指一千“钱”或一千“文”,而是特指原文用“贯”所表示的钱。不过
按照我的结论,《水浒传》中的“贯”和一千“钱”或一千“文”也差不多。
我说自己认为一两银约等于一千钱的理由。
第二十三回:
断章句,话分两头。且说本县有个小的,年方十五六岁,本身姓乔,因为做军在郓州生
养的,就取名叫做郓哥,家中止有一个老爹。那小厮生得乖觉,自来只靠县前这许多酒
店里卖些时新果品,时常得西门庆赍发他些盘缠。其日,正寻得一篮儿雪梨,提着来绕
街寻问西门庆。又有一等的多口人说道:“郓哥,你若要寻他,我教你一处去寻。”郓
哥道:“聒噪阿叔,叫我去寻得他见,赚得三五十钱养活老爹也好。”那多口的道:“
西门庆他如今刮上了卖炊饼的武大老婆,每日只在紫石街上王婆茶坊里坐地,这早晚多
定正在那里。你小孩子家只顾撞入去不妨。”
第二十五回:
郓哥那小厮也瞧了八分,便说道:“只是一件:我的老爹六十岁没人养赡,我却难相伴
你们吃官司耍。”武松道:“好兄弟。”—便去身边取五两来银子。—“你把去与老爹
做盘缠,跟我来说话。”郓哥自心里想道:“这五两银子如何不盘缠得三五个月?便陪
待他吃官司也不妨!”将银子和米把与老儿,便跟了二人出巷口一个饭店楼上来。
郓哥之所以绕街寻问西门庆,大概是因为一篮儿雪梨是专门为西门庆这位大客户准备的
,其他人不太可能会买这种高档果品。而他所谓的“赚得三五十钱养活老爹”,是说他
每天维持家计的费用就是三五十钱。他如果找到西门庆,本日也就不用再做其他生意了
。而郓哥认为五两银子可以做三五个月的盘缠。如果一两银子约等于一千钱,那么五两
银子恰好可以供日用三五十钱的人家过三五个月。
我承认这个对比估计是很粗糙的。例如可以咬文嚼字地说郓哥之前是认为三五十钱是自
己和老爹合计的日开销,而五两银子是自己吃官司后供老爹独自过三五个月的花费,由
此推断一两银子小于一千钱。不过也可以认为郓哥对自己一旦吃官司后,老爹无人照看
的情况比较担心,要把花费估计得高些,此时他还认为五两银子明显足够三五个月的正
常花费,因此一两银子大于一千钱。我只是认为由此可以说明一两银和一千钱的价值比
较接近,不会出现彼此相差10倍以上的情况。
下面我们讨论书中的“贯”。
“国学网”上以何涛和何清的对话来论证十两银等于三五百贯。
“小说第十七回的一个例子,引起笔者注意。何涛奉命捉拿劫取生辰纲的强人,正没奈
何处,得知弟弟何清掌握着重要线索;于是何涛“慌忙取一个十两银子放在桌上”,要
何清快讲,并说:“银两都是官司信赏的,如何没三五百贯钱?”按照小说中的一般规
律,官府捉拿罪犯,赏金常例为一千贯至三千贯,也有多至万贯者。劫取生辰纲一案涉
及权倾当朝的蔡京,至少也应悬赏三五千贯。此刻何涛口称“如何没三五百贯钱”,显
然不是指官府悬赏的全额,而是指桌上这“十两银子”的价值。“十两银子”与“三五
百贯”等值,这一银、钞比价大致为一比三十到一比五十。就一般语言习惯而言,取一
比五十,更符合当时语境。”
http://economy.guoxue.com/article.php/17007
我认为此论证有误。我们回顾原文:
第十六回结尾:
何清道:“嫂嫂,你须知我只为赌钱上,吃哥哥多少打骂。我是怕哥哥,不敢和他争涉
。闲常有酒有食,只和别人快活,今日兄弟也有用处!”何涛见他话眼有些来历,慌忙
取一个十两银子放在桌上,说道:“兄弟,权将这银子收了。日后捕得贼人时,金银段
疋赏赐,我一力包办。”
何清笑道:“哥哥正是”急来抱佛脚,闲时不烧香!”我若要哥哥银子时便是兄弟勒哥
了。快把去收了,不要将来赚我。哥若如此,便不说。既是哥哥两口儿,我行陪话,我
说与哥,不要把银子出来惊我。”
何涛道:“银两都是官司信赏出的,如何没三五百贯钱,兄弟,你休推却。我且问你∶
这伙贼却在那里有此来历?”
何清拍着大腿道:“这伙贼道我都捉在便袋里了!”
何涛大惊道:“兄弟,你如何说这伙贼在你便袋里?”
何清道:“哥哥莫管,我自都有在这里便了。哥只把银子收了去,不要将来赚我,只要
常情便了。”
第十七回开头:
当时何观察与兄弟何清道:“这锭银子是官司信赏的,非是我把来赚你后,后头再有重
赏。兄弟,你且说这伙人如何在你便袋里?”
按照我的理解,何清不看重何涛的十两银子,是因为他认为举报生辰纲劫案的赏格应该
远高于十两银子,所以故意摆出不看中钱财的姿态,逼哥哥许诺把官府以后的重赏分给
他。何涛也明白这个意思,因此指出以后至少还有三五百贯的赏钱,即“后头再有重赏
”,价值远高于十两银子。何涛并不知道破案能有多少赏钱,拿出来的十两银子是自己
家里的现金。面对自己精明的弟弟,他把话说得太大也不见得唬得住对方,因此三五百
贯大概是个下限估计。另外考虑到蔡京并没有明文悬赏,只是仗着权势派人来威逼济州
府尹尽快结案,此案能拿到的赏钱数目,也不见得可以用其他人命官司的赏格来估计。
即便破案后能有数千贯的赏钱,由于没有明文说首告可以全拿,可能会自济州府尹以下
逐级来分,何涛兄弟能拿到三五百贯也就不错了。
我认为一两银和一贯的价值比远不到30-50:1,连10:1都没有的主要理由,来源于生
