w**t
发帖数: 3247 | |
s********i
发帖数: 853 | 2 不会吧。樊是搞明代经济史的吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 居然也认为内帑有2千万两白银...
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d*****g
发帖数: 1616 | 3 伊援引的史料是啥？
【在 w**t 的大作中提到】
: 居然也认为内帑有2千万两白银...
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w**t
发帖数: 3247 | 4 他压根就没给出处。这是让我最郁闷的地方。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 伊援引的史料是啥？
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s********i
发帖数: 853 | 5 那就别当真了。
不过伊明代经济的专家，居然信这个，很令我吃惊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他压根就没给出处。这是让我最郁闷的地方。
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w**t
发帖数: 3247 | 6 是么？没见他有啥经济史的专著啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 不会吧。樊是搞明代经济史的吧。
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s********i
发帖数: 853 | 7 我在网上翻了翻他的书和论文，90年代以前有不少经济史的。
Anyway, 对明朝财政有点基本了解的，都不可能相信崇祯年间的内帑会有2000万吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是么？没见他有啥经济史的专著啊。
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O****X
发帖数: 24292 | 8 我倒是觉得真的会有
皇帝办事也得靠钱开路的，没有内帑政令基本不会出南海
【在 s********i 的大作中提到】
: 我在网上翻了翻他的书和论文，90年代以前有不少经济史的。
: Anyway, 对明朝财政有点基本了解的，都不可能相信崇祯年间的内帑会有2000万吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 9 明清江南市镇的早期工业化？
崇祯传我只是大致翻了翻。他的观点好像是崇祯自己都不知道内帑有那么多钱。手头没
书，没法再确认一下了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我在网上翻了翻他的书和论文，90年代以前有不少经济史的。
: Anyway, 对明朝财政有点基本了解的，都不可能相信崇祯年间的内帑会有2000万吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 10 崇祯是真没钱了。要不然也不至于搞成那样子。
我记得有人考证过，2000万白银的故事是老郭引自一个极不可靠的来源。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我倒是觉得真的会有
: 皇帝办事也得靠钱开路的，没有内帑政令基本不会出南海
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O****X
发帖数: 24292 | 11 一说是一千几百万
崇祯不可能不知道自己手头有多少钱，他只是不愿意花自己的钱
【在 w**t 的大作中提到】
: 明清江南市镇的早期工业化？
: 崇祯传我只是大致翻了翻。他的观点好像是崇祯自己都不知道内帑有那么多钱。手头没
: 书，没法再确认一下了。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 祯祯是有钱不愿意花，很多因数造成的杯具
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯是真没钱了。要不然也不至于搞成那样子。
: 我记得有人考证过，2000万白银的故事是老郭引自一个极不可靠的来源。
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s********i
发帖数: 853 | 13
是吧。总之是明清经济史范围内的。
内帑有2000万而崇祯不知道？这未免开玩笑了吧。
首先，内帑的来源是什么？用途又是什么？大致各是多少？这总是有谱的。无论如何不
可能积累到2000万级别。更不用说隐瞒下2000万了。
其次，崇祯是一个什么样的皇帝? 刻薄，急躁，决断，但绝不是傻子。在他手里骗2000
万内帑？
【在 w**t 的大作中提到】
: 明清江南市镇的早期工业化？
: 崇祯传我只是大致翻了翻。他的观点好像是崇祯自己都不知道内帑有那么多钱。手头没
: 书，没法再确认一下了。
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w**t
发帖数: 3247 | 14 樊的说法似乎是万历把钱埋起来了。后来是李自成起出来的。崇祯都不知道有这一笔钱。
【在 O****X 的大作中提到】
: 一说是一千几百万
