f******k
发帖数: 856 | 1 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
场动乱有了更清
晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
改革的魄力，敢
于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
也是非常的赞
赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
是让人无语，如
果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
和姚依林两个人
关于学潮初期的错误定性没能够察别，再加上后来不知道是谁在邓耳边吹风，一步步将
本能够平息甚至
可以有助于当时中国政治改革的学潮推向了极端，造成了64惨案。赵从此被软禁至死。
他描述的当时对
他调查和批判的情形已经完全有点重演文革的趋势，人治已经凌驾于规则和法律之上，
这点让我甚为寒
心，甚至有点恐惧。另一个给我印象深刻的人是赵的秘书鲍彤，我觉得也是深具人道主
义精神和民主思
想的人。可惜也因此事被革除并被软禁至今。这次事件也直接导致了一批反对武装镇压
学潮的党内人士
对执政党失去了信心，有的甚至举家离开了中国，再也没 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 又来一个恍然大悟的？
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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b*******m
发帖数: 5492 | 3 还有别的不同角度的故事，多看看可能会有帮助
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 严重推荐冈村宁次回忆录。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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p********6
发帖数: 1802 | 5 大妓院能让你有更清晰的了解
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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h***i
发帖数: 3844 | 6 真是joke，官倒最开始反的就是赵的大崽
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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f******k
发帖数: 856 | 7 这个我知道，所以赵后来让相关人士介入调查他的孩子，在回忆录里面也提到了
【在 h***i 的大作中提到】
: 真是joke，官倒最开始反的就是赵的大崽
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O****X
发帖数: 24292 | 8 回忆录里没提阳自己亲自批条子给他儿子？
【在 f******k 的大作中提到】
: 这个我知道，所以赵后来让相关人士介入调查他的孩子，在回忆录里面也提到了
|
T****r
发帖数: 22092 | 9 这种恍然大悟派的帖子啊
上来先悄悄一句就是“如果赵说的都是事实的话”首先就给定了调，然后就blahbl
ahblah。
你这不废话么。
【在 O****X 的大作中提到】
: 回忆录里没提阳自己亲自批条子给他儿子？
|
O****X
发帖数: 24292 | 10 光然大雾，哈哈哈
【在 T****r 的大作中提到】
: 这种恍然大悟派的帖子啊
: 上来先悄悄一句就是“如果赵说的都是事实的话”首先就给定了调，然后就blahbl
: ahblah。
: 你这不废话么。
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l*w
发帖数: 3758 | 11 小学三年级吗？那本赵的回忆录里面会讲邓希望他连任两届总书记。搞。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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T****r
发帖数: 22092 | 12 我现在是明白了，其实看着有浓重的恍然大悟派风格的帖子，基本贴主都不是刚刚
恍然大悟的，都是铁杆好久了的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 小学三年级吗？那本赵的回忆录里面会讲邓希望他连任两届总书记。搞。
|
w**h
发帖数: 1121 | 13 又是恍然大悟党，一本书就能让你成这样．华人书店里到处是这类的书，不知道你
会恍然大悟成什么样子．
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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n********u
发帖数: 210 | |
l*w
