h********k
发帖数: 15 | 1 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
统一，但是很秦的统治很类似，经过短暂的百年，元灭亡。中国进入了明清两朝的稳定
发展时期。
第四个循环从民国开始。民国的情况非常复杂。清亡后中国实际处于割据纷乱的状况。
真正的统一应从1928年东北宣布易帜开始，彼时蒋介石的国民党政府才可说统一了中国
，不过蒋之王朝的统治时间和暴秦同样短促，很快被共产党政权取 |
L******f
发帖数: 5368 | 2 本朝89民运是个坎。那时真是内外交困，民心向背，国运衰微。
才帝力挽狂澜，过了这个坎，现在国运强劲，看不到国祚何时
会终结。
【在 h********k 的大作中提到】
: 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
: 不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
: 第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
: 灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
: 是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
: 第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
: 而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
: 中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
: 隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
: 第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
|
m*****d
发帖数: 13718 | 3 怎么变成才帝力挽狂澜了？
【在 L******f 的大作中提到】
: 本朝89民运是个坎。那时真是内外交困，民心向背，国运衰微。
: 才帝力挽狂澜，过了这个坎，现在国运强劲，看不到国祚何时
: 会终结。
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x*********g
发帖数: 11508 | 4 秦之前，分裂了多少年？770-221=549
隋之前，分裂了多少年？581-220=361
元之前，分裂了多少年？1206-907=299
清朝灭亡到红朝成立，一共也才三十几年，何况这这中间还隔着一个民国。所以这段时
间只能算普通的王朝更替，一般的王朝更替旧朝灭了新朝没有建立起来之前，乱这么久
的不算奇怪。
要算分裂统一，至少前朝的人都死完了，才能算真正分裂过，这样新出生的人从开始就
生活在分裂时期，没有统一的记忆，这样统一起来难度就比较大。这样才算从分裂走向
统一，否则只能算是几个内部地方势力大家争皇位。 |
t****u
发帖数: 8614 | 5
跟江core没有关系，他老是捡皮夹子的那一个。否则这辈子未必能有机会坐到第一排去
，别说正中间了。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 怎么变成才帝力挽狂澜了？
|
w********n
发帖数: 753 | 6 看看黄仁宇吧。通过分析财政问题，可以发现朝代更迭的规律。
简言之，因权力集中，制度不公，财富向上集中。然后税收渐渐困难，民怨四起。啥时
候钱花完了，啥时候就改朝换代。 |
w**t
发帖数: 3247 | 7 黄仁宇似乎算不上搞财政问题的专家吧？
另外，初了财政，还有气候变化等等其它的因素吧...
【在 w********n 的大作中提到】
: 看看黄仁宇吧。通过分析财政问题，可以发现朝代更迭的规律。
: 简言之，因权力集中，制度不公，财富向上集中。然后税收渐渐困难，民怨四起。啥时
: 候钱花完了，啥时候就改朝换代。
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s*******0
发帖数: 702 | 8 夏，商，周基本都有500年，中央集权了以后是越来越短命 |
|
w********n
发帖数: 753 | 9 他的东西我也没都看，我历史知识也很一般。就随便说说。
他的观点不能完全解释历史发展的规律，但是他提出了一个新的视角，在某些情况下还
是正确的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 黄仁宇似乎算不上搞财政问题的专家吧？
: 另外，初了财政，还有气候变化等等其它的因素吧...