辰纲的价值。
按照Wiki:明朝一斤为十六两,一两为36.9克。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%BA%A6%E9%87%8F%E8%A1%A1
梁中书对蔡夫人提到生辰纲时说:“下官如何不记得泰山是六月十五日生辰。已经人将
十万贯收买金珠宝贝,送上京师庆寿。”而刘唐和公孙胜先后撺掇晁盖劫取生辰纲时,
也都认可了“十万贯”的说法。如果一两银和一贯的价值比达到30-50:1,那么生辰纲
只值约三千两银。虽然三千两银也不是小数目,但是晁盖作为有名的富户,不见得愿意
为了这笔钱财去冒险。
另外考虑生辰纲的物品。在杨志的建议下,梁中书的生辰纲装了十担,连同蔡夫人的一
担礼物让十一个壮健的厢禁军挑着。厢禁军普遍认为在热天挑着生辰纲赶路是苦差事,
和杨志争辩时说:“提辖,我们挑着百十斤担子,须不比你空手走的。”如果生辰纲总
值三千两银,那么每个厢禁军平均挑价值三百两银的礼物。而梁中书千里迢迢送的“金
珠宝贝”,恐怕平均起来是要比等重量的白银贵重很多的。那么三百两银的礼物没有多
少重量,即便加上厢禁军的衣服铺盖,以及担子本身的重量,对壮汉来说也不算太重。
如果把一贯的价值视为一两银,再粗略假设等重量的黄金和白银的价值比是10:1,生
辰纲的礼物平均价值为等重量的黄金,那么每个厢禁军平均挑一千两重量的礼物,加上
包装和其他行李,可以算得上重担了。
之后晁盖接到宋江报信,收拾细软准备逃跑。“吴用,刘唐,把那生辰纲打劫得金珠宝
贝做五六担装了,叫五六个庄客一发吃了酒食。吴用袖了铜链,刘唐提了朴刀,监押着
五七担,一行十数人,投石碣村来。”由此也可见生辰纲的物品总重量很大。
我们还可以从白胜在生辰纲劫案中分到的钱财来分析。参与生辰纲劫案的总共八人。晁
盖应该会分到明显比别人多的财物。而白胜是最后被晁盖拉来入伙的,他恐怕未必分得
到财物总值的5%。何涛和何清带领八个公人抓捕白胜的场景如下所述:
众做公的绕屋寻赃。
寻到床底下,见地面不平,众人掘开,不到三尺深,众多公人发声喊,白胜面如土色,
就地取出一副金银。
随即把白胜头脸包了,带他老婆,扛抬赃物,都连夜赶回济州城里来,却好五更天明时
分。
如果生辰纲的价值只有三千两银,那么白胜分到的财物即便全部换成白银,恐怕也不过
百余两而已。百余两银打包后只是个小包裹,公人哪里需要“扛抬赃物”?而且如果家
中只有百余两银的赃物,白胜也未必编不出来由,诸如乐施好善的晁盖因故施舍他一笔
钱财,或者通过赌博发了财之类。按照书中好汉们的排场,百余两银还是可以勉强以上
述理由解释的,白胜甚至不需要埋藏赃物。恐怕白胜被抄出的财物价值数千两银,虽然
包括部分黄金,总重量还是非常可观。因此白胜完全无法解释,公人也需要“扛抬”才
能带走赃物。
此外我们还可以从武器的价格来分析。
林冲见到有人卖宝刀时,认为宝刀的价值大约是二千贯。他以一千贯买到后非常高兴。
“端的好把刀!高太尉府中有一口宝刀,胡乱不肯教人看。我几番借看,也不肯将出来
。今日我也买了这口好刀,慢慢和他比试。”而他买到的这口刀,恐怕就是高俅不给外
人看的爱物。
鲁智深在五台山下的铁匠铺打禅杖和戒刀,待诏要价五两银。鲁智深又另加了赏钱,说
明他也比较认可这个价格。虽然禅杖的重量比较大,但是到底是寻常铁匠铺的作品,待
诏的要价也不能太高。
高俅珍藏的宝刀,价格只怕是寻常武器的成千上万倍。如果一两银和一贯的价值比达到
30-50:1,那么宝刀的价格不免太低了些。
另:我认为把古代物价换算现代物价,结果往往会非常不准确。原因是古代和现代的经
济结构有极大差别。例如购买同样的食品原料的花费,在不同时代的“普通人”的收入
所占的比例,可能会相差很多。衣物和住宿的价格,受时代的影响恐怕更大。因此我们
很难确定不同时代的生活中的等价物。
w******g
发帖数: 10018
7
1,你说的铜钱与白银的比价没错,食货志记载,洪武七年,钞一贯准钱一千,银一两
。而到了嘉靖四年,钞一贯折银三厘,钱七文折银一分。换算过来就是,一两银等于
333贯或者700文。这表明钱与银的比价基本保持不变,而钞则大大贬值。
2,生辰纲值3000两银已经不少了。食货志载,洪武二十五年定百官禄,一品官月俸87
石,则一年合1044石。虽然明朝官员俸禄是有名的少,若按一两银折一石米算,3000
两的生辰纲也相当于一品官几乎三年的俸禄,这绝不是个小数目。
3,对比起来,白胜卖酒要十贯一担,若按1:1算,则一担酒要卖到十石米,也就是1200
斤的价钱,委实太离谱了点。若按1:30-1:50算,则差不多是两三分银子,也就是几十斤
米的价钱,这是说得过去的。
4,林冲和杨志的刀要3000贯,若按1:1算,就是3000两银,差不多就是一品官三年的俸
禄,这个价钱高的离谱,若按1:30-1:50算,则是不足百两银,若按林冲的职务为都教头,
是六品官,月俸10石。拿出大半年的薪水买刀,算是咬咬牙可以承受的价格。而鲁智深一幅
兵器只有五两银,当然不算什么大钱了。