发帖数: 3758 | 15 不建议这样做，万一看见赵紫阳亲笔给儿子批彩电那段就纠结了。
【在 n********u 的大作中提到】
: 有没有人把这个和李鹏的对比着看
|
f******k
发帖数: 856 | 16 呵呵，看来这里的各位大仙都比我要看得深看得远而且领悟得早得多
骂得好，我虚心接受 |
a**i
发帖数: 1142 | 17 回忆录尤其是作者自己动笔写成的，本来就带着极大的美化色彩
争功诿过是所有回忆录的主旋律
偶尔有良心大点的承认点鸡毛蒜皮的错误就算是比较公道了
如果你想完整的了解一个时期的人物和事件，尽量从更多角度的记录当中去寻找
不光要读他这个立场的，对立面的，中立方的都要读一读
绝不要因为某部或者某本书就要给一个人盖上忠，奸的戳戳
人，没有那么简单的
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，看来这里的各位大仙都比我要看得深看得远而且领悟得早得多
: 骂得好，我虚心接受
|
f******k
发帖数: 856 | 18 嗯，谢谢这位兄台的指点，总算能碰到一个真诚地发表意见而不是冷嘲热讽的。我会找
一些其他角度的
材料来了解了解。
【在 a**i 的大作中提到】
: 回忆录尤其是作者自己动笔写成的，本来就带着极大的美化色彩
: 争功诿过是所有回忆录的主旋律
: 偶尔有良心大点的承认点鸡毛蒜皮的错误就算是比较公道了
: 如果你想完整的了解一个时期的人物和事件，尽量从更多角度的记录当中去寻找
: 不光要读他这个立场的，对立面的，中立方的都要读一读
: 绝不要因为某部或者某本书就要给一个人盖上忠，奸的戳戳
: 人，没有那么简单的
|
f******k
发帖数: 856 | 19 谢谢，我会的
【在 b*******m 的大作中提到】
: 还有别的不同角度的故事，多看看可能会有帮助
|
f******k
发帖数: 856 | 20 thx！！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 严重推荐冈村宁次回忆录。
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F******k
发帖数: 7375 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 22 看某些人的论调，就是赵的都是扯淡，李的都是事实 |
s*******e
发帖数: 3077 | 23 hehe，不知道什么时候开始李鹏有了这么多粉丝
【在 b*****t 的大作中提到】
: 看某些人的论调，就是赵的都是扯淡，李的都是事实
|
T****r
发帖数: 22092 | 24 有人说过李都是事实吗？发出来大家围观一下事实吧。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 看某些人的论调，就是赵的都是扯淡，李的都是事实
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 这个搞得我不推荐王明回忆录都不好意思了。
【在 f******k 的大作中提到】
: thx！！
|
J******y
发帖数: 1442 | 26 免不了往自己脸上贴金，不过大体看来还是可信的。
基本上的事实也和大家知道的都差不多，和李鹏回忆录对照着看看挺好的。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
|
C********g
发帖数: 9656 | 27 所有“老一辈无产阶级革命家”的回忆录都把自己说成一朵花，别人说成豆腐渣（不同
时期的“豆腐渣”不同，但把各时期的总和起来看，则除了回忆录作者本人以外都是豆
腐渣）。
“如果他们说的都是事实的话”……
彭德怀打百团大战是听常校长的命令；
罗荣桓软磨硬抗拒绝彭德怀的命令，只拿番号应付让他出兵配合百团大战；
……………… |
s*****j
发帖数: 6435 | 28 王明回忆录在回忆录里也算是一极品了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个搞得我不推荐王明回忆录都不好意思了。
|
m******n
发帖数: 6673 | 29 我给你转到肚皮那里去了，更适合那里。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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x*****n
发帖数: 3422 | 30 至少应该看一下另一面的文章，比如李鹏日记。
所有人都会自觉不自觉地在回忆录里美化自己。
【在 f******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢这位兄台的指点，总算能碰到一个真诚地发表意见而不是冷嘲热讽的。我会找
: 一些其他角度的
: 材料来了解了解。
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I****e
发帖数: 7742 | 31 唉 这就是功课没做好就开始发表意见的结果，也不能怪人家冷嘲热讽的，凭那个one
side story就想对一段历史作出评价，能有啥有意义的结论呢
兼听则明，偏听则暗
【在 f******k 的大作中提到】
: 嗯，谢谢这位兄台的指点，总算能碰到一个真诚地发表意见而不是冷嘲热讽的。我会找
: 一些其他角度的
: 材料来了解了解。
|
I*3