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w**t
发帖数: 3247 | 10 新么？年鉴学派，Braudel，听说过么？
【在 w********n 的大作中提到】
: 他的东西我也没都看，我历史知识也很一般。就随便说说。
: 他的观点不能完全解释历史发展的规律，但是他提出了一个新的视角，在某些情况下还
: 是正确的。
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d*******r
发帖数: 3875 | 11 可能目下的社会不安是朝代初期的现象，后面能渐进佳境？
能不能细分一下在每个循环里有多少年是大概安定，多少年是开始动荡？这样再猜本朝
会不会更靠谱？
【在 h********k 的大作中提到】
: 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
: 不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
: 第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
: 灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
: 是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
: 第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
: 而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
: 中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
: 隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
: 第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
|
w********n
发帖数: 753 | 12
没听过，啥玩意？有好书推荐一下吧。
【在 w**t 的大作中提到】
: 新么？年鉴学派，Braudel，听说过么？
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T*******i
发帖数: 805 | 13 中央集权实现以后，最关键的问题就是皇帝的质量。这点靠血统继承无法保证，不靠血
统又肯定乱掉。中国如果解决了最高统治者的质量和继承问题，就可以长治久安。现在
的中央政治局集体领导以及隔代制定+政治局投票立储好像是个比较好的办法。 |
w*******q
发帖数: 1764 | 14
可是有什么办法保证野心家不会导致政治斗争街头化？比如紫阳试图干过的事情。我觉
得不管什么程序都要公开化，正统化让全国都知道，都认同，能对野心家有威慑。比如
古代皇帝继承，老子是太子／如果没有前代皇帝明确制认，老子是嫡长子，都足够提供
全天下和精英都认可承认的合法性。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 中央集权实现以后，最关键的问题就是皇帝的质量。这点靠血统继承无法保证，不靠血
: 统又肯定乱掉。中国如果解决了最高统治者的质量和继承问题，就可以长治久安。现在
: 的中央政治局集体领导以及隔代制定+政治局投票立储好像是个比较好的办法。
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w********n
发帖数: 753 | 15
用这种方法来分析中国历史，他还是先锋吧。在MITBBS发帖真累，老有人抬杠。
【在 w**t 的大作中提到】
: 新么？年鉴学派，Braudel，听说过么？
|
p**********t
发帖数: 565 | 16 说的不错。皇帝的质量决定了王朝的命运。明朝灭亡的根源就是崇祯帝太差。 |
p**********t
发帖数: 565 | 17 分析了红朝皇帝的性格和能力，就能大致看成红朝的政策走向和国运。 |
x****h
发帖数: 348 | 18 蒋家不能算王朝，和王莽类似。
本朝或许类似于秦隋元，开天辟地，但未竟全功。不过现代与古代很不同，或许不再循
环。 |
t****u
发帖数: 8614 | 19
中国古代这个问题解决得不错，皇帝立长，宰相立贤。
皇帝质量不高，则靠宰相来帮助，君臣共治。
明太祖加强集权，废相，破坏了这个制度。所以从政治制度上讲，明清是倒退。
中国的古代政治制度的顶点是唐宋。君主立嫡立长，设政事堂，实际上是多相制，制度
上避免宰相独大，三省制，门下省有封驳权，加上台谏制衡。
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 可是有什么办法保证野心家不会导致政治斗争街头化？比如紫阳试图干过的事情。我觉
: 得不管什么程序都要公开化，正统化让全国都知道，都认同，能对野心家有威慑。比如
: 古代皇帝继承，老子是太子／如果没有前代皇帝明确制认，老子是嫡长子，都足够提供
: 全天下和精英都认可承认的合法性。
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s****r
发帖数: 3326 | 20 我觉得这样很好啊
又学得些新东西。。。年鉴学派
【在 w********n 的大作中提到】
:
: 用这种方法来分析中国历史，他还是先锋吧。在MITBBS发帖真累，老有人抬杠。
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a***g
发帖数: 3377 | 21 本朝是元和明的结合体，加上皇帝轮流作，有如下特点：
1)外来的主义和水土不符
2)有类似明朝的内阁制
3)有类似明朝的党争
4)比明朝还腐败
所以，红朝很难有元朝的命长。 |
c*******1
发帖数: 240 | |
s****r
发帖数: 3326 | 23 元朝寿命百年
本朝已经60年
。。。