【在 c*****t 的大作中提到】
: 我认为按照《水浒传》的内容,一两银和一贯的价值比还是比较接近1:1的。或许一两
: 银可以达到三至五贯,但是价值比远不会有30-50:1。考虑到“钱”和“钞”的区别,
: 此处“贯”不是指一千“钱”或一千“文”,而是特指原文用“贯”所表示的钱。不过
: 按照我的结论,《水浒传》中的“贯”和一千“钱”或一千“文”也差不多。
: 我说自己认为一两银约等于一千钱的理由。
: 第二十三回:
: 断章句,话分两头。且说本县有个小的,年方十五六岁,本身姓乔,因为做军在郓州生
: 养的,就取名叫做郓哥,家中止有一个老爹。那小厮生得乖觉,自来只靠县前这许多酒
: 店里卖些时新果品,时常得西门庆赍发他些盘缠。其日,正寻得一篮儿雪梨,提着来绕
: 街寻问西门庆。又有一等的多口人说道:“郓哥,你若要寻他,我教你一处去寻。”郓

l***i
发帖数: 956
8
我听老人讲,过去一农户一年的开销也不过一两银子。水浒里动骤几两几十两完全是文
人瞎掰

87
1200

【在 w******g 的大作中提到】
: 1,你说的铜钱与白银的比价没错,食货志记载,洪武七年,钞一贯准钱一千,银一两
: 。而到了嘉靖四年,钞一贯折银三厘,钱七文折银一分。换算过来就是,一两银等于
: 333贯或者700文。这表明钱与银的比价基本保持不变,而钞则大大贬值。
: 2,生辰纲值3000两银已经不少了。食货志载,洪武二十五年定百官禄,一品官月俸87
: 石,则一年合1044石。虽然明朝官员俸禄是有名的少,若按一两银折一石米算,3000
: 两的生辰纲也相当于一品官几乎三年的俸禄,这绝不是个小数目。
: 3,对比起来,白胜卖酒要十贯一担,若按1:1算,则一担酒要卖到十石米,也就是1200
: 斤的价钱,委实太离谱了点。若按1:30-1:50算,则差不多是两三分银子,也就是几十斤
: 米的价钱,这是说得过去的。
: 4,林冲和杨志的刀要3000贯,若按1:1算,就是3000两银,差不多就是一品官三年的俸

S*******C
发帖数: 7325
9
水浒的故事是北宋的吧。
北宋的故事按照明代的货币习惯来写的?

【在 w******g 的大作中提到】
: 按水浒传,武松打虎后,官府“将出上户凑的赏赐钱一千贯”。而在金瓶梅中,则
: 是“将库中众土户出纳的赏钱三十两”(按万历本)。原来看的时候很是不解,按
: 照通常的理解,一贯等于一两银子,那这个差异也太大了。而杨志卖刀与林冲买
: 刀,要价都是三千贯,更是不可理解。最近细细想来,才发觉漏算了明代宝钞的
: 贬值问题。
: 明代货币主要有银、钱、钞三种,银、钱比价基本不变,洪武初年时一两银可输
: 米一石,基本到了万历年间,这个比价维持不变。而在洪武初年,钞一贯等于银
: 一两,但是其后迅速贬值,到了成化年间,区区百年光景,“是时钞法不行,一
: 贯仅值钱二三文”,贬值率达到了三百到五百分之一。此时基本废止用钞,而改
: 用银钱。

b****n
发帖数: 865
10
水浒作者难道研究过北宋货币史?

【在 S*******C 的大作中提到】
: 水浒的故事是北宋的吧。
: 北宋的故事按照明代的货币习惯来写的?

相关主题
和珅深得乾隆恩宠的三大秘诀ZZ刘基在明太祖成就帝业的过程到底有多大作用
崔宇与薛肇曾在一起读书安阳,安阳,
再转一篇和武帝、宣帝、谥号有关的[合集] 元佑党籍碑
进入History版参与讨论
S*******C
发帖数: 7325
11
没研究过北宋货币史,难道不知道要按照历史常识来写?
你写民国初年和民国末年的小说,要按照人民币的购买力来写?
这是基本常识。
用明代描写宋代历史的小说来推断明代的金银货币购买力,离扯淡也不远了。
还振振有词。

【在 b****n 的大作中提到】
: 水浒作者难道研究过北宋货币史?
S*******C
发帖数: 7325
12
我虽然不同意把用水浒解读明代的货币购买力
我觉得要是解读也是宋代的
但是这种分析精神还是非常可嘉的。以小见大。

【在 b****n 的大作中提到】
: 水浒作者难道研究过北宋货币史?
w******g
发帖数: 10018
13
基本如此。那时候人写小说,谁还会去做考据?

【在 S*******C 的大作中提到】
: 水浒的故事是北宋的吧。
: 北宋的故事按照明代的货币习惯来写的?