发帖数: 7012 | 32 推荐 MI LUCHA
http://www.milucha.org/download/milucha.pdf
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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I*3
发帖数: 7012 | 33 能登上大位的,谁的手上没沾点血? 要吃这碗饭, 就不要出来装逼. 自己怎么弄别人,
也就有可能被别人弄. tg的历史不是从赵这里开始的. 怎么没见毛邓江胡出回忆录? 整
个就一LOSER
【在 I*3 的大作中提到】
: 推荐 MI LUCHA
: http://www.milucha.org/download/milucha.pdf
|
n*******0
发帖数: 2002 | 34 春秋笔法而已，如果有李鹏和邓的回忆录啥的，几厢对比就知道了。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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m********t
发帖数: 1591 | 35 赵紫阳就是一个资产阶级自由化左棍，下台很好，写写日记啥的，正事就少掺和了
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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x***u
发帖数: 6421 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 37 蒋公日记没有完整版出版。只能自己去博物馆看。
【在 x***u 的大作中提到】
: 推荐先总统蒋公日记
|
R*********r
发帖数: 1855 | 38 看到楼主的这个思维方式，想起当年萨苏鼓吹施海潮的义举，以及从施某嘴里听到的故
事为基础的《将军怒》两篇文章。受到质疑之后许久，萨苏宣称已经核实过了，文章字
字句句都有依据，调研方式就是联系施海潮和一个与施海潮有生意关系的某医院的头头
之类的。
http://www.ccthere.com/thread/1638148
9。施先生治疗糖尿病是不是假的（怀疑是保健品冒充，没有经过临床使用等）
我不是专业的，不了解。但联系了上海第二军医大学刘治民主任，他们那里在临床使用
施专利的药物，称疗效不错，有兴趣的朋友可以自己去了解。
我相信大多数质疑的朋友是善良的
但是有一小撮别有用心的邪恶分子时必须打倒的 |
w********5
发帖数: 61 | 39 赵是个仁慈的人，但仁慈往往坏事。尤其是他身边的鲍彤等智囊，一帮子书生，对中国
政治的黑暗太缺乏认知，结果由于他们的仁慈和幼稚，断送了政治改革的希望，使中国
政治改革没准得推后三十年以上。
浅显的道理，当你没大权在握时，keep low profile,像汉武帝年青时那样。这些人真
得学学老毛--中国在民主化之前，玩政治就得会玩人。
【在 f******k 的大作中提到】
: 最近从朋友处得到赵紫阳回忆录的pdf版本，花了一天看完，让我一个80后对21年前那
: 场动乱有了更清
: 晰的了解。如果赵紫阳的回忆基本属实的话，那么他的确是一位让人崇敬的政治家。有
: 改革的魄力，敢
: 于与保守派做对抗，同时还具有人道主义精神和宽容的民主思想。就连邓在64之前对他
: 也是非常的赞
: 赏，甚至一度指定他为接班人，希望他再连任两届总书记。还有就是李鹏这个人，实在
: 是让人无语，如
: 果没有他的从中阻挠和恶意破坏，64可能不会出那么大的乱子。邓当时已年迈，对李鹏
: 和姚依林两个人
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a**i
发帖数: 1142 | 40 即使民主了，玩政治也得会玩人啊
那些来来回回，倒阁倒台，提前辞职大选的不一样是背后角力的结果
政治，必然不接受先天仁慈，温和和空想书生气的
【在 w********5 的大作中提到】
: 赵是个仁慈的人，但仁慈往往坏事。尤其是他身边的鲍彤等智囊，一帮子书生，对中国
: 政治的黑暗太缺乏认知，结果由于他们的仁慈和幼稚，断送了政治改革的希望，使中国
: 政治改革没准得推后三十年以上。
: 浅显的道理，当你没大权在握时，keep low profile,像汉武帝年青时那样。这些人真
: 得学学老毛--中国在民主化之前，玩政治就得会玩人。
|
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M******k
发帖数: 27573 | 41 正常了，这几位大仙是比较靠那边一点的。
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，看来这里的各位大仙都比我要看得深看得远而且领悟得早得多
: 骂得好，我虚心接受
|
d****h
发帖数: 4291 | 42 这帮逼的狗崽子没有一个是好东西，
都是拿国家钱不当回事儿的主儿
从赵的崽子，赵大军，
到现在胡海峰，瘟运来，哪个不是拿这以亿为单位的资产在挥霍？
如果非的让我说一句，那就是狗日的
当然，暴力革命就算成功了也未必就好到哪儿去，撇开八九不说，看看当年的五四，打
砸抢烧，摧枯拉朽的破坏之后，又如何？
于是诞生了另外一个害人的东西，土共
再说远一点，太平天国的匪徒，李自成，张献忠领导的暴徒，..........