【在 a***g 的大作中提到】
: 本朝是元和明的结合体，加上皇帝轮流作，有如下特点：
: 1)外来的主义和水土不符
: 2)有类似明朝的内阁制
: 3)有类似明朝的党争
: 4)比明朝还腐败
: 所以，红朝很难有元朝的命长。
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w*******q
发帖数: 1764 | 24
其实就是一个死的process,条件都是公开的，只要你满足条件你就是皇帝，不管你自己
本事如何，现在选举也一样，只要最后选票你是多数，你就有合法性。不同的是选举多
少要求候选人有点本事，皇帝的儿子很可能就是白痴弱智，而且生长深宫，很out of
touch. 现在土鳖这个制度还有一个问题就是candidate pool实在太小，必须多少岁，
有省委书记和中央的工作经验，这个就人为把很多有能力的人都踢出去了，这个卡位制
度将来早晚要出事的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中国古代这个问题解决得不错，皇帝立长，宰相立贤。
: 皇帝质量不高，则靠宰相来帮助，君臣共治。
: 明太祖加强集权，废相，破坏了这个制度。所以从政治制度上讲，明清是倒退。
: 中国的古代政治制度的顶点是唐宋。君主立嫡立长，设政事堂，实际上是多相制，制度
: 上避免宰相独大，三省制，门下省有封驳权，加上台谏制衡。
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r*******r
发帖数: 1014 | 25 很有理。但这是基于明的财政分析。
【在 w********n 的大作中提到】
: 看看黄仁宇吧。通过分析财政问题，可以发现朝代更迭的规律。
: 简言之，因权力集中，制度不公，财富向上集中。然后税收渐渐困难，民怨四起。啥时
: 候钱花完了，啥时候就改朝换代。
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z****g
发帖数: 1978 | 26 你看老毛后人，就知道老毛干的事把家族的风水都用完了，老毛干的才是大事业啊
【在 x****h 的大作中提到】
: 蒋家不能算王朝，和王莽类似。
: 本朝或许类似于秦隋元，开天辟地，但未竟全功。不过现代与古代很不同，或许不再循
: 环。
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y***v
发帖数: 57 | 27 有很多人就知道骂，从不读书。
建议去看看林语堂的书，里面引用了李四光总结的：
“惊人的事实是，中国历史可以很方便地划分成每八百年为一单位的周期。每个周期都
以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团
结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，
首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈。
这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统一
在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
每一周期中所发生的事件，在时间与关联上的相同性，显示出一种不可恩议的、
机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这种
准确性。这些工程都发生在每一周期的某一准确的阶段，呈现出一种命中注定的规律性
。具体说来，它们都开始于每次文化繁荣之初：第一周期，秦始皇修筑万里长城，建造
豪华的宫殿，如阿房宫，后者不久被付诸一炬，大火烧了整整3个月；第二周期，隋炀
帝开凿大运河，也修建了不少宏伟宫殿，豪华奢侈，富丽堂皇；第三周期，重建长城，
也即我们现在看到的长城， |
F*******t
发帖数: 1283 | 28 那最近一轮的南北对峙外族入侵占领北方算发生过了还是没有？
都以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新
团结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果
，首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈
。这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统
一在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
、机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这
种准确性。这些工程都发生在每一周期的某一准确的阶段，呈现出一种命中注定的规律
性。具体说来，它们都开始于每次文化繁荣之初：第一周期，秦始皇修筑万里长城，建
造豪华的宫殿，如阿房宫，后者不久被付诸一炬，大火烧了整整3个月；第二周期，隋
炀帝开凿大运河，也修建了不少宏伟宫殿，豪华奢侈，富丽堂皇；第三周期，重建长城
，也即我们现在看到的长城，新开了几条运河，修了 蟀樱鞒挠览只实坌藿&#
59337;吮本┏牵ㄓ览只实垡惨蛭端执蟮洹范琶
期包括：一、从秦朝至六朝和鞑靼族入侵（公元前221年至公元588
【在 y***v 的大作中提到】
: 有很多人就知道骂，从不读书。
: 建议去看看林语堂的书，里面引用了李四光总结的：
: “惊人的事实是，中国历史可以很方便地划分成每八百年为一单位的周期。每个周期都
: 以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团
: 结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，
: 首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈。
: 这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统一
