m******r
发帖数: 4351 | 1 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
的下场。
实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
战争什么的你能够混水摸鱼。
所以，这里面的关键在于，组织形式。TG的高明之处其实就是GCD这个组织控制军队和
地方政权的强大威力。而历代农民起义，成功建立了根据地并夺得政权的也有，如朱元
璋，刘邦，据称他们都变质了，背叛了农民，其实不过就是他们采纳和沿袭了传统的封
建地主政权那一套作为组织结构和控制根据地而已——这大约是当时的唯一出路。
所以，中国历代农民起义，一直逃不出改朝换代这一 |
w**t
发帖数: 3247 | 2 俺觉的刘邦那个不算农民起义。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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m******r
发帖数: 4351 | 3 不是农民起义算什么？
跟着他干的，都是卖布的杀猪的之流
之所以刘邦当首领，是因为其他人都不愿意当，怕失败了被秦法夷族，
刘邦这人多二啊，楞呵呵地就当出头椽子了
【在 w**t 的大作中提到】
: 俺觉的刘邦那个不算农民起义。
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w**t
发帖数: 3247 | 4 刘邦打的旗号还是六国反暴秦，算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义，发
出了
王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
6国贵族后代为正朔，上来就自己称王。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是农民起义算什么？
: 跟着他干的，都是卖布的杀猪的之流
: 之所以刘邦当首领，是因为其他人都不愿意当，怕失败了被秦法夷族，
: 刘邦这人多二啊，楞呵呵地就当出头椽子了
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m******r
发帖数: 4351 | 5 那时候哪有什么六国，被灭了N多年了，一些后人借着拉大旗罢了
照你的逻辑，瓦岗，窦建德都不是什么农民起义了，，是魏夏反暴隋，还没有革命纲领
【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦打的旗号还是六国反暴秦，算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义，发
: 出了
: 王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
: 6国贵族后代为正朔，上来就自己称王。
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t****u
发帖数: 8614 | 6 有根据地才能有可靠的兵源粮饷。
流寇作战，必须每仗都赢，就算赢上100次，输一次就完了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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w**t
发帖数: 3247 | 7 不是这个意思。我的意思是立怀王那帮人其实算不上是农民。
【在 m******r 的大作中提到】
: 那时候哪有什么六国，被灭了N多年了，一些后人借着拉大旗罢了
: 照你的逻辑，瓦岗，窦建德都不是什么农民起义了，，是魏夏反暴隋，还没有革命纲领
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l****h
发帖数: 1189 | 8 除了陈胜吴广，都是六国的旗号， 6国也没灭多少年。
【在 m******r 的大作中提到】
: 那时候哪有什么六国，被灭了N多年了，一些后人借着拉大旗罢了
: 照你的逻辑，瓦岗，窦建德都不是什么农民起义了，，是魏夏反暴隋，还没有革命纲领
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g*****e
发帖数: 574 | 9 我们这次能逃过这个怪圈吗?
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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w***o
发帖数: 3428 | 10 老毛早就说过
建立根据地比当流寇打一枪换个地方难多了
一块根据地建成了不光能有了稳定的兵源粮源
更重要的是能够锻炼出一支强大的干部队伍
不光是培养出能打仗的干部
还能培养出行政后勤宣传群运等各方面的干部
而有了这么一支包含各种人才的骨干队伍
一时的挫折就容易挺过去
只要时机一到就大事可成 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 除了少数强势皇帝统治的时期，古代政府军的战斗力十分有限。这一点和近现代很不一
样。 |
c*******n
发帖数: 1082 | 12 “逃不出改朝换代这一怪圈”是不是太苛求古人了？别说古代了，就是现在你带一帮人
革命成功了，你有什么好idea走一条根本不同的路？你不还得参考一下以前的制度，当
然还能参考一下其他国家。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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m**d
发帖数: 21441 | 13 问题是不当首领就不夷族了么？
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是农民起义算什么？
: 跟着他干的，都是卖布的杀猪的之流
: 之所以刘邦当首领，是因为其他人都不愿意当，怕失败了被秦法夷族，
: 刘邦这人多二啊，楞呵呵地就当出头椽子了
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m******a
发帖数: 267 | 14 能。
【在 g*****e 的大作中提到】
: 我们这次能逃过这个怪圈吗?