S*******C
发帖数: 7325
14
也可能,我还是十分佩服阁下通过具体细节来做一些考证的。
因为毕竟当时写的小说是给当时的人看的,可能的确是明代的货币情况。
但是设想一下,如果为了突出是给明代的人看的,那么如果我们写一个小说,或者其他
形式的创作,写1980年代的事情,如果为了能让21世纪的人明白,是不是能把1980年代
5分钱一个的馒头写成21世纪5毛钱一个的馒头...
我看了一下 好像无斋主人tonyxu写过一篇关于水浒的金银购买力的文章
他的观点好像是反应宋代的情况。
这个无论如何,阁下通过细节考察历史的精神都是非常可贵的。

【在 w******g 的大作中提到】
: 基本如此。那时候人写小说,谁还会去做考据?
S*******C
发帖数: 7325
15
闲话水浒外篇——关于北宋货币的购买力
古代的金银铜等货币的购买力一直是个令人感兴趣的话题。这部闲话水浒也将宋代的货
币转换成今天的人民币以符合现代语境。无斋主人不是研究宋代货币的专家,要完全精
确的换算显然是不可能的。这里只能给出一个大致的估算数字,让读者可以有个基本的
概念。
一般说来,古代货币基本以金,银,铜钱(其实是含铜为主的合金)为主要货币。
而宋代和后来的明清两代的银本位制不同,是铜本位制,铜钱是主要货币,金银是不作
为货币使用的。铜钱的基本单位为“文“,和“贯(缗)“,一贯合1000文。宋代财政
紧张的时候有过800文,850文当一贯的情形。另外还有折二钱,当三钱,当十钱等变相
通货膨胀的时候。比方说杨志杀牛二那一节,牛二就曾用当三钱来让杨志试刀,当三钱
顾名思义就是一钱当作三钱,而蔡京当宰相的时候甚至出过当十钱。为了简化我们的计
算方法,无斋主人将忽略这些因素。
在讨论古代货币的时候通常都会用上这么个假设,就是:
1两黄金=10两白银=10贯铜钱=10000文铜钱。
虽然金银铜的相互兑换率一直在浮动中,但这个假设基本上应该是合理的。宋史专
家王曾瑜先生在他的《岳飞新传》的第7章“克服襄汉“一章中,曾经提到朝廷在给岳
飞的省札中有:“支付六万石米,四十万贯钱,以作军需。四十万贯钱以十万两银和五
千两金折支,当时金银尚未作为独立的货币使用“。从而可见南宋初40万贯铜钱,相当
于10万两银子和5000两金子,基本在数量级上符合上面的这个假设。不过这个数字略显
得金银贵而铜钱便宜,这是因为南宋铜钱贬值的缘故。南渡后大片国土沦陷税基减小,
产铜量也下降,而同时政府开支并没有减少,南宋政府财务紧张,因此钱币也开始粗制
滥造(含铜量大幅降低),造成了币制崩坏和通货膨胀,所以南宋1贯钱的购买力远不
如北宋。宋史上记载,南宋理宗绍定元年(1228年)的一两银子可换3贯300文。不过我
们认为,北宋的银铜兑换率为1两兑1贯仍然是合理的。
要讨论货币购买力,必须先提一下两位名家的方法。黄仁宇先生在他的《中国大历
史》中以黄金的价格作为基准来换算的,他基本是依据1两金=10两银=10贯这个假设,
而以国际金价来推算1贯铜钱今天的价值的。吴思先生在他的《潜规则》一书中则是同
时使用了米价和银价作为基准,给出了1两银子今天价值的两个不同数字。吴思先生似
乎偏重于取由米价换算出来的那个数据。
那么根据二位先生的方法,我们来看看宋代的一贯合今天(2004年10月份)多少元
人民币。
1)黄金基准
国际牌价,金价基本上在400美元一盎司周围波动。我们就以400美元为一盎司。一
盎司为28.3恕K沃?市斤为640克(网上查到“1975年湖南湘潭出土的嘉佑铜则,自记重
一百斤,重64公斤“)。1市斤有16两,所以宋代1两为今天的40克。这样一算宋代一两
黄金相当于565美元,以今天美元对人民币8.23元来算,相当于4650元。根据假设1两金
为10两银即10贯钱,宋代一贯铜钱约相当于465元。
2)白银基准
国际牌价,银价基本上在6美元一盎司周围波动。同金价基准的换算方式相仿,一
两银子也就是一贯铜钱,约相当于70元人民币。
3)米价基准
宋代1市斤是640克,1石合92.5宋斤(沈括的梦溪笔谈卷三,“凡石者以九十二斤
半为法,乃汉秤三百四十一斤也“)。因此一石大米就有59200克,即59.2公斤。如果
我们不考虑特殊的荒年或大丰收年的话,北宋初期的米价大约在每石300文到600文之间
,中期(仁宗年间)在600文到700文之间,南宋初期米价则在2贯左右。那么以此推算
北宋末年徽宗期间大约每石1贯左右应该算比较合理的。如果按现今大米价格每公斤2.5
元来计算,宋代一石大米即今天的59.2公斤合148元,也就是1贯铜钱合148元人民币。
到目前为止我们已经有了三个价格,按黄金换算的465元,按白银换算的70元和按
粮价换算的148元。由于我国不是主要产银国,而且工业化后提炼银子的成本大幅度降
低,所以古代的银子的价值肯定要大幅度高于现在的价值。显然以今天的银价作为参照
体是不合理的。这从今天银价6美元一盎司金价400美元就能看出,今天的一两黄金能换
66两银子,而我们假设的古代金银兑换率是1:10。相反黄金的产量稳定,直到今天仍
被世界各国作为重要硬通货储备。所以用黄金作为基准比较合理。
此外,虽然现代技术的大幅度发展,袁隆平先生的杂交水稻使得粮食产量大为提高
,但是今天消费粮食的人口也大幅度增加了。根据宋史地理志,北宋大约不到5000万人
口,而今天中国已经有13亿人口。民以食为天,粮价应该还是一个重要的基准。
因此无斋主人就取了个金价基准的465元和米价基准的148元的平均值306.5元,并
归整去掉零头,将1贯铜钱定为300元人民币。从而我们得到下面基本换算公式:
1两金=3000元人民币
1两银=1贯铜钱=300元人民币
1文铜钱=0.3元人民币
以这个兑换率来看看宋代官员的薪水。根据宋史职官志,宋代一个宰相的本俸是月
薪300贯,也就是合9万元人民币,年薪108万。一个普通从8品的县令月薪15贯,合人民
币4500元,年薪5万4千,考虑到宋代一个县令不过管几千户人家,也算不错了。宋代除
了本俸之外,还有职钱,禄粟,傔人衣粮 ,厨料, 薪炭诸物,增给 ,公用钱,给券
,职田等名目繁多的津贴。难怪人称宋代对官员的优渥无与伦比。也难怪宋江削尖了脑
袋想招安当官。
从水浒上的具体事例来看,这个兑换率也比较合理。第十五回吴用去劝说三阮入伙
劫生辰纲时,吴用让阮小七用了一两银子买了一瓮酒,二十斤生熟牛肉,一对大鸡。差
不多就是一两银子换300人民币的样子。此外,第十回林冲风雪山神庙,陆谦在李小二
店里招待管营和差拨时曾拿出一两银子,点了三四瓶好酒,菜随便上。同样第四十四回
戴宗杨林请石秀吃饭的时候也是杨林扔出一两银子让店家随便上酒菜。一般来说一个普
通小饭馆,300元人民币三个人吃的确是可以随便点菜了。
再看看水浒中其他几个例子,杨志东京卖刀的时候,牛二曾说“甚么鸟刀,要卖许
多钱!我三十文买一把,也切得肉,切得豆腐“。30文钱一把切菜刀,也就是人民币9元
,很合理。鲁智深大闹五台山的时候,曾用5两银子定制了一根62斤重水磨禅杖和一口
戒刀,用的是十分好铁,考虑这也算是一件上等兵器又是特别定做的,1500元人民币也
不算过分。但是智取生辰纲的时候白胜卖给杨志一伙的家酿村酒要5贯钱,1500元人民
币似乎就有点离谱了。这其中有两个原因,一是宋代酒类是政府垄断专营的暴利行业,
财政收入的重要来源,所以酒价本身就很贵。宋史食货志记载,宋初太祖建隆二年(
961年)私酿15斤酒就要被杀头,后来规制放松,但私酿到一定数量仍然是死罪。另外
神宗元丰2年(1079年),东京的酒家是“斤直钱二百五十“,白胜的一桶酒差不多应
该有20斤,所以5贯也算合理,当然黄泥岗的物价肯定要比东京便宜。另一个原因可能
是因为当时黄泥岗上白酒是稀缺商品,白胜又处于垄断地位,同时还有晁盖一伙在竞相
抬价,才把这桶酒炒成高价的吧。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 也可能,我还是十分佩服阁下通过具体细节来做一些考证的。
: 因为毕竟当时写的小说是给当时的人看的,可能的确是明代的货币情况。
: 但是设想一下,如果为了突出是给明代的人看的,那么如果我们写一个小说,或者其他
: 形式的创作,写1980年代的事情,如果为了能让21世纪的人明白,是不是能把1980年代
: 5分钱一个的馒头写成21世纪5毛钱一个的馒头...
: 我看了一下 好像无斋主人tonyxu写过一篇关于水浒的金银购买力的文章
: 他的观点好像是反应宋代的情况。
: 这个无论如何,阁下通过细节考察历史的精神都是非常可贵的。

