T*****n
发帖数: 18811 | 1 过去说是企业办社会，后来说负担太重
职能不清，所以要分离出来，
现在看看，企业固然不直接办社会功能了
但是高管、中层骨干、以及以后（如果工人斗争成功）的工人
待遇都在提高，无非是企业花在社会福利功能上的钱
都用货币形式给员工了
例子：原来企业盖房子分，现在发钱让你去社会上买房
如果将来中国搞成了美国那样的企业福利
中国企业的负担不知道要多重
如此的话，当初职能分离，社企分开到底能有什么本质的好处？
（只是服务更加专业化？） |
s********e
发帖数: 13723 | 2 关键还是菜苔了冗员，要说社会福利总是跑不了的。而且以前厂里面还办幼儿园，办小
学，就那几个学生，效率都很低。都外包给外面社会的学校，就好了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 过去说是企业办社会，后来说负担太重
: 职能不清，所以要分离出来，
: 现在看看，企业固然不直接办社会功能了
: 但是高管、中层骨干、以及以后（如果工人斗争成功）的工人
: 待遇都在提高，无非是企业花在社会福利功能上的钱
: 都用货币形式给员工了
: 例子：原来企业盖房子分，现在发钱让你去社会上买房
: 如果将来中国搞成了美国那样的企业福利
: 中国企业的负担不知道要多重
: 如此的话，当初职能分离，社企分开到底能有什么本质的好处？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 3 对，冗员是一个point
但是冗员和企业职能并不直接相关
企业继续办社会职能，也可以裁汰冗员啊
过去能办幼儿园和小学的
绝大部分都是大企业，对大企业来说
学生并不少
并不见得是浪费
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键还是菜苔了冗员，要说社会福利总是跑不了的。而且以前厂里面还办幼儿园，办小
: 学，就那几个学生，效率都很低。都外包给外面社会的学校，就好了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 4
对，资源优化。
【在 s********e 的大作中提到】
: 关键还是菜苔了冗员，要说社会福利总是跑不了的。而且以前厂里面还办幼儿园，办小
: 学，就那几个学生，效率都很低。都外包给外面社会的学校，就好了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 5 其实是可以的，只要能自负盈亏，办学也可以，别说学校了，山东鲁能北京中信，人还
办中超呢，纯烧钱。
当然没啥必要，因为学校这玩意就是非盈利机构，说不定还要厂里贴钱办，如果钱实在
多得花不掉可以当福利。钱不够的时候，就没必要操那个瞎心了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对，冗员是一个point
: 但是冗员和企业职能并不直接相关
: 企业继续办社会职能，也可以裁汰冗员啊
: 过去能办幼儿园和小学的
: 绝大部分都是大企业，对大企业来说
: 学生并不少
: 并不见得是浪费
|
m*****r
发帖数: 3822 | 6 个人感觉这种类型的‘大企业’和股份制改革是矛盾的。因为这样对于投资人来
讲不单单要考虑这个企业的主业，还要考虑其社会福利部分的效率。相当于同时
搭售了主业和副业，这会降低资源分配以及企业管理的效率。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 过去说是企业办社会，后来说负担太重
: 职能不清，所以要分离出来，
: 现在看看，企业固然不直接办社会功能了
: 但是高管、中层骨干、以及以后（如果工人斗争成功）的工人
: 待遇都在提高，无非是企业花在社会福利功能上的钱
: 都用货币形式给员工了
: 例子：原来企业盖房子分，现在发钱让你去社会上买房
: 如果将来中国搞成了美国那样的企业福利
: 中国企业的负担不知道要多重
: 如此的话，当初职能分离，社企分开到底能有什么本质的好处？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 7 其实现在不少大企业，内部现在不也是走职能部门重组为企业吗？
其社会部门照样可以商业化啊
【在 m*****r 的大作中提到】
: 个人感觉这种类型的‘大企业’和股份制改革是矛盾的。因为这样对于投资人来
: 讲不单单要考虑这个企业的主业，还要考虑其社会福利部分的效率。相当于同时
: 搭售了主业和副业，这会降低资源分配以及企业管理的效率。
|
m*****r
发帖数: 3822 | 8 福利部分不好商业化吧，纯支出还要负责管理谁来给你投资，最后还是要财务分开。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 其实现在不少大企业，内部现在不也是走职能部门重组为企业吗？
: 其社会部门照样可以商业化啊
|
T*****n
发帖数: 18811 | 9 不一定。比如给职工维修住房，部门间结算按照成本加小额利润，不收职工的钱。然后
再到社会上拓展业务，最后业务打包独立。
财务只要是职能部门，就要分开；更不用说分公司、子公司了
实际操作上还有很多别的门道的
【在 m*****r 的大作中提到】
: 福利部分不好商业化吧，纯支出还要负责管理谁来给你投资，最后还是要财务分开。
|
w**h
发帖数: 1121 | 10 社会分工是大势所趋，要专心作好一门生意，哪里来那么多人力搞福利 ？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 过去说是企业办社会，后来说负担太重
: 职能不清，所以要分离出来，
: 现在看看，企业固然不直接办社会功能了
: 但是高管、中层骨干、以及以后（如果工人斗争成功）的工人
: 待遇都在提高，无非是企业花在社会福利功能上的钱
: 都用货币形式给员工了
: 例子：原来企业盖房子分，现在发钱让你去社会上买房
: 如果将来中国搞成了美国那样的企业福利
: 中国企业的负担不知道要多重
: 如此的话，当初职能分离，社企分开到底能有什么本质的好处？
|
