s********o
发帖数: 3783 | 1 这是毫无疑问的
语音这个东西不好说咱就不说了。毕竟也不知道古人是怎么读的
但是词汇上闽南话远比今天的普通话更接近古汉语
我们不妨假设
今天普通话参考新华字典
古汉语参考王力的那本古汉语字典
闽南话里，筷子叫做箸 房子叫做厝 桌子叫做床
走路叫做行 跑步叫做走 等等，实在是非常的多
连香菜都叫做芫荽，蔬菜、鱼、日用品有不少古汉语的用词
这一点是非常非常明显的，也是没什么好争论的
不知道为什么这个早就有了定论的东西在这里争来争去
反过来讲，今天普通话里有而闽南话里没有的词汇
比如说椅子桌子等x子这样的词，比如说面条r这样的儿化音
比如说一些表示时态的方法，都是古汉语少见的 |
d******a
发帖数: 32122 | 2
你满嘴跑火车，这是毫无疑问的
用这套逻辑说越南语保留了更多古汉语词汇也是可以的
【在 s********o 的大作中提到】
: 这是毫无疑问的
: 语音这个东西不好说咱就不说了。毕竟也不知道古人是怎么读的
: 但是词汇上闽南话远比今天的普通话更接近古汉语
: 我们不妨假设
: 今天普通话参考新华字典
: 古汉语参考王力的那本古汉语字典
: 闽南话里，筷子叫做箸 房子叫做厝 桌子叫做床
: 走路叫做行 跑步叫做走 等等，实在是非常的多
: 连香菜都叫做芫荽，蔬菜、鱼、日用品有不少古汉语的用词
: 这一点是非常非常明显的，也是没什么好争论的
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s********o
发帖数: 3783 | 3 我严肃认真讨论呢。来跟我讨论下
这套逻辑，在今天的语言里面，或许可以用到其他的方言
但绝对用不到越南语上
为什么？
因为越南语和汉语压根不是一种语言
而闽南话是汉语的一种方言
如果你这点常识都没有就别跟我讨论了
普通话里的绝大部分句子，词汇，都可以用闽南话一字对一字的念出来
而且意义相同，这一点，中国南方的很多方言可以，但越南语不行、藏语也不行。
也就是说，闽南话和普通话的词汇有绝大部分是相同的
我的观点是，有绝大部分词汇相同，说明普通话和闽南话有相同的根
我们比较不同的部分，因为它们后来受到不同的影响
可以发现，闽南话有而普通话没有的部分。大都是古汉语词汇
普通话有而闽南话没有的部分，大都是古汉语没有的词汇
最后，语言就好比dna，是量变而非质变的过程
我的结论是，闽南话比今天的普通话的dna与古汉语更接近，
因为今天的普通话代表的官话系统受到蒙古和满族人的影响太大
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你满嘴跑火车，这是毫无疑问的
: 用这套逻辑说越南语保留了更多古汉语词汇也是可以的
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d******a
发帖数: 32122 | 4 "最后，语言就好比dna，是量变而非质变的过程
我的结论是，闽南话比今天的普通话的dna与古汉语更接近，
因为今天的普通话代表的官话系统受到蒙古和满族人的影响太大"
闽南语受到当地土著民族的影响更大
根本不是一个数量级的
【在 s********o 的大作中提到】
: 我严肃认真讨论呢。来跟我讨论下
: 这套逻辑，在今天的语言里面，或许可以用到其他的方言
: 但绝对用不到越南语上
: 为什么？
: 因为越南语和汉语压根不是一种语言
: 而闽南话是汉语的一种方言
: 如果你这点常识都没有就别跟我讨论了
: 普通话里的绝大部分句子，词汇，都可以用闽南话一字对一字的念出来
: 而且意义相同，这一点，中国南方的很多方言可以，但越南语不行、藏语也不行。
: 也就是说，闽南话和普通话的词汇有绝大部分是相同的
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s********o
发帖数: 3783 | 5 证据说话，只下结论是没用的
我说的证据已经很全面了
只从词汇的角度出发，目前没见到什么闽南话里的词汇是源自当地土著的
或许有，但是很难想到例子
想一想还全是古汉语的，稀饭叫做糜，漂亮叫做靓
今天普通话里有但是闽南话没有的，我例子举出来很多了
椅子桌子就是典型例子
古文里哪里有“桌子”这个词
【在 d******a 的大作中提到】
: "最后，语言就好比dna，是量变而非质变的过程
: 我的结论是，闽南话比今天的普通话的dna与古汉语更接近，
: 因为今天的普通话代表的官话系统受到蒙古和满族人的影响太大"
: 闽南语受到当地土著民族的影响更大
: 根本不是一个数量级的
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s********o
发帖数: 3783 | 6 网上搜了一下。闽南话里被古越语影响了的词汇还真是不多
发音受到比较大的影响更可能
anyway南方方言包括吴语 粤语 闽南话 客家话比今天的普通话
保存了更多的古汉语词汇，这个不是共识了么。
怎么还扯了这么多
【在 s********o 的大作中提到】
: 证据说话，只下结论是没用的
: 我说的证据已经很全面了
: 只从词汇的角度出发，目前没见到什么闽南话里的词汇是源自当地土著的
: 或许有，但是很难想到例子
: 想一想还全是古汉语的，稀饭叫做糜，漂亮叫做靓
