t**********t
发帖数: 12071 | 1 请各位务必注意日期
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1943年5月27日，鄂西会战(日方称为江南歼灭)进入到第三阶段的后期，是日胡琏写下
给父亲和妻子的诀别书，并率部立誓，死守云云。几篇文字流传甚广，感人至深。
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鄂西会战第三阶段，日军以7万人攻击江防军6个师据守的阵地，5月26日、27日夜，堵
在胡琏11师前面的139、67、5、18师等兄弟部队阵地正面的交火极为剧烈，遭到炮兵和
航空兵攻击，人员伤亡甚大，27日夜，吴奇伟下令撤退到下一道阵地。28日起，胡琏部
和日军接火
嗯，孤军……
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24日，国府调来的援军，包括79军、74军、30军等部陆续到达常德、桃源、榔树店等地，
嗯，孤军……
大约25、26日间，六战区司令陈诚拟定了反攻计划，计划以18军继续固守，30军、32军
、74军、79军等向清江两岸的敌人南北夹击，预定5月31日起发动决战，寻求歼灭日军
一部，在更远的外围区域，还有10AG、26AG、33AG等负责呼应
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嗯，前途莫测，而成仁之公算较多……
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t**********t
发帖数: 12071 | |
s**********n
发帖数: 1485 | 3 不管事实如何，胡链总归是在前线守着。。。一个坐在家里闲着也是闲着上网灌水的人
，以轻蔑的口气评说一个蹲在前线闲着也是闲着写写家书的人，颇有“窃明”的味道。 |
o******e
发帖数: 313 | 4 苍野是强的。但是这篇我觉得脸的打有点过。
胡琏是什么人，“援军”，“友军”什么的有多可靠，他是心知肚明的。日军在周围优
势国军的形势下击破国军一部，毫不新鲜。
所以在这种情况下写遗书，我觉得不算离谱。而且如果要作秀，完全可以写得更堂皇一
些。目前这份未免有点小儿女姿态：“然亦无可奈何，只好付之命运。。。”
我觉得这个板子打在胡琏身上，似乎证据不足。
当然，既然没有牺牲，我看实在也没有必要去炒作这个遗书。 |
b****r
发帖数: 2555 | 5 有什么公允的，国军在优势兵力下被日军击破也不是什么新鲜事了；更何况兵凶战危之事，胡要感叹一下可能小命不保，很正常。
再说了，胡再怎么感叹，写遗书甚至拍毛片；人都是在打日本人。不用把他抬太高就可以了，这帮只会网上横的宅男们，有什么资格嘲笑人家。
从战役进程上来看，28号胡部开始接敌，那么27号感叹小命可能不保提前做出安排，显然是很正常的事情。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可有熟悉石牌之战的评价一下这个说法是否公允？
|
o******e
发帖数: 313 | 6 苍野没拿赵秀昆的回忆来说事儿，还算是有所保留的了。
之事，胡要感叹一下可能小命不保，很正常。
可以了，这帮只会网上横的宅男们，有什么资格嘲笑人家。
显然是很正常的事情。
【在 b****r 的大作中提到】
: 有什么公允的，国军在优势兵力下被日军击破也不是什么新鲜事了；更何况兵凶战危之事，胡要感叹一下可能小命不保，很正常。
: 再说了，胡再怎么感叹，写遗书甚至拍毛片；人都是在打日本人。不用把他抬太高就可以了，这帮只会网上横的宅男们，有什么资格嘲笑人家。
: 从战役进程上来看，28号胡部开始接敌，那么27号感叹小命可能不保提前做出安排，显然是很正常的事情。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 7 金一南好像说过胡链准备了小船一条准备逃命。这显然是有点诬蔑胡了。
胡能够飞回双堆集包围圈，说明还是不怕死的。 |
o******e
发帖数: 313 | 8 拉过就是赵秀昆的回忆啦。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 金一南好像说过胡链准备了小船一条准备逃命。这显然是有点诬蔑胡了。
: 胡能够飞回双堆集