: 崇祯不可能不知道自己手头有多少钱，他只是不愿意花自己的钱
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O****X
发帖数: 24292 | 15 祯祯肯定是知道的，可是他权力的基础，非常重要的之一
钱。
【在 w**t 的大作中提到】
: 樊的说法似乎是万历把钱埋起来了。后来是李自成起出来的。崇祯都不知道有这一笔钱。
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s********i
发帖数: 853 | 16 这个忒野史了吧。。。万历吃饱了撑的埋银子干啥？
累似的传闻不少，可是一个有影子的都没有。
好吧，即使这样，又关崇祯啥事儿？
钱。
【在 w**t 的大作中提到】
: 樊的说法似乎是万历把钱埋起来了。后来是李自成起出来的。崇祯都不知道有这一笔钱。
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w**t
发帖数: 3247 | 17 大概就是老樊替崇祯鸣不平吧。他的崇祯传对崇祯的评价很正面的。同时还痛骂阉党。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这个忒野史了吧。。。万历吃饱了撑的埋银子干啥？
: 累似的传闻不少，可是一个有影子的都没有。
: 好吧，即使这样，又关崇祯啥事儿？
:
: 钱。
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d*****g
发帖数: 1616 | 18 五、内帑问题
当然，谈到这里，有一个问题，我们是必须给予重点澄清的！那就是关于崇祯的内帑问
题。在这个问题上，谎言可谓甚嚣尘上，谬种流传，为害甚烈，影响波及，甚至连一些
专家学者也未能幸免！
据说明末其实根本没有什么财政危机，崇祯的内帑里有的是钱，几千万两白银是少算的
，几亿两也不算多，说成是金山银山都不夸张。崇祯这么焦头烂额的催征赋税，都是他
自己小气舍不得花内帑里的钱，最后被李自成打到北京的时候还守着几千万两乃至上亿
的白银不放，所以落得个上吊自杀的结局，到现在我们还可以时常看见一些论者唾沫横
飞的谴责崇祯皇帝，如何吝啬，如何小气，如何疯狂聚敛，如何躺在内帑的金山银山上
，却不肯拿钱出来赈济灾民，不肯拿钱出来发军饷。按照这种说法，明朝末年哪里有什
么财政危机啊，全是皇帝自己吝啬小气，当守财奴而已，所以最后灭亡也是咎由自取，
纯属活该。或者说明朝政府根本不缺钱，主要是不会用人，再加上小气。这些论者在自
己的唾沫横飞中获得了很大的快感。他们的舌头在口腔里舞动着，唾沫星子在鼻子周围
飞溅着，可以想见他们被自己的雄辩所陶醉，被自己的英明所感动，体验着指点历史的
快感。
然而每当看见这种言论
【在 w**t 的大作中提到】
: 樊的说法似乎是万历把钱埋起来了。后来是李自成起出来的。崇祯都不知道有这一笔钱。
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s********i
发帖数: 853 | 19 崇祯朝，正面评价崇祯而骂阉党。嗯。。。
这进一步降低了我对这书的期望啊。以后有空下一本翻翻吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 大概就是老樊替崇祯鸣不平吧。他的崇祯传对崇祯的评价很正面的。同时还痛骂阉党。
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w**t
发帖数: 3247 | 20 这文章看过。不过还是说服力不太够。虽然我也觉得内帑必然没那么多钱。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 五、内帑问题
: 当然，谈到这里，有一个问题，我们是必须给予重点澄清的！那就是关于崇祯的内帑问
: 题。在这个问题上，谎言可谓甚嚣尘上，谬种流传，为害甚烈，影响波及，甚至连一些
: 专家学者也未能幸免！
: 据说明末其实根本没有什么财政危机，崇祯的内帑里有的是钱，几千万两白银是少算的
: ，几亿两也不算多，说成是金山银山都不夸张。崇祯这么焦头烂额的催征赋税，都是他
: 自己小气舍不得花内帑里的钱，最后被李自成打到北京的时候还守着几千万两乃至上亿
: 的白银不放，所以落得个上吊自杀的结局，到现在我们还可以时常看见一些论者唾沫横
: 飞的谴责崇祯皇帝，如何吝啬，如何小气，如何疯狂聚敛，如何躺在内帑的金山银山上
: ，却不肯拿钱出来赈济灾民，不肯拿钱出来发军饷。按照这种说法，明朝末年哪里有什
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w**t
发帖数: 3247 | 21 他就是写崇祯搞魏忠贤的那段痛骂阉党的。我只是觉得几百年后的人写历史，口气还象
明末的遗老遗少，挺好笑的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 崇祯朝，正面评价崇祯而骂阉党。嗯。。。
: 这进一步降低了我对这书的期望啊。以后有空下一本翻翻吧。
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s********i
发帖数: 853 | 22 君臣正惶急无措间，内臣列中却站出一人，翻身跪倒，朗声说到：“皇上，老奴却才想
到一计，可救大明。”
众人定睛看去，却是司马监太监傅云。
皇上喜道：“有甚妙计，快快说来！”
傅太监道：“奴婢夜观天象，算得500年后有一异人，人称影帝，善发金宝四万亿以济
世。奴婢曾从人学道，于穿越之术略知一二。不如将此人穿越至此，助我大明，岂不美
哉？”