: 在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
: 每一周期中所发生的事件，在时间与关联上的相同性，显示出一种不可恩议的、
: 机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这种
|
w*******q
发帖数: 1764 | |
y***v
发帖数: 57 | 30 日本人算么？
另外本朝江山并未统一，台湾。按以上公式2100统一，之后出现很强大国家。
随便算着玩玩。预测未来。。。呵呵，还是有难度。 |
|
|
s****r
发帖数: 3326 | 31 历史不会简单重复
王朝循环的所有重要条件都不存在了
农耕社会/冷兵器/强大的游牧民族/庞大的水利工程/被隔绝的外部环境/传统的中华文
明。。
全都不存在了
都以短命的然
而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团结起来。其
后，是五百年
的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，首都即从北方迁往南方。
然后，北方与
南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈。这时，外来民族入侵，整个周期便告结
束。历史于是
又开始重新循环。中国又一次统一在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
、机械般的准
确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这种准确性。这
些工程都发生
在每一周期的某一准确的阶段，呈现出一种命中注定的规律性。具体说来，它们都开始
于每次文化繁
荣之初：第一周期，秦始皇修筑万里长城，建造豪华的宫殿，如阿房宫，后者不久被付
诸一炬，大火
烧了整整3个月；第二周期，隋炀帝开凿大运河，也修建了不少宏伟宫殿，豪华奢侈，
富丽堂皇；第三
周期，重建长城，也即我们现在看到的长城，新开了几条运河，修了�: 蟀樱
鞒挠览只实坌藿吮
【在 y***v 的大作中提到】
: 有很多人就知道骂，从不读书。
: 建议去看看林语堂的书，里面引用了李四光总结的：
: “惊人的事实是，中国历史可以很方便地划分成每八百年为一单位的周期。每个周期都
: 以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团
: 结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，
: 首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈。
: 这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统一
: 在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
: 每一周期中所发生的事件，在时间与关联上的相同性，显示出一种不可恩议的、
: 机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这种
|
y***v
发帖数: 57 | |
F*******t
发帖数: 1283 | 33 庞大的水利工程 - 这个还有
【在 s****r 的大作中提到】
: 历史不会简单重复
: 王朝循环的所有重要条件都不存在了
: 农耕社会/冷兵器/强大的游牧民族/庞大的水利工程/被隔绝的外部环境/传统的中华文
: 明。。
: 全都不存在了
:
: 都以短命的然
: 而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团结起来。其
: 后，是五百年
: 的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，首都即从北方迁往南方。
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s****r
发帖数: 3326 | 34 要我朝没有大的变革
最多也就撑50年了
会成为人类历史上第一个因竭泽而渔灭亡的王朝
【在 y***v 的大作中提到】
: “历史不会简单重复” 支持这句！
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f****r
发帖数: 5118 | 35 我朝最终会不会死在房地产上？老百姓都没有税收了 |
s****r
发帖数: 3326 | 36 以我朝的控制力和朝廷的聪明程度来看
应该是不会的
【在 f****r 的大作中提到】
: 我朝最终会不会死在房地产上？老百姓都没有税收了
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T****r
发帖数: 22092 | 37 你们这么一算，为什么不算算统一的时间呢
秦之后，汉统一多少年？
隋之后。唐多少年？
元之后，明清多少年？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 秦之前，分裂了多少年？770-221=549
: 隋之前，分裂了多少年？581-220=361
: 元之前，分裂了多少年？1206-907=299
: 清朝灭亡到红朝成立，一共也才三十几年，何况这这中间还隔着一个民国。所以这段时
: 间只能算普通的王朝更替，一般的王朝更替旧朝灭了新朝没有建立起来之前，乱这么久
: 的不算奇怪。
: 要算分裂统一，至少前朝的人都死完了，才能算真正分裂过，这样新出生的人从开始就
: 生活在分裂时期，没有统一的记忆，这样统一起来难度就比较大。这样才算从分裂走向
: 统一，否则只能算是几个内部地方势力大家争皇位。
|
w***s
发帖数: 4394 | 38 民国绝对不可能算统一的王朝，更谈不上武力强大。红朝严格来说也不算统一，还有另
外一个政权怎么能算统一？历史上没有这样的统一。如果红朝算统一，也就是没几年就