: 今天普通话里有但是闽南话没有的，我例子举出来很多了
: 椅子桌子就是典型例子
: 古文里哪里有“桌子”这个词
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d******a
发帖数: 32122 | 7 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
语、缅甸禅邦语。
通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
然而，闽南语拥有的非汉语词汇之多，竟然包括了部份核心词汇。最明显的例子是
“肉”，闽南语读 [bah]。马来西亚的闽南语华人将“肉骨茶”拼写作 Bak-Kut-Teh。
事实上，闽南语“肉”字是有文白二读的，口语为 [bah]，但文读书面语却是 [
jiok]。文读代
【在 s********o 的大作中提到】
: 证据说话，只下结论是没用的
: 我说的证据已经很全面了
: 只从词汇的角度出发，目前没见到什么闽南话里的词汇是源自当地土著的
: 或许有，但是很难想到例子
: 想一想还全是古汉语的，稀饭叫做糜，漂亮叫做靓
: 今天普通话里有但是闽南话没有的，我例子举出来很多了
: 椅子桌子就是典型例子
: 古文里哪里有“桌子”这个词
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d******a
发帖数: 32122 | 8
哪里来的共识？
【在 s********o 的大作中提到】
: 网上搜了一下。闽南话里被古越语影响了的词汇还真是不多
: 发音受到比较大的影响更可能
: anyway南方方言包括吴语 粤语 闽南话 客家话比今天的普通话
: 保存了更多的古汉语词汇，这个不是共识了么。
: 怎么还扯了这么多
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S*E
发帖数: 3662 | |
s********o
发帖数: 3783 | 10 baidu搜来的就别断章取义了
这段话来源是baidu百科的闽南话词条下面“借词”的部分
你怎么不把前面的东西一起贴出来？？
比如这一段：
从语言系统来讲，闽南语被多数中国的语言学家认为是一种汉语方言。
远在1500年以前，甚至更早，黄河、洛水一带的中原汉民族为了躲避战乱，辗转到河南
光州，汉民族的文化也就这样由其子孙带到此处，此后再迁至闽南，最后跨越海峡，到
了台湾，故称河洛语。
闽南、台湾等地传承此一文化的语言，正是我们现在习称的“闽南语”，在祖国传
统文化的历史长河中，闽南话所蕴含的意义在于我们的先祖在大迁徙中避开了中原民族
融合所造成的语言改革，完整地保留了两汉时代的古汉音，也就是中原标准音。
由于日语主要来自于迁徙到现在日本的中国汉族的古汉语、中国北方少数民族语言
和马来人语言融合而成，所以今天日本人诵读佛经，呤唱诗词时，与闽南人用闽南语古
代汉音诵读佛经，呤唱诗词在发音上几乎是一样的，这足以说明为什么许多佛经中音译
或意译使用普通话无法了解其意旨，而用闽南语却好理解；这也是为什么，许多法师常
常感叹，闽南语汉音之失传对诵读佛经的人是极大的损失。
你贴的这个地方也是我唯一能看
【在 d******a 的大作中提到】
: 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
: 古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
: 到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
: 是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
: 多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
: 有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
: 语、缅甸禅邦语。
: 通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
: 比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
: 是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
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s********o
发帖数: 3783 | 11 共识不是我说的。。。
既然你也懂得baidu了半天从犄角旮旯里抽出一点点能支持你的证据
那你不如baidu一下 “闽南话 古汉语”
看看前100篇的内容是啥。。
不过我估计你不敢贴，那我贴给你看吧
把百度设为主页 百度一下，找到相关网页约142,000篇，用时0.052秒
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E部落 —— 闽南话：保留古汉语最多的强势方言
24个回复 - 发帖时间: 2008年1月31日
* 主题：【闲聊杂谈】闽南话：保留古汉语最多的强势方言 [阅读：530 次，回贴...