x*********g
发帖数: 11508
16
第一个换算之后,是一两银等于3.33贯,不是333贯。

87
1200
十斤

【在 w******g 的大作中提到】
: 1,你说的铜钱与白银的比价没错,食货志记载,洪武七年,钞一贯准钱一千,银一两
: 。而到了嘉靖四年,钞一贯折银三厘,钱七文折银一分。换算过来就是,一两银等于
: 333贯或者700文。这表明钱与银的比价基本保持不变,而钞则大大贬值。
: 2,生辰纲值3000两银已经不少了。食货志载,洪武二十五年定百官禄,一品官月俸87
: 石,则一年合1044石。虽然明朝官员俸禄是有名的少,若按一两银折一石米算,3000
: 两的生辰纲也相当于一品官几乎三年的俸禄,这绝不是个小数目。
: 3,对比起来,白胜卖酒要十贯一担,若按1:1算,则一担酒要卖到十石米,也就是1200
: 斤的价钱,委实太离谱了点。若按1:30-1:50算,则差不多是两三分银子,也就是几十斤
: 米的价钱,这是说得过去的。
: 4,林冲和杨志的刀要3000贯,若按1:1算,就是3000两银,差不多就是一品官三年的俸

w******g
发帖数: 10018
17
1两=10钱=100分=1000厘,应该是这样吧。
1贯=3厘,则一两=1000/3=333贯;7文=1分,则一两=100*7=700文。

【在 x*********g 的大作中提到】
: 第一个换算之后,是一两银等于3.33贯,不是333贯。
:
: 87
: 1200
: 十斤

S*******C
发帖数: 7325
18
好像是这样的。
1斤=16两=160钱=1600分=16000厘=16000毫
不过一斤的重量不同时代不同。
宋代以后一般是按照这个公式