要完了。
【在 h********k 的大作中提到】
: 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
: 不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
: 第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
: 灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
: 是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
: 第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
: 而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
: 中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
: 隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
: 第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 历史上占据了中原加长江流域就算统一了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 民国绝对不可能算统一的王朝，更谈不上武力强大。红朝严格来说也不算统一，还有另
: 外一个政权怎么能算统一？历史上没有这样的统一。如果红朝算统一，也就是没几年就
: 要完了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 40 只要是人的社会，制度是没有办法完全防止野心家的。中国古代皇帝继承，被权臣野心
家掌握的情况，绝对不是个例。甚至有的朝代，太监都能操纵皇帝的废立。这算你说的
全天下和精英都认可的合法性吗？
就算是最早实行民主制度的欧洲，也没有办法防止希特勒的出现。甚至在21世纪的美国
，这个最发达的民主国家，也没有办法防止小布什凭借弟弟的力量在非常有争议的情况
下上台。这也不能算你说的全天下和精英都认可承认的合法性吧？
野心家还有最狠的一招，你总统不听我话不是吗？看看肯尼迪的下场吧。欧美历史上，
被暗杀的国王和别的最高领导人，可真是不少。
【在 w*******q 的大作中提到】
: 800年？那我朝没几年好活了呀
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 发生过了，日军侵华啊。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那最近一轮的南北对峙外族入侵占领北方算发生过了还是没有？
:
: 都以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新
: 团结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果
: ，首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈
: 。这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统
: 一在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
: 、机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这
: 种准确性。这些工程都发生在每一周期的某一准确的阶段，呈现出一种命中注定的规律
: 性。具体说来，它们都开始于每次文化繁荣之初：第一周期，秦始皇修筑万里长城，建
|
x*********g
发帖数: 11508 | 42 那就算算，
秦汉，统一了多少年？220+221=441
隋唐，统一了多少年？907-220=687
元明清到如今，统一了多少年？2010-1206=804
这么看来，分裂的时间越来越短，统一的时间越来越长。
还有一个需要注意的地方，随着交通变得更方便，能够到达的区域更大，对中国统一和
分裂的定义，也在发生变化。例如秦朝，统一了六国，就算统一了。但是秦汉实际的统
治面积，可能比后来两晋南北朝辽宋等分裂时期某些分裂国的面积还要小。
所以现在有另一种算法，
秦汉，统一了多少年？220+221=441
隋唐，统一了多少年？907-220=687
元明清统一了多少年？ 1911-1206=705
从清朝灭亡到现在，一直算分裂期，分裂了2010-1911=99
按照这个规律，预期到了2100年，统一大陆，台湾，蒙古，朝鲜，日本，越南，缅甸等
地，形成一个更新的中国，这样才算完成中国新一轮的统一。
【在 T****r 的大作中提到】
: 你们这么一算，为什么不算算统一的时间呢
: 秦之后，汉统一多少年？
: 隋之后。唐多少年？
: 元之后，明清多少年？
|
i***z
发帖数: 7508 | 43 有见解， 楼主的另一个错误就是没有看到现代社会是个开放体系， 不同于以前的封闭
环境。 所以楼主隐喻红朝300年稳定命运是一厢情愿而已。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 秦之前，分裂了多少年？770-221=549
: 隋之前，分裂了多少年？581-220=361
: 元之前，分裂了多少年？1206-907=299
: 清朝灭亡到红朝成立，一共也才三十几年，何况这这中间还隔着一个民国。所以这段时
: 间只能算普通的王朝更替，一般的王朝更替旧朝灭了新朝没有建立起来之前，乱这么久
: 的不算奇怪。
: 要算分裂统一，至少前朝的人都死完了，才能算真正分裂过，这样新出生的人从开始就
: 生活在分裂时期，没有统一的记忆，这样统一起来难度就比较大。这样才算从分裂走向
: 统一，否则只能算是几个内部地方势力大家争皇位。
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a***g