闽南话形成于唐代，是东南部最早的汉语方言之一。形成最早的方言——吴语，由于...
www.ecl.com.cn/Forum/PostShow.asp?id=3671695 2010-7-30 - 百度快照
闽南话：古汉语的活化石□陈亚南
1977 年八九月间，美国先后发射了两颗“
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 哪里来的共识？
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d******a
发帖数: 32122 | 12
仅仅被“多数中国的”语言学家认为是一种方言
看来，在闽南语是否是汉语方言上，专家并没有达成共识
仔细一想，很清楚：中原难民逃到福建，和当地占多数的土著民族融和，产生了闽南语
就这，还给鼻子上脸自称“活化石”
是活化石，那也是百越语的活化石
【在 s********o 的大作中提到】
: baidu搜来的就别断章取义了
: 这段话来源是baidu百科的闽南话词条下面“借词”的部分
: 你怎么不把前面的东西一起贴出来？？
: 比如这一段：
: 从语言系统来讲，闽南语被多数中国的语言学家认为是一种汉语方言。
: 远在1500年以前，甚至更早，黄河、洛水一带的中原汉民族为了躲避战乱，辗转到河南
: 光州，汉民族的文化也就这样由其子孙带到此处，此后再迁至闽南，最后跨越海峡，到
: 了台湾，故称河洛语。
: 闽南、台湾等地传承此一文化的语言，正是我们现在习称的“闽南语”，在祖国传
: 统文化的历史长河中，闽南话所蕴含的意义在于我们的先祖在大迁徙中避开了中原民族
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d******a
发帖数: 32122 | 13 闽南语未必比普通话保留了更多的古汉语元素
自身连是不是汉语方言都没有得到专家共识，就声称“更加活化石”得到共识了
真是笑话
不过，我承认：闽南语比普通话保留了明显多得多的百越语的元素
【在 s********o 的大作中提到】
: 共识不是我说的。。。
: 既然你也懂得baidu了半天从犄角旮旯里抽出一点点能支持你的证据
: 那你不如baidu一下 “闽南话 古汉语”
: 看看前100篇的内容是啥。。
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s********o
发帖数: 3783 | 14 还有一点就是，偷换概念和选择性失明是辩论的好手段
我的观点是“闽南话比今天的普通话更接近古代汉语”
当然你在“古代汉语”，“接近”这样的地方做文章
那我永远说不过你的。。。。
我之前说过了，比较这两个东西谁更接近古汉语
是比较谁跟古汉语“相似”的词汇更多，是一个数量问题
而不是有和没有的问题
我自己的体会，闽南话相似是更多的，而且是明显的
我不排除你也能找到反例。
另外，你明显是不懂语言的。只用baidu一个工具跟人辩论很吃亏的
【在 s********o 的大作中提到】
: 共识不是我说的。。。
: 既然你也懂得baidu了半天从犄角旮旯里抽出一点点能支持你的证据
: 那你不如baidu一下 “闽南话 古汉语”
: 看看前100篇的内容是啥。。
: 不过我估计你不敢贴，那我贴给你看吧
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d******a
发帖数: 32122 | 15 所谓的“活化石”：
语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
仅指闽南本地之闽南语。
我就不明白了，就这么一个地位，居然还大言不惭地自称“比普通话保留了更多的古汉
语元素”
【在 d******a 的大作中提到】
: 闽南语未必比普通话保留了更多的古汉语元素
: 自身连是不是汉语方言都没有得到专家共识，就声称“更加活化石”得到共识了
: 真是笑话
: 不过，我承认：闽南语比普通话保留了明显多得多的百越语的元素
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s********o
发帖数: 3783 | 16 学术确实有探讨的余地
不过这个东西你不懂我不想跟你讨论需的
咱来点实际的吧
【在 d******a 的大作中提到】
: 所谓的“活化石”：
: 语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
: 语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
: 仅指闽南本地之闽南语。
: 我就不明白了，就这么一个地位，居然还大言不惭地自称“比普通话保留了更多的古汉
: 语元素”
|
d******a
发帖数: 32122 | 17 你选择性地挑选几个词，当然可以得出任何结论
不过，闽南语充其量就是古汉语和古百越语结合的产物，根本不是什么“保留了更多的
古汉语”
语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
仅指闽南本地之闽南语。
【在 s********o 的大作中提到】
: 还有一点就是，偷换概念和选择性失明是辩论的好手段
: 我的观点是“闽南话比今天的普通话更接近古代汉语”
: 当然你在“古代汉语”，“接近”这样的地方做文章
: 那我永远说不过你的。。。。
: 我之前说过了，比较这两个东西谁更接近古汉语
: 是比较谁跟古汉语“相似”的词汇更多，是一个数量问题
: 而不是有和没有的问题
: 我自己的体会，闽南话相似是更多的，而且是明显的