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s**********l
发帖数: 8966 | 15 陈胜有字，司马迁也写为陈涉世家，那个时候有字的基本都是贵族后代，他自己也认得
字，而且说的话完全
是很有水平的人。
当时他是算是秦朝的小公务员，你说他是没落贵族也好，小职员也好，就肯定不是农民。
刘邦翻译成现代话就是刘三，司马迁说他爸叫刘老爷子，妈妈是刘老太太，从这个称呼
你就知道还是刘邦更
接近农民。
【在 w**t 的大作中提到】
: 刘邦打的旗号还是六国反暴秦，算是楚的一部分。陈胜吴广那个是真正的农民起义，发
: 出了
: 王侯将相宁有种乎这种震撼千古的强音。而且他们失败的政治因素之一也是不太愿意奉
: 6国贵族后代为正朔，上来就自己称王。
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G********C
发帖数: 456 | 16 朱毛本身不能代表農民，農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇，農村的
地痞流氓，到延安前，歷次根據地都不長久，就是因爲打家劫舍等搶劫完了，農村生産
力和人口大減，於是就不得不移動。到了延安，纔有國府的的接濟（佯裝抗日）和蘇聯
的大量資助，另外加上特貨貿易（就是延安种的鴉片），才活了下來，這才開始有所謂
“延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
寇，被斯大林相中，出賣民族國家利益，為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
運動，所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說，這種説法本身就是在為他們開脫。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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w**t
发帖数: 3247 | 17 哈哈，您这一大坨...
另外，徐特立日记里面的特货这里都讨论无数遍了...
【在 G********C 的大作中提到】
: 朱毛本身不能代表農民，農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇，農村的
: 地痞流氓，到延安前，歷次根據地都不長久，就是因爲打家劫舍等搶劫完了，農村生産
: 力和人口大減，於是就不得不移動。到了延安，纔有國府的的接濟（佯裝抗日）和蘇聯
: 的大量資助，另外加上特貨貿易（就是延安种的鴉片），才活了下來，這才開始有所謂
: “延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
: 寇，被斯大林相中，出賣民族國家利益，為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
: 運動，所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說，這種説法本身就是在為他們開脫。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 就凭你第一行话，中宣部要定你了。
【在 G********C 的大作中提到】
: 朱毛本身不能代表農民，農民還是老實巴交的佔多。他們是中國傳統上的流寇，農村的
: 地痞流氓，到延安前，歷次根據地都不長久，就是因爲打家劫舍等搶劫完了，農村生産
: 力和人口大減，於是就不得不移動。到了延安，纔有國府的的接濟（佯裝抗日）和蘇聯
: 的大量資助，另外加上特貨貿易（就是延安种的鴉片），才活了下來，這才開始有所謂
: “延安知識分子”的聚集。本質上他們就是一群沒有民族國家觀念、沒有道德底綫的流
: 寇，被斯大林相中，出賣民族國家利益，為蘇聯人走狗的一群黃俄。決不是傳統的農民
: 運動，所以也就無所謂“後來抛棄了農民”一說，這種説法本身就是在為他們開脫。
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m******r
发帖数: 4351 | 19 这段分析我漏了一个地方,宗教因素。
历代农民起义有很多用宗教迷信作为组织形式的，可惜的是没有成功的，不好说他的终
极是什么形态。
【在 m******r 的大作中提到】
: 中学时候学历史，每朝每代的农民起义都是超级重点，然后毫无例外地要分析失败原因
: ，记得有一个比较普遍的失败原因就是这些起义军都搞割据作战，没有像老毛那样高瞻
: 远瞩地建立如井冈山那样巩固的根据地。现在想来，很有问题。
: 大凡农民起义刚开始的时候，无论装备，人数，各方面实力都是敌强我弱，无法硬拼，
: 只能是流动作战。你要是不流动了，开始搞根据地了，那就意味着有家有口有谈坛坛罐
: 罐了，要被人围起来了，第五次围剿中各根据地的结局其实就是这些企图建立根据地者
: 的下场。
: 实际上，李自成，张献忠号称流寇，实际上到后来也建立了根据地。或者说，这建立根
: 据地也得等自己有相当强的实力了才行。要么，就得等时机,比如军阀割据混战，抗日
: 战争什么的你能够混水摸鱼。
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