发帖数: 3377 | 44 本朝是元和明的结合体，加上皇帝轮流作，有如下特点：
1)外来的主义和水土不符
2)有类似明朝的内阁制
3)有类似明朝的党争
4)比明朝还腐败
所以，红朝很难有元朝的命长。 |
p*******r
发帖数: 4048 | 45 所以南宋其实是经济文化顶点，皇帝基本不管事。
可惜这种社会容易腐败，军事不行。其实军事也不算太差，但肯定不会学汉武那样，拼
全国老命干仗的。
这也是为什么我对这种模式失望了。现在看来还真只有靠党派选举，相当于过段时间“
革命”一次，不然唐宋这么复杂严格检查制度，都难以杜绝腐败。当然宋朝是相对来说
中国最清廉的朝代。
明开个新思路，酷刑防腐，发现死得更快。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中国古代这个问题解决得不错，皇帝立长，宰相立贤。
: 皇帝质量不高，则靠宰相来帮助，君臣共治。
: 明太祖加强集权，废相，破坏了这个制度。所以从政治制度上讲，明清是倒退。
: 中国的古代政治制度的顶点是唐宋。君主立嫡立长，设政事堂，实际上是多相制，制度
: 上避免宰相独大，三省制，门下省有封驳权，加上台谏制衡。
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p*******r
发帖数: 4048 | 46 有个很大不同的。儿子很少全盘反老子。
新政党上台肯定清洗以前的人的。
【在 w*******q 的大作中提到】
: 800年？那我朝没几年好活了呀
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p*******r
发帖数: 4048 | 47 冷兵时代和现在还是很大区别的。不能照搬。
【在 y***v 的大作中提到】
: 有很多人就知道骂，从不读书。
: 建议去看看林语堂的书，里面引用了李四光总结的：
: “惊人的事实是，中国历史可以很方便地划分成每八百年为一单位的周期。每个周期都
: 以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新团
: 结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果，
: 首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈。
: 这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统一
: 在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
: 每一周期中所发生的事件，在时间与关联上的相同性，显示出一种不可恩议的、
: 机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这种
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p*******r
发帖数: 4048 | 48 发生了呀。 列强从东方入侵，一回事。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那最近一轮的南北对峙外族入侵占领北方算发生过了还是没有？
:
: 都以短命的然而在军事上却很强大的王朝开始。它使中国在几百年的内部纷争之后重新
: 团结起来。其后，是五百年的和平，中间有一次改朝换代，接着是一系列的战乱。结果
: ，首都即从北方迁往南方。然后，北方与南方脱离，南北形成对峙局面，敌对情绪强烈
: 。这时，外来民族入侵，整个周期便告结束。历史于是又开始重新循环。中国又一次统
: 一在中国人手中，文化又开始繁荣起来。
: 、机械般的准确性。李博士在他的文章中曾列举了中国历史上巨大的建筑工程来说明这
: 种准确性。这些工程都发生在每一周期的某一准确的阶段，呈现出一种命中注定的规律
: 性。具体说来，它们都开始于每次文化繁荣之初：第一周期，秦始皇修筑万里长城，建
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p*******r
发帖数: 4048 | 49 主要是需要有能除掉野心家的方法。简单的来说就是革命方法。
现代民主的最大好处，就是能不流血地革命。
其他都是瞎扯，任何制度都有好有坏的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 只要是人的社会，制度是没有办法完全防止野心家的。中国古代皇帝继承，被权臣野心
: 家掌握的情况，绝对不是个例。甚至有的朝代，太监都能操纵皇帝的废立。这算你说的
: 全天下和精英都认可的合法性吗？
: 就算是最早实行民主制度的欧洲，也没有办法防止希特勒的出现。甚至在21世纪的美国
: ，这个最发达的民主国家，也没有办法防止小布什凭借弟弟的力量在非常有争议的情况
: 下上台。这也不能算你说的全天下和精英都认可承认的合法性吧？
: 野心家还有最狠的一招，你总统不听我话不是吗？看看肯尼迪的下场吧。欧美历史上，
: 被暗杀的国王和别的最高领导人，可真是不少。
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p*******r
发帖数: 4048 | 50 腐败的本质就是财富向少数人集中。这个过程一旦有经济发展都是很难避免。每当生产
力发展的时候，因为市场的不完全开放性，就有一部分人先富。
然后就会需要革命来从新分配财富。
美帝就是，共和党和民主党的循环来完成这个过程。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 所以南宋其实是经济文化顶点，皇帝基本不管事。
: 可惜这种社会容易腐败，军事不行。其实军事也不算太差，但肯定不会学汉武那样，拼
: 全国老命干仗的。
: 这也是为什么我对这种模式失望了。现在看来还真只有靠党派选举，相当于过段时间“
: 革命”一次，不然唐宋这么复杂严格检查制度，都难以杜绝腐败。当然宋朝是相对来说
: 中国最清廉的朝代。
: 明开个新思路，酷刑防腐，发现死得更快。