: 我不排除你也能找到反例。
: 另外，你明显是不懂语言的。只用baidu一个工具跟人辩论很吃亏的
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s********o
发帖数: 3783 | 18 我已经一条一条批判了你的说法
你的说法站不住脚而且显得很胡搅蛮缠
胡搅蛮缠的最好办法就是不停的改变自己的论点，
不停的抛出新的观点
我重申一下我的观点，不会跟你扯太远
首先我们的观点是闽南话和普通话哪个和古汉语更接近
我的观点是闽南话里和古汉语接近的词汇，比普通话和古汉语更接近的词汇更多
原因是
1 闽南话里有，而普通话没有的词汇，大都能在古汉语里找到
2 反之，普通话里的词汇有很多古汉语没有
3 除此以外，是闽南话和普通话里与古汉语相同的词汇
当然，我没有能给出精切的统计，或许精确的统计没有用
但是我是从自己的经验出发总结的
【在 d******a 的大作中提到】
: 所谓的“活化石”：
: 语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
: 语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
: 仅指闽南本地之闽南语。
: 我就不明白了，就这么一个地位，居然还大言不惭地自称“比普通话保留了更多的古汉
: 语元素”
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s********o
发帖数: 3783 | 19 我说过。因为你没有语言学的基础
也没有方言的基础，说不过我是正常的
但是老这么换来换去换论点，让人感觉你就是来吵架的
【在 d******a 的大作中提到】
: 你选择性地挑选几个词，当然可以得出任何结论
: 不过，闽南语充其量就是古汉语和古百越语结合的产物，根本不是什么“保留了更多的
: 古汉语”
: 语言学的分类上，中国语言学者多认为闽南语是一种汉语方言，西方学者多认为是一种
: 语言，属汉语族。闽南语一词有广义狭义之分，广义指学术上泛闽南语的集合，狭义则
: 仅指闽南本地之闽南语。
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d******a
发帖数: 32122 | 20
有统计数字没有。没有的话，就甭jjww了
【在 s********o 的大作中提到】
: 我已经一条一条批判了你的说法
: 你的说法站不住脚而且显得很胡搅蛮缠
: 胡搅蛮缠的最好办法就是不停的改变自己的论点，
: 不停的抛出新的观点
: 我重申一下我的观点，不会跟你扯太远
: 首先我们的观点是闽南话和普通话哪个和古汉语更接近
: 我的观点是闽南话里和古汉语接近的词汇，比普通话和古汉语更接近的词汇更多
: 原因是
: 1 闽南话里有，而普通话没有的词汇，大都能在古汉语里找到
: 2 反之，普通话里的词汇有很多古汉语没有
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d******a
发帖数: 32122 | 21
你很强大，很阿Q
【在 s********o 的大作中提到】
: 我说过。因为你没有语言学的基础
: 也没有方言的基础，说不过我是正常的
: 但是老这么换来换去换论点，让人感觉你就是来吵架的
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s********o
发帖数: 3783 | 22 对吧。所以说你是来胡搅蛮缠
我没有统计数据。但是我只说我以我自己的认识得到这个结论
你如果认为没有统计数据就是jjww
那你没有看过你妈的pussy她就不一定是女人了？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你很强大，很阿Q
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w******d
发帖数: 87 | 23 你也没有啊。估计你来闽南话都没听过，更没说过。。
【在 s********o 的大作中提到】
: 我说过。因为你没有语言学的基础
: 也没有方言的基础，说不过我是正常的
: 但是老这么换来换去换论点，让人感觉你就是来吵架的
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w******d
发帖数: 87 | 24 这个肉很可笑的。。更本不是bah这个音的。。绝对不是b这个辅音开头的。。
大叔，你到底听没听过啊。。
1000
【在 d******a 的大作中提到】
: 闽南语受到侗台语系的影响极深。由于古代越南、福建、广东等地是越族的地方，所以
: 古代北方汉族迁徙南下后使用的古汉语受到了很多越语的影响，古代越南从中国的西汉
: 到唐朝是中国的领土，即使从中国分离出去后，还是和中国南方保持密切关系，越南还
: 是中国的五代到清朝藩属国，古代越南使用古汉语和古越语的融合的古越语时间有1000
: 多年。近代现代之研究已也显示侗台语系(TAI-KADAI)亦与原始汉藏语系以及上古汉语
: 有极密切之关系 。侗台语系包括了中国境内的侗族、壮族、傣族，与及东南亚的泰国
: 语、缅甸禅邦语。
: 通常只有属于同一语系内的各方言才会有共同的“核心词汇”(core lexicon)——
: 比如天地日月、心肝手脚之类又实在又与生俱来的实物；不同语系之间的相同词汇通常
: 是一方借向另一方，是贸易带来的新事物或文化交流所带入的抽象概念。
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