哪个不是砸烂一切，让人民流血，完了自己坐庄开始新一轮的鱼肉
天朝没有希望了。走不出暴力破坏和鱼肉百姓的死循环，皇帝的阴魂始终没有散去 |
w***a
发帖数: 432 | 43 好象这里的回贴没有一个是和楼主的内容贴切相符的。说实话我也是到美国后第一次看
到赵的回忆录，看完后也是有点“大悟”。如果有朋友可以谈谈对这个事件的看法，或
者推荐相关的书籍参考，那一定是很有意思的。从回贴看，大都是讽刺型的有才者。可
惜，可怜。 |
f******k
发帖数: 856 | 44 呵呵，是啊，我本来是想发出来，然后大家讨论一下，有不同观点更好，可以帮助我更
客观得看待这个
问题。可是竟是讽刺挖苦的人，好像他们对这些事情的看法都很客观了解很深入一样，
但是却又不说为
什么。我实在是后悔当初发这个帖子，简直是自找没趣。
我也承认自己看的这方面的东西不多，这是我自己的问题。哎，看来bbs就是灌灌水就
好了，认真不得，而且知识不够学富五车，一定不要发表观点，肯定会被骂
【在 w***a 的大作中提到】
: 好象这里的回贴没有一个是和楼主的内容贴切相符的。说实话我也是到美国后第一次看
: 到赵的回忆录，看完后也是有点“大悟”。如果有朋友可以谈谈对这个事件的看法，或
: 者推荐相关的书籍参考，那一定是很有意思的。从回贴看，大都是讽刺型的有才者。可
: 惜，可怜。
|
T****r
发帖数: 22092 | 45 一个建议，下次看到什么东西恍然大悟之前，最好先去google一下相关的东西。
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，是啊，我本来是想发出来，然后大家讨论一下，有不同观点更好，可以帮助我更
: 客观得看待这个
: 问题。可是竟是讽刺挖苦的人，好像他们对这些事情的看法都很客观了解很深入一样，
: 但是却又不说为
: 什么。我实在是后悔当初发这个帖子，简直是自找没趣。
: 我也承认自己看的这方面的东西不多，这是我自己的问题。哎，看来bbs就是灌灌水就
: 好了，认真不得，而且知识不够学富五车，一定不要发表观点，肯定会被骂
|
l*w
发帖数: 3758 | 46 赵那个也不是回忆录，就是个访谈，而且对于稍微经历过那段的人来说，老生常谈的都
出茧子了。李鹏日记非常有价值。
【在 w***a 的大作中提到】
: 好象这里的回贴没有一个是和楼主的内容贴切相符的。说实话我也是到美国后第一次看
: 到赵的回忆录，看完后也是有点“大悟”。如果有朋友可以谈谈对这个事件的看法，或
: 者推荐相关的书籍参考，那一定是很有意思的。从回贴看，大都是讽刺型的有才者。可
: 惜，可怜。
|
l*w
发帖数: 3758 | 47 正反两面都看，然后靠common sense判断。比如你原帖说的邓许诺赵可以干两任总书记
，你看看赵当时的年龄，在看看邓的年纪，在看看胡启立的岁数和当时党内的情况，用
脚趾头就知道真假。
比如什么赵让查他儿子，李鹏说因为赵让查就真查了，发现赵自己给他儿子的批条，这
个结合当时传言，加上李鹏日记的可靠性，李鹏写回忆录是有班子查资料的，而且回忆
录要在中央传阅征求意见的，当时负责调查的尉健行等人都还在，这个可信程度自然比
较高。
次看
，或
。可
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，是啊，我本来是想发出来，然后大家讨论一下，有不同观点更好，可以帮助我更
: 客观得看待这个
: 问题。可是竟是讽刺挖苦的人，好像他们对这些事情的看法都很客观了解很深入一样，
: 但是却又不说为
: 什么。我实在是后悔当初发这个帖子，简直是自找没趣。
: 我也承认自己看的这方面的东西不多，这是我自己的问题。哎，看来bbs就是灌灌水就
: 好了，认真不得，而且知识不够学富五车，一定不要发表观点，肯定会被骂
|
T****r
发帖数: 22092 | 48 人家开头就已经偷偷定性，“（如果）赵说的都是真的话”，之后如果就没了，赵
说的就都是真的了，剩下的就是逻辑堆积一下了。