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d****z
发帖数: 9503 | 51 这个去骗骗国内中学生还成。大家都是在美国混的，就不必了吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 腐败的本质就是财富向少数人集中。这个过程一旦有经济发展都是很难避免。每当生产
: 力发展的时候，因为市场的不完全开放性，就有一部分人先富。
: 然后就会需要革命来从新分配财富。
: 美帝就是，共和党和民主党的循环来完成这个过程。
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h********k
发帖数: 15 | 52 怎么说呢，这种所谓的规律，包括大多数社会科学发现的所谓规律，都是闲聊的谈资罢
了，所以叫闲聊。有点姑妄言之，姑妄听之的意思。
各种变量参数实在太多，过去的事情能找到点所谓规律也算巧合，用来预测将来的事情
不过是句笑谈，不过抛砖引玉，听到各位精彩的评论，才是真正有意思的。
不过我上面这几句话似乎又涉及到了一个历史学的重要问题：
历史只是研究过去发生了什么，还是运用历史知识以免重蹈覆辙？如果历史的发展很难
形成规律，那么后者就无从谈起了。 |
c*******l
发帖数: 89 | 53 一个王朝的灭亡不是最后一个君主决定的，而是好多代之前了-- 明亡于嘉靖！崇祯是
个努力的好皇帝，最后灭亡，是因为所谓的“气数已尽”，天灾，人祸，无法可想了。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 说的不错。皇帝的质量决定了王朝的命运。明朝灭亡的根源就是崇祯帝太差。
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c*******l
发帖数: 89 | 54 循环是一定的，只是形式不同而已
【在 x****h 的大作中提到】
: 蒋家不能算王朝，和王莽类似。
: 本朝或许类似于秦隋元，开天辟地，但未竟全功。不过现代与古代很不同，或许不再循
: 环。
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T****r
发帖数: 22092 | 55 你焉知楼上不是中学生刚出来？
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个去骗骗国内中学生还成。大家都是在美国混的，就不必了吧。
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F*******t
发帖数: 1283 | 56 那这个周期好像比较短，现在是什么？是那个武力强大又短命的？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 发生了呀。 列强从东方入侵，一回事。
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w**t
发帖数: 3247 | 57 崇祯是个努力的好皇帝
【在 c*******l 的大作中提到】
: 一个王朝的灭亡不是最后一个君主决定的，而是好多代之前了-- 明亡于嘉靖！崇祯是
: 个努力的好皇帝，最后灭亡，是因为所谓的“气数已尽”，天灾，人祸，无法可想了。
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t****u
发帖数: 8614 | 58
光努力没有用，能力差一样不行啊。
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯是个努力的好皇帝
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a***g
发帖数: 3377 | 59 大元九十一年，苏联七十四年，铁指算一算，我朝差百年。一个核心10年，大概还剩两
三个核心。习一个，胡一个。秦，亡于胡也。
要不然，宪法前言也装不下这么多思想，理论，表呀，观呀什么的；国庆大游行的花车
也不够。 |
w*******q
发帖数: 1764 | 60 共产党肯定得改名，共产主义根本没人信现在连说都不大说了，肯定不能长期保持的，
会不会民主化很难说，其实台湾日本韩国的经历很可能就是中国将来的一个样板，毕竟
中国经济发展走的是典型东亚模式，日本开创，台湾follow up, 政治上说不定也差不
多，细节说，国民党和共产党本来就是一棵树上的果子，将来演变的过程说不定也差不
多。 |
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w*******q
发帖数: 1764 | 61 共产党肯定得改名，共产主义根本没人信现在连说都不大说了，肯定不能长期保持的，
会不会民主化很难说，其实台湾日本韩国的经历很可能就是中国将来的一个样板，毕竟
中国经济发展走的是典型东亚模式，日本开创，台湾follow up, 政治上说不定也差不
多，细节说，国民党和共产党本来就是一棵树上的果子，将来演变的过程说不定也差不
多。 |
d**0
发帖数: 984 | 62 这个很有可能。
按照现在的观点，你有多大权力，就应该负多大责任。党中央权利大，责任也就大。比
如宝宝，最近好像就是重压之下有些变态。
所以从领导人的角度讲，以后中央放权，也不是没有可能的事。虽然自己权利小了，但
是换来能睡个安稳觉，也未尝不是好事。
【在 w*******q 的大作中提到】
: 共产党肯定得改名，共产主义根本没人信现在连说都不大说了，肯定不能长期保持的，
: 会不会民主化很难说，其实台湾日本韩国的经历很可能就是中国将来的一个样板，毕竟
: 中国经济发展走的是典型东亚模式，日本开创，台湾follow up, 政治上说不定也差不
: 多，细节说，国民党和共产党本来就是一棵树上的果子，将来演变的过程说不定也差不
: 多。
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g**n
发帖数: 25142 | 63 re
