d*****0
发帖数: 68029 | 1 三国演义里面，刘备手下猛将如云，却屡屡被曹操打得丢盔卸甲，暴露了领导人指挥能
力的弱智。或者说跟英明神武的老蒋一样，为了避免中原生灵涂炭，毅然率大军胜利转
进巴蜀这种偏远地区。其实刘备在三国群雄里面也算是难得的出身草根的英雄人物了，
曹操官宦子弟，孙权有父亲兄长的原始积累。只有刘备是编草鞋的，家徒四壁，能够混
成这个样子已经是奇迹了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 2 曹操手下才是猛将如云，谋士如雨吧。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 三国演义里面，刘备手下猛将如云，却屡屡被曹操打得丢盔卸甲，暴露了领导人指挥能
: 力的弱智。或者说跟英明神武的老蒋一样，为了避免中原生灵涂炭，毅然率大军胜利转
: 进巴蜀这种偏远地区。其实刘备在三国群雄里面也算是难得的出身草根的英雄人物了，
: 曹操官宦子弟，孙权有父亲兄长的原始积累。只有刘备是编草鞋的，家徒四壁，能够混
: 成这个样子已经是奇迹了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 3 跟刘备的不是一个量级的，刘备一方已经被神化了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 曹操手下才是猛将如云，谋士如雨吧。。。
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b********0
发帖数: 853 | 4 刘备戏份重，被打败也都是人数数量上不行，除了夷陵 |
l**********g
发帖数: 574 | 5 刘备父亲是官吏，只是早逝。而且是卢植的正经学生和公孙瓒是同学好友。况且传说其
社交能力很强。就算比曹操身份低，不要忘了是皇上的本家。刘备基本具备成为诸侯的
政治资本。
而且刘备是平原相，是郡守级的，不是演义里面说的县令。够诸侯的级别，曹操开始是
什么？济南相而已，虽然资格老。刘备干到豫州刺史左将军这样的地步，比一般一般野
鸡诸侯要牛很多啊。 |
S**I
发帖数: 15689 | 6 刘备起点尚可，但是早年运气太差，被曹操克得死死的，每次对付刘备曹操都是全力以
赴；当然这也能是曹操慧眼识英雄，知道刘备是个狠角色。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 刘备父亲是官吏，只是早逝。而且是卢植的正经学生和公孙瓒是同学好友。况且传说其
: 社交能力很强。就算比曹操身份低，不要忘了是皇上的本家。刘备基本具备成为诸侯的
: 政治资本。
: 而且刘备是平原相，是郡守级的，不是演义里面说的县令。够诸侯的级别，曹操开始是
: 什么？济南相而已，虽然资格老。刘备干到豫州刺史左将军这样的地步，比一般一般野
: 鸡诸侯要牛很多啊。
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s******s
发帖数: 13035 | 7 我以前说过，刘备的问题是起事太晚，北边已经混不下去了，
只能南边杀了条小路躲到四川称大王了。
【在 l**********g 的大作中提到】
: 刘备父亲是官吏，只是早逝。而且是卢植的正经学生和公孙瓒是同学好友。况且传说其
: 社交能力很强。就算比曹操身份低，不要忘了是皇上的本家。刘备基本具备成为诸侯的
: 政治资本。
: 而且刘备是平原相，是郡守级的，不是演义里面说的县令。够诸侯的级别，曹操开始是
: 什么？济南相而已，虽然资格老。刘备干到豫州刺史左将军这样的地步，比一般一般野
: 鸡诸侯要牛很多啊。
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m******r
发帖数: 4351 | 8 刘备其实很牛。刘备起点很低，一开始是个打工仔，给公孙瓒扛活的。那时候三国的割
据诸侯哪个没自己的军队和地盘的？很难找到一个吧。刘备在青州干得有声有色，袁绍
一直没啥办法，争夺了半天，袁绍在青州的势力被赶过了黄河而西，就剩下一个平原郡
那一个巴掌大的地盘。在这一个过程中，刘备起了多大作用不得而知，但三国志说他"
数有战功，试守平原令，后领平原相"(公孙瓒也够抠门的，看给刘备这地方)。也就是
说刘备是靠军功起家的。刘备后来离了青州去徐州当州牧，青州就被袁谭一个人划拉了
，"袁谭初至青州，其土自河而西，不过平原。谭北排田楷，东破孔融，威惠甚著", 如
果刘备还在青州, 袁谭会那么容易得手吗?
这样的话，陶谦和徐州土著势力为啥要迎刘备当州牧就可以理解了。你刘备是有点名望
，但能跟孔融等比吗？靠名望能慑服徐州的土豪吗？人家看重的其实是能力，“非刘备
不能安此州也。” 徐州当时处于四战之地，北面是袁绍,东面是曹操和袁术, 南面是孙
策; 顺便说一句,不要小瞧袁术,袁术在淮南，这个时候淮南没怎么受战乱波及，兵多粮
多(全都不是一般的多!)，地盘也不小,要不人家怎么想起来要称帝呢。所以土著们要找
一个
【在 d*****0 的大作中提到】
: 三国演义里面，刘备手下猛将如云，却屡屡被曹操打得丢盔卸甲，暴露了领导人指挥能
: 力的弱智。或者说跟英明神武的老蒋一样，为了避免中原生灵涂炭，毅然率大军胜利转
: 进巴蜀这种偏远地区。其实刘备在三国群雄里面也算是难得的出身草根的英雄人物了，
: 曹操官宦子弟，孙权有父亲兄长的原始积累。只有刘备是编草鞋的，家徒四壁，能够混
: 成这个样子已经是奇迹了。
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