你这如此矫情，真是思维混乱。
【在 l*w 的大作中提到】
: 正反两面都看，然后靠common sense判断。比如你原帖说的邓许诺赵可以干两任总书记
: ，你看看赵当时的年龄，在看看邓的年纪，在看看胡启立的岁数和当时党内的情况，用
: 脚趾头就知道真假。
: 比如什么赵让查他儿子，李鹏说因为赵让查就真查了，发现赵自己给他儿子的批条，这
: 个结合当时传言，加上李鹏日记的可靠性，李鹏写回忆录是有班子查资料的，而且回忆
: 录要在中央传阅征求意见的，当时负责调查的尉健行等人都还在，这个可信程度自然比
: 较高。
:
: 次看
: ，或
|
e*****r
发帖数: 663 | 49 仁慈的人别有用心地尽量激化矛盾。也不知是有意还是无意告诉戈尔巴乔夫说重要事情
要请邓掌舵，智囊们一刻也没耽误就发起反垂帘听政运动，几十万人就聚集到了天安门
。以致于最终闹得89年的事情不可收拾。
看一个人不要看他自己为自己说了些什么，要看他做了什么事，后果是怎么样的。
【在 w********5 的大作中提到】
: 赵是个仁慈的人，但仁慈往往坏事。尤其是他身边的鲍彤等智囊，一帮子书生，对中国
: 政治的黑暗太缺乏认知，结果由于他们的仁慈和幼稚，断送了政治改革的希望，使中国
: 政治改革没准得推后三十年以上。
: 浅显的道理，当你没大权在握时，keep low profile,像汉武帝年青时那样。这些人真
: 得学学老毛--中国在民主化之前，玩政治就得会玩人。
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O****X
发帖数: 24292 | 50 光然大晤党倒是可以看看赵书中对这个谈话是怎么狡辩的，比本山.赵的卖拐要有趣多了
【在 e*****r 的大作中提到】
: 仁慈的人别有用心地尽量激化矛盾。也不知是有意还是无意告诉戈尔巴乔夫说重要事情
: 要请邓掌舵，智囊们一刻也没耽误就发起反垂帘听政运动，几十万人就聚集到了天安门
: 。以致于最终闹得89年的事情不可收拾。
: 看一个人不要看他自己为自己说了些什么，要看他做了什么事，后果是怎么样的。
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J******y
发帖数: 1442 | 51 一个不知道哪里来的李鹏日记怎么又变的“可信程度自然比较高了”？
赵大军，赵二军有没有拿条子搞官倒很难说。按赵的说法是没有。按李鹏日记的说法是
证据确凿，只是最后政治局的同志一致认为“如果在十三届四中全会上公布赵的儿子搞
官倒，会模糊焦点，应该要集中精力解决赵紫阳的错误”，所以最后没有公布这个问题。
谁的说法更合理更可信，我想每个人都有自己的看法。但是有一点是确定的，赵紫阳当
时说查官倒，而且从他自己查起，确实做到了。邓小平家的儿子搞官倒，全国人民都知
道，一点事没有。
【在 l*w 的大作中提到】
: 正反两面都看，然后靠common sense判断。比如你原帖说的邓许诺赵可以干两任总书记
: ，你看看赵当时的年龄，在看看邓的年纪，在看看胡启立的岁数和当时党内的情况，用
: 脚趾头就知道真假。
: 比如什么赵让查他儿子，李鹏说因为赵让查就真查了，发现赵自己给他儿子的批条，这
: 个结合当时传言，加上李鹏日记的可靠性，李鹏写回忆录是有班子查资料的，而且回忆
: 录要在中央传阅征求意见的，当时负责调查的尉健行等人都还在，这个可信程度自然比
: 较高。
:
: 次看
: ，或
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T****r
发帖数: 22092 | 52 一笑而过
题。
【在 J******y 的大作中提到】
: 一个不知道哪里来的李鹏日记怎么又变的“可信程度自然比较高了”？
: 赵大军，赵二军有没有拿条子搞官倒很难说。按赵的说法是没有。按李鹏日记的说法是
: 证据确凿，只是最后政治局的同志一致认为“如果在十三届四中全会上公布赵的儿子搞