【在 w******g 的大作中提到】
: 1两=10钱=100分=1000厘,应该是这样吧。
: 1贯=3厘,则一两=1000/3=333贯;7文=1分,则一两=100*7=700文。

h******n
发帖数: 605
19
Teller 的头像实在太可爱了.
w******g
发帖数: 10018
20
我觉得他的问题应该就是没有考虑到纸钞的贬值问题,而将纸钞等于铜钱了。所以白胜卖
酒才显得价格高得离谱。
我总体倾向于当时的作者不会有太多的货币知识,所以基本是使用其所处年代的货币概
念。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 闲话水浒外篇——关于北宋货币的购买力
: 古代的金银铜等货币的购买力一直是个令人感兴趣的话题。这部闲话水浒也将宋代的货
: 币转换成今天的人民币以符合现代语境。无斋主人不是研究宋代货币的专家,要完全精
: 确的换算显然是不可能的。这里只能给出一个大致的估算数字,让读者可以有个基本的
: 概念。
: 一般说来,古代货币基本以金,银,铜钱(其实是含铜为主的合金)为主要货币。
: 而宋代和后来的明清两代的银本位制不同,是铜本位制,铜钱是主要货币,金银是不作
: 为货币使用的。铜钱的基本单位为“文“,和“贯(缗)“,一贯合1000文。宋代财政
: 紧张的时候有过800文,850文当一贯的情形。另外还有折二钱,当三钱,当十钱等变相
: 通货膨胀的时候。比方说杨志杀牛二那一节,牛二就曾用当三钱来让杨志试刀,当三钱

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字再好能比得上宋徽宗赵佶么?清代贵族人家以当驸马为耻,为何?
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S*******C
发帖数: 7325
21
这个不好说 也有可能,不太好下结论。
但是我觉得一般人如果写小说的话,肯定会考虑到小说所描写的时代背景。
但是作者是如何得到时代背景的知识的呢,例如货币购买力,作者处在元末明初,和宋
代的时间差距有,但是也不是太大,估计他能得到的宋朝背景知识还是比现在的人多得
多的。

胜卖

【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得他的问题应该就是没有考虑到纸钞的贬值问题,而将纸钞等于铜钱了。所以白胜卖
: 酒才显得价格高得离谱。
: 我总体倾向于当时的作者不会有太多的货币知识,所以基本是使用其所处年代的货币概
: 念。

w******g
发帖数: 10018
22
而且不同的作者所具有的知识背景也可能不一样。
有人说水浒传中白银作为流通货币的事实足以说明作者是在采用当时明朝的货币概念,
因为宋朝时主要流通货币是钱。16-18世纪白银大量涌入,才使得银两得以成为坚挺货币。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个不好说 也有可能,不太好下结论。
: 但是我觉得一般人如果写小说的话,肯定会考虑到小说所描写的时代背景。
: 但是作者是如何得到时代背景的知识的呢,例如货币购买力,作者处在元末明初,和宋
: 代的时间差距有,但是也不是太大,估计他能得到的宋朝背景知识还是比现在的人多得
: 多的。
:
: 胜卖

T****r
发帖数: 22092
23
金庸写北宋射雕英雄传的时候,还吃烤玉米呢。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 也可能,我还是十分佩服阁下通过具体细节来做一些考证的。
: 因为毕竟当时写的小说是给当时的人看的,可能的确是明代的货币情况。
: 但是设想一下,如果为了突出是给明代的人看的,那么如果我们写一个小说,或者其他
: 形式的创作,写1980年代的事情,如果为了能让21世纪的人明白,是不是能把1980年代
: 5分钱一个的馒头写成21世纪5毛钱一个的馒头...
: 我看了一下 好像无斋主人tonyxu写过一篇关于水浒的金银购买力的文章
: 他的观点好像是反应宋代的情况。
: 这个无论如何,阁下通过细节考察历史的精神都是非常可贵的。

T****r
发帖数: 22092
24
谢谢

【在 h******n 的大作中提到】
: Teller 的头像实在太可爱了.
O****X
发帖数: 24292
25
元末明初的社会痕迹太多了,说明该书形成的时间大致从元末到明初

货币。

【在 w******g 的大作中提到】
: 而且不同的作者所具有的知识背景也可能不一样。
: 有人说水浒传中白银作为流通货币的事实足以说明作者是在采用当时明朝的货币概念,
: 因为宋朝时主要流通货币是钱。16-18世纪白银大量涌入,才使得银两得以成为坚挺货币。