【在 w**t 的大作中提到】
: 崇祯是个努力的好皇帝
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c******o
发帖数: 1184 | 64 气候主宰
【在 h********k 的大作中提到】
: 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
: 不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
: 第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
: 灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
: 是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
: 第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
: 而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
: 中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
: 隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
: 第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
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x****u
发帖数: 1 | 65 时间不同，空间不同，没有可比性，现在中国没完全统一。。。
【在 h********k 的大作中提到】
: 闲聊一下中国历史的大循环，并预测本朝的命运
: 不记得在那里看过一个理论，中国历史总是循环前进的，想想似乎很有道理。
: 第一个循环从秦开始，秦第一次在真正意义上统一了中国，但是朝代短暂，汉在秦迅速
: 灭亡之后，中国进入了相对平稳的阶段，绵延数百年之后逐渐由治入乱，进而大乱，先
: 是三国然后是两晋南北朝，于是第一个循环接近尾声。
: 第二个循环从隋开始，历史是如此巧合，文帝杨坚统一中国后，和秦一样也是经过二世
: 而亡，取而代之的唐代又进入相对平稳的时代，唐亡后国家纷乱，尽管北宋一度统一了
: 中国，但是由于多个少数民族政权的存在，很难说北宋实现了真正的统一。到南宋更是
: 隔江而治，国家彻底分裂，直至宋亡，中国历史第二个循环结束。
: 第三个循环从元朝开始，元灭金宋西夏大理，扫平寰宇，虽然在文化上的意义不如秦的
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x*********g
发帖数: 11508 | 66 我问你，李世民和曹操，在你心目中，哪个是野心家？
在中国，和平篡位的，就是你说的不流血地革命，才会被骂成野心家呢。那些靠武力打
上去改朝换代的，反而很有合法性。
中国历史上不流血地革命的例子，举不胜举啊。不是说了吗，某朝代，太监都能主宰更
换哪个皇帝。 五代十国时候，动不动大臣就篡了小皇帝的位置，建立新朝。这些都是
不流血革命啊。王莽曹操司马昭武则天赵匡胤，都是和平篡位，反而被骂得最狠。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 主要是需要有能除掉野心家的方法。简单的来说就是革命方法。
: 现代民主的最大好处，就是能不流血地革命。
: 其他都是瞎扯，任何制度都有好有坏的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 67 现在仍然是分裂状态。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 那这个周期好像比较短，现在是什么？是那个武力强大又短命的？
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B****s
发帖数: 5731 | 68 甘露寺也流了血啊，赵匡胤没怎么被骂
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我问你，李世民和曹操，在你心目中，哪个是野心家？
: 在中国，和平篡位的，就是你说的不流血地革命，才会被骂成野心家呢。那些靠武力打
: 上去改朝换代的，反而很有合法性。
: 中国历史上不流血地革命的例子，举不胜举啊。不是说了吗，某朝代，太监都能主宰更
: 换哪个皇帝。 五代十国时候，动不动大臣就篡了小皇帝的位置，建立新朝。这些都是
: 不流血革命啊。王莽曹操司马昭武则天赵匡胤，都是和平篡位，反而被骂得最狠。
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T****r
发帖数: 22092 | 69 这么一说，赵匡胤果然被骂得厉害
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我问你，李世民和曹操，在你心目中，哪个是野心家？
: 在中国，和平篡位的，就是你说的不流血地革命，才会被骂成野心家呢。那些靠武力打
: 上去改朝换代的，反而很有合法性。
: 中国历史上不流血地革命的例子，举不胜举啊。不是说了吗，某朝代，太监都能主宰更
: 换哪个皇帝。 五代十国时候，动不动大臣就篡了小皇帝的位置，建立新朝。这些都是
: 不流血革命啊。王莽曹操司马昭武则天赵匡胤，都是和平篡位，反而被骂得最狠。
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s****r
发帖数: 3326 | 70 其实也不能算分裂了
台湾地太小
当年清初郑成功在台湾时，也是算基本统一了的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在仍然是分裂状态。
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