: 官倒，会模糊焦点，应该要集中精力解决赵紫阳的错误”，所以最后没有公布这个问题。
: 谁的说法更合理更可信，我想每个人都有自己的看法。但是有一点是确定的，赵紫阳当
: 时说查官倒，而且从他自己查起，确实做到了。邓小平家的儿子搞官倒，全国人民都知
: 道，一点事没有。
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J******y
发帖数: 1442 | 53 可以不用理他们。
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，是啊，我本来是想发出来，然后大家讨论一下，有不同观点更好，可以帮助我更
: 客观得看待这个
: 问题。可是竟是讽刺挖苦的人，好像他们对这些事情的看法都很客观了解很深入一样，
: 但是却又不说为
: 什么。我实在是后悔当初发这个帖子，简直是自找没趣。
: 我也承认自己看的这方面的东西不多，这是我自己的问题。哎，看来bbs就是灌灌水就
: 好了，认真不得，而且知识不够学富五车，一定不要发表观点，肯定会被骂
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J******y
发帖数: 1442 | 54 赵紫阳日记中为自己辩护这一段确实很苍白，很难说他当时没有权力斗争的考虑。不过
李鹏李锡铭打小报告难道就不是争权夺利了？邓小平下令镇压难道就不是为了维护自己
的权力？至少赵紫阳说镇压学生的决议他没法执行，并为此付出了被终生软禁的代价。
光一点，在道德上就比邓和李高多了。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 仁慈的人别有用心地尽量激化矛盾。也不知是有意还是无意告诉戈尔巴乔夫说重要事情
: 要请邓掌舵，智囊们一刻也没耽误就发起反垂帘听政运动，几十万人就聚集到了天安门
: 。以致于最终闹得89年的事情不可收拾。
: 看一个人不要看他自己为自己说了些什么，要看他做了什么事，后果是怎么样的。
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T****r
发帖数: 22092 | 55 咱最后两句的逻辑
【在 J******y 的大作中提到】
: 赵紫阳日记中为自己辩护这一段确实很苍白，很难说他当时没有权力斗争的考虑。不过
: 李鹏李锡铭打小报告难道就不是争权夺利了？邓小平下令镇压难道就不是为了维护自己
: 的权力？至少赵紫阳说镇压学生的决议他没法执行，并为此付出了被终生软禁的代价。
: 光一点，在道德上就比邓和李高多了。
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b*****2
发帖数: 11103 | 56 根据政客的回忆录来评价他的道德，这个不说智商有点问题，至少是缺乏常识了吧
就如战后德国一票革命战争回忆录，加起来杀了有200亿俄国佬，都不知道丫仗是咋打
输的 |
r********9
发帖数: 18394 | 57 回忆录尤其是作者自己动笔写成的，本来就带着极大的美化色彩 |
r********9
发帖数: 18394 | 58 话说赵也是跟正苗红的老政治家了， 怎么后期昏糟叠出呢 |
O****X
发帖数: 24292 | 59 算不上老政治家，小平和那班老头子门可算，赵差远了
【在 r********9 的大作中提到】
: 话说赵也是跟正苗红的老政治家了， 怎么后期昏糟叠出呢
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w**h
发帖数: 1121 | 60 赵紫阳和李鹏都是打工的，邓小平和陈云才是董事长和董事．
没有邓小平，赵紫阳就不可能当什么总书记．邓小平搞个干部年轻化，
起用了赵紫阳帮邓小平搞改革开放．赵紫阳最后反而对他的恩人玩阴谋．
你能说他道德高尚 ？
镇压暴乱，1989年西藏暴乱，同样要动用武力，他赵紫阳道德高尚到哪里去了？