w******g
发帖数: 10018
26
可能是一个长期累积的过程,故事的主干可能形成在元末明初,但是成
书应该比那时候晚个几十年,可能是在宣德正统年间。

【在 O****X 的大作中提到】
: 元末明初的社会痕迹太多了,说明该书形成的时间大致从元末到明初
:
: 货币。

c*****t
发帖数: 520
27
蔡京的生辰纲价值十万贯的说法,是从《大宋宣和遗事》直接引用的。这个数字和明朝
的物价水平关系不大。
是年,正是宣和二年五月,有北京留守梁师宝将十万贯金珠、珍宝、奇巧匹段,差县尉
马安国一行人,担奔至京师,赶六月初一日为蔡太师上寿。其马县尉一行人,行到五花
营堤上田地里,见路傍垂杨掩映,修竹萧森,未免在彼歇凉片时。撞着八个大汉,担着
一对酒桶,也来堤上歇凉靠歇了。马县尉问那汉:“你酒是卖的?”那汉道:“我酒味
清香滑辣,最能解暑荐凉。官人试置些饮。”马县尉口内饥渴瘐困,买了两瓶,令一行
人都吃些个。未吃酒时,万事俱休;才吃酒时,便觉眼花头晕,看见天在下,地在上,
都麻倒了,不知人事。笼内金珠、宝贝、匹段等物,尽被那八个大汉劫去了,只把一对
酒桶撇下了。直至中夜,马县尉等醒来,不见了那担仗,只见酒桶撇在那一壁厢。未免
令随行人挑着酒桶,奔过南洛县,见了知县尹大谅,告说上件事因。尹知县令司吏辨认
酒桶是谁人家动使,便可寻觅贼踪。把酒桶下验,见上面有“酒海花家”,四字分晓。
当有缉事人王平,到五花营前村,见酒旗上写着“酒海花家”四字。王平直入酒店,将
那姓花名约的拿了,付吏张大年勘问因由。花约依实供吐到:“三日前日午时分,有八
个大汉,来我家里吃酒;道是往岳庙烧香,问我借一对酒桶,就买些个酒去烧香。”张
大年问:“那八个大汉,你认得姓名么?”花约道:“为头的是郓城县石碣村住,姓晁
名盖,人号唤他做‘铁天王’;带领得吴加亮、刘唐、秦明、阮进、阮通、阮小七、燕
青等。”张大年令花约供指了文字,将召保知在,行着文字下郓城县根捉。有那押司宋
江接了文字看了,星夜走去石碣村,报与晁盖几个,暮夜逃走去也。宋江天晓却将文字
呈押差董平,引手三十人,至右碣村根捕。不知那董平还捉得晁盖一行人么。真个是:
网罗未设禽先遁,机阱才张虎已藏。
宋朝的官俸可以参考《宋史》。
宰相,枢密使,月三百千。 春、冬服各绫二十匹,绢三十匹,冬绵百两。 枢密使带使
相,侍中枢密使,春、冬衣同宰相。
节度使同中书门下平章事已上及带宣徽使,并前两府除节度使及节度使移镇,枢密使、
副、知院带节度使,四百千。
对蔡京来说,十万贯生辰纲是和他的官俸极为不相称的寿礼。考虑到蔡京是奸臣代表,
这个故事有可能刻意夸大他的贪赃枉法程度。
我们再参考《明史》讨论明洪武朝的官俸。
(洪武)十八年,天下有司官禄米皆给钞,二贯五百文准米一石。
(洪武)二十五年设宝钞行用库於东市,凡三库,各给钞三万锭为钞本,倒收旧钞送内
府。令大明宝钞与历代钱兼行,钞一贯准钱千文,提举司於三月内印造,十月内止,所
造钞送内府充赏赉。
洪武二十五年,重定内外文武官岁给禄俸之制。正一品,一千四十四石。
由上述数字,洪武后期,正一品官员的年俸可以达到二千一百一十贯。此时的一贯换成
钱,就是一千文。而宋朝宰相的年俸不过三千六百贯,另外给相当数量的衣料。假设洪
武朝后期存在权势类似蔡京的权臣,那么当时的十万贯相对他的官俸,和宋徽宗时期的
十万贯相对蔡京的官俸,只有二倍左右的差别。
当然宋徽宗时期一文钱的购买力,可能和明洪武朝后期一文钱的购买力相差很多。不过
我们只需要知道价值确定为十万贯的生辰纲,对于蔡京和虚拟的洪武朝后期权臣意义差
不多即可。或许蔡京最风光时,合法年收入比前述的三千六百贯及衣料要多不少,例如
可能得到宋徽宗大量的赏赐之类。但我们也要注意到,洪武朝前期的李善长,曾得到四
千石的年俸。假设洪武朝后期存在权势类似蔡京的权臣,他也有可能获得一千四十四贯
的正一品额定官俸多出许多的额外恩赏。因此以贯为单位,这位虚拟权臣的合法收入不
见得比蔡京低。
所以我们可以得到结论。如果《水浒传》延续《大宋宣和遗事》在生辰纲数目上对蔡京
的丑化,那么即便考虑明朝权臣的真实收入水平,蔡京掌权时期的十万贯生辰纲,在洪
武朝后期也接近于当时的十万贯。而洪武朝后期的十万贯就是十万两银。
另外我们参考胡适先生在《《水浒传》考证》中的结论:
我对於“《水浒》是谁做的?”这个问题,颇曾虚心研究,虽不能说有了最满意的解决
,但我却有点意见,比较的可算是这个问题的一个可用的答案。我的答案是:
一、金圣叹没有假托古本的必要。他用的底本大概是一种七十回的本子。
二、明朝有三种《水浒传》:第一种是一百回本,第二种是七十回本,第三种又是一百
回本。
三、第一种一百回本是原本,七十回本是改本。後来又有人用七十回本来删改百回本的
原本,遂成为一种新百回本。
四、一百回本的原本是明初人做的,也许是罗贯中做的。罗贯中是元末明初的人,涵虚
子记的元曲裏有他的「龙虎风云会」杂剧。
五、七十回本是明朝中叶的人重做的,也许是施耐庵做的。
六、施耐庵不知是什麼人,但决不是元朝人。也许是明朝文人的假名,并没有这个人。
当然胡适先生的结论不见得完全正确。不过我们如果相信《水浒传》是从明初到明中期
逐步修改而成,且很多情节—例如智取生辰纲—来源于宋元时期即存在的故事的话,那
么最初版本对十万贯生辰纲的定义,确实是价值极为庞大的财产,相当于洪武朝后期的
数万两银。之后的版本可能对其他物价进行了修改,或许还由此产生了些矛盾,但是十
万贯生辰纲这个数字因为流传太广,所以无法改动。