。。。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 五、内帑问题
: 当然，谈到这里，有一个问题，我们是必须给予重点澄清的！那就是关于崇祯的内帑问
: 题。在这个问题上，谎言可谓甚嚣尘上，谬种流传，为害甚烈，影响波及，甚至连一些
: 专家学者也未能幸免！
: 据说明末其实根本没有什么财政危机，崇祯的内帑里有的是钱，几千万两白银是少算的
: ，几亿两也不算多，说成是金山银山都不夸张。崇祯这么焦头烂额的催征赋税，都是他
: 自己小气舍不得花内帑里的钱，最后被李自成打到北京的时候还守着几千万两乃至上亿
: 的白银不放，所以落得个上吊自杀的结局，到现在我们还可以时常看见一些论者唾沫横
: 飞的谴责崇祯皇帝，如何吝啬，如何小气，如何疯狂聚敛，如何躺在内帑的金山银山上
: ，却不肯拿钱出来赈济灾民，不肯拿钱出来发军饷。按照这种说法，明朝末年哪里有什
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s********i
发帖数: 853 | 23 若是只骂魏忠贤的阉党，那倒还无妨。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他就是写崇祯搞魏忠贤的那段痛骂阉党的。我只是觉得几百年后的人写历史，口气还象
: 明末的遗老遗少，挺好笑的。
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w**t
发帖数: 3247 | 24 司马太监为啥自称奴婢？
【在 s********i 的大作中提到】
: 君臣正惶急无措间，内臣列中却站出一人，翻身跪倒，朗声说到：“皇上，老奴却才想
: 到一计，可救大明。”
: 众人定睛看去，却是司马监太监傅云。
: 皇上喜道：“有甚妙计，快快说来！”
: 傅太监道：“奴婢夜观天象，算得500年后有一异人，人称影帝，善发金宝四万亿以济
: 世。奴婢曾从人学道，于穿越之术略知一二。不如将此人穿越至此，助我大明，岂不美
: 哉？”
: 。。。
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w**t
发帖数: 3247 | 25 太监 ！= 阉党吧。不过老樊好像是把太监整个骂进去了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 若是只骂魏忠贤的阉党，那倒还无妨。
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s********i
发帖数: 853 | 26 不知道，跟姚雪垠学的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 司马太监为啥自称奴婢？
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b*****2
发帖数: 11103 | 27 太监就是奴吧
【在 w**t 的大作中提到】
: 司马太监为啥自称奴婢？
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w**t
发帖数: 3247 | 28 婢呢？按说文，婢，女之贱者也。这按不到公公头上啊？
【在 b*****2 的大作中提到】
: 太监就是奴吧
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s********i
发帖数: 853 | 29 节选自《李自成》第一卷|第一章
他把画册交还田妃，从旁边一张用钿螺、玛瑙、翡翠和汉玉镶嵌成一幅鱼戏彩莲图的紫
檀木茶几上端起一只碧玉杯，喝了一口热茶，轻轻地嘘口闷气。整个承乾宫，从田妃到
宫女和太监们，都提心吊胆，连大气儿也不敢出。田妃多么想知道城外的战事情形，然
而她绝不敢向皇帝问一个字。不要说她是妃子，就是皇后，也严禁对国事说一句话。这
是规矩，也叫做“祖宗家法”，而崇祯对这一点更其重视。他愁眉不展地喝过几口茶，
把杯子放回茶几上，烦躁而又威严地低声说：
“起驾!”
当皇帝乘辇到文华门外的时候，高起潜跪在汉白玉甬道一旁，用尖尖的嗓音像唱一般地
说：
“奴婢高起潜接驾!”
崇祯没有理他，下了辇，穿过前殿，一直走进文华后殿，在东头一间里的一只铺着黄垫
子的雕龙靠椅上坐下。高起潜跟了进来，重新跪下去，行了一拜三叩头的常朝礼。如果
是一般太监，一天到晚在皇帝左右侍候，当然用不着这样多的礼节。但他现在不是在宫
中侍候皇上的太监，而是皇帝特派的总监军，监督天下勤王兵对清兵作战。 |
s********i
发帖数: 853 | 30 -_-、
【在 w**t 的大作中提到】
: 婢呢？按说文，婢，女之贱者也。这按不到公公头上啊？
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w**t
发帖数: 3247 | 31 问个不相干的问题。割了阑尾的还算不算完整的人？
【在 s********i 的大作中提到】
: -_-、
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s********i
发帖数: 853 | |
w**t
发帖数: 3247 | |
m******r
发帖数: 4351 | 34 也许樊树志这个人就是我们新一代学者的典型，给我的感觉就是非常得不认真，不细致。
看了他写的四本书，崇祯传，晚明史之类的，都是互相大段大段抄来抄去，史料胡乱引
，经常犯些细节错误，分析问题的方式很文科生
【在 w**t 的大作中提到】
: 居然也认为内帑有2千万两白银...
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