【在 J******y 的大作中提到】
: 赵紫阳日记中为自己辩护这一段确实很苍白，很难说他当时没有权力斗争的考虑。不过
: 李鹏李锡铭打小报告难道就不是争权夺利了？邓小平下令镇压难道就不是为了维护自己
: 的权力？至少赵紫阳说镇压学生的决议他没法执行，并为此付出了被终生软禁的代价。
: 光一点，在道德上就比邓和李高多了。
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w**h
发帖数: 1121 | 61 他能坐到他这个位置上，谈不上什么仁慈．
【在 w********5 的大作中提到】
: 赵是个仁慈的人，但仁慈往往坏事。尤其是他身边的鲍彤等智囊，一帮子书生，对中国
: 政治的黑暗太缺乏认知，结果由于他们的仁慈和幼稚，断送了政治改革的希望，使中国
: 政治改革没准得推后三十年以上。
: 浅显的道理，当你没大权在握时，keep low profile,像汉武帝年青时那样。这些人真
: 得学学老毛--中国在民主化之前，玩政治就得会玩人。
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w**h
发帖数: 1121 | 62 众人皆醉你独醒，可怜可怜我们吧．
【在 w***a 的大作中提到】
: 好象这里的回贴没有一个是和楼主的内容贴切相符的。说实话我也是到美国后第一次看
: 到赵的回忆录，看完后也是有点“大悟”。如果有朋友可以谈谈对这个事件的看法，或
: 者推荐相关的书籍参考，那一定是很有意思的。从回贴看，大都是讽刺型的有才者。可
: 惜，可怜。
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w**h
发帖数: 1121 | 63 你前面文中提到说如果是真的，说明你自己也对赵的说法存疑．但是随后你这么
洋洋洒洒地写了一大堆肉麻的赞美之词，这不是自相矛盾吗？
你发那个帖子到底想说什么？ 说赵如何如何道德高尚？
【在 f******k 的大作中提到】
: 呵呵，是啊，我本来是想发出来，然后大家讨论一下，有不同观点更好，可以帮助我更
: 客观得看待这个
: 问题。可是竟是讽刺挖苦的人，好像他们对这些事情的看法都很客观了解很深入一样，
: 但是却又不说为
: 什么。我实在是后悔当初发这个帖子，简直是自找没趣。
: 我也承认自己看的这方面的东西不多，这是我自己的问题。哎，看来bbs就是灌灌水就
: 好了，认真不得，而且知识不够学富五车，一定不要发表观点，肯定会被骂
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t*******d
发帖数: 1186 | 64 怎么说呢? 我个人在感情上同情紫阳, 而且在64问题上,认同他的做法的.
但是, 政客,都有其共同特点, 都不可以太相信. 他也是那个体系的一员,对于整个体制
的腐败和不可修复有不可推卸的责任. |
r********9
发帖数: 18394 | 65 算吧， 在他那个年龄时候资历和他一样没有几个
【在 O****X 的大作中提到】
: 算不上老政治家，小平和那班老头子门可算，赵差远了
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O****X
发帖数: 24292 | 66 差点吧，除了有点农业的资历，党军政他有啥资历
【在 r********9 的大作中提到】
: 算吧， 在他那个年龄时候资历和他一样没有几个
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r********9
发帖数: 18394 | 67 文革前是最年轻的封疆大厘
【在 O****X 的大作中提到】
: 差点吧，除了有点农业的资历，党军政他有啥资历
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