1,你说的铜钱与白银的比价没错,食货志记载,洪武七年,钞一贯准钱一千,银一两
。而到了嘉靖四年,钞一贯折银三厘,钱七文折银一分。换算过来就是,一两银等于
333贯或者700文。这表明钱与银的比价基本保持不变,而钞则大大贬值。
2,生辰纲值3000两银已经不少了。食货志载,洪武二十五年定百官禄,一品官月俸87
石,则一年合1044石。虽然明朝官员俸禄是有名的少,若按一两银折一石米算,3000
两的生辰纲也相当于一品官几乎三年的俸禄,这绝不是个小数目。
3,对比起来,白胜卖酒要十贯一担,若按1:1算,则一担酒要卖到十石米,也就是1200
斤的价钱,委实太离谱了点。若按1:30-1:50算,则差不多是两三分银子,也就是几十斤
米的价钱,这是说得过去的。
4,林冲和杨志的刀要3000贯,若按1:1算,就是3000两银,差不多就是一品官三年的俸
禄,这个价钱高的离谱,若按1:30-1:50算,则是不足百两银,若按林冲的职务为都教
头,
是六品官,月俸10石。拿出大半年的薪水买刀,算是咬咬牙可以承受的价格。而鲁智深
一幅
兵器只有五两银,当然不算什么大钱了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 1,你说的铜钱与白银的比价没错,食货志记载,洪武七年,钞一贯准钱一千,银一两
: 。而到了嘉靖四年,钞一贯折银三厘,钱七文折银一分。换算过来就是,一两银等于
: 333贯或者700文。这表明钱与银的比价基本保持不变,而钞则大大贬值。
: 2,生辰纲值3000两银已经不少了。食货志载,洪武二十五年定百官禄,一品官月俸87
: 石,则一年合1044石。虽然明朝官员俸禄是有名的少,若按一两银折一石米算,3000
: 两的生辰纲也相当于一品官几乎三年的俸禄,这绝不是个小数目。
: 3,对比起来,白胜卖酒要十贯一担,若按1:1算,则一担酒要卖到十石米,也就是1200
: 斤的价钱,委实太离谱了点。若按1:30-1:50算,则差不多是两三分银子,也就是几十斤
: 米的价钱,这是说得过去的。
: 4,林冲和杨志的刀要3000贯,若按1:1算,就是3000两银,差不多就是一品官三年的俸

w******g
发帖数: 10018
28
按官俸论,十万贯在明代可是天文数字。
按宋史,太平兴国初年制定的官员俸禄标准,三分给一分见钱,二分折色,也就是说俸禄
中只有1/3是钱,其余是实物,这样算起来,宰相年俸应为3600*3=10800左右。生辰纲
的十万贯,则差不多等于宰相十年的年俸。在明朝,如果十万贯指钱而不是钞,那么就有
十万两银,差不多要等于正一品官100年的年俸。
不过按金瓶梅记载,西门庆走蔡京门路,第一次送了白银五百两,这个应该只是敲路用的。
真正的下功夫还在给蔡京祝寿,同样上了生辰担,总共二十来杠,其中梯己黄金有200两,
也就是2000两银。如果这只占生辰担实价的十分之一,则总数应该是两万两。梁中书送十
万两虽然好像有点太多了,但严嵩被抄家的时候,家里白银就有两百多万,也还说得过去。
所以十万贯生辰纲是满打满算的十万两银,无论在宋还是在明,应该是个可以接受的说法。

【在 c*****t 的大作中提到】
: 蔡京的生辰纲价值十万贯的说法,是从《大宋宣和遗事》直接引用的。这个数字和明朝
: 的物价水平关系不大。
: 是年,正是宣和二年五月,有北京留守梁师宝将十万贯金珠、珍宝、奇巧匹段,差县尉
: 马安国一行人,担奔至京师,赶六月初一日为蔡太师上寿。其马县尉一行人,行到五花
: 营堤上田地里,见路傍垂杨掩映,修竹萧森,未免在彼歇凉片时。撞着八个大汉,担着
: 一对酒桶,也来堤上歇凉靠歇了。马县尉问那汉:“你酒是卖的?”那汉道:“我酒味
: 清香滑辣,最能解暑荐凉。官人试置些饮。”马县尉口内饥渴瘐困,买了两瓶,令一行
: 人都吃些个。未吃酒时,万事俱休;才吃酒时,便觉眼花头晕,看见天在下,地在上,
: 都麻倒了,不知人事。笼内金珠、宝贝、匹段等物,尽被那八个大汉劫去了,只把一对
: 酒桶撇下了。直至中夜,马县尉等醒来,不见了那担仗,只见酒桶撇在那一壁厢。未免

j***j
发帖数: 9831
29
这个头像找得好。

【在 T****r 的大作中提到】
: 北宋的交子并不是那么的普及
w***c
发帖数: 245
30
路过,想到到岳飞遗作《武穆遗书》成为“北宋射雕英雄传”中的重要线索,我笑了...

【在 T****r 的大作中提到】
: 金庸写北宋射雕英雄传的时候,还吃烤玉米呢。
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T****r
发帖数: 22092
31
界个不是point

...

【在 w***c 的大作中提到】
: 路过,想到到岳飞遗作《武穆遗书》成为“北宋射雕英雄传”中的重要线索,我笑了...
d*****9
发帖数: 3459
32
一次生辰纲,就是严嵩一生积蓄的1/20,而且行贿者只是个西门庆。十万两银不足信。

俸禄
就有
用的。
200两,
送十
过去。
说法。

【在 w******g 的大作中提到】
: 按官俸论,十万贯在明代可是天文数字。
: 按宋史,太平兴国初年制定的官员俸禄标准,三分给一分见钱,二分折色,也就是说俸禄
: 中只有1/3是钱,其余是实物,这样算起来,宰相年俸应为3600*3=10800左右。生辰纲
: 的十万贯,则差不多等于宰相十年的年俸。在明朝,如果十万贯指钱而不是钞,那么就有
: 十万两银,差不多要等于正一品官100年的年俸。
: 不过按金瓶梅记载,西门庆走蔡京门路,第一次送了白银五百两,这个应该只是敲路用的。
: 真正的下功夫还在给蔡京祝寿,同样上了生辰担,总共二十来杠,其中梯己黄金有200两,
: 也就是2000两银。如果这只占生辰担实价的十分之一,则总数应该是两万两。梁中书送十
: 万两虽然好像有点太多了,但严嵩被抄家的时候,家里白银就有两百多万,也还说得过去。
: 所以十万贯生辰纲是满打满算的十万两银,无论在宋还是在明,应该是个可以接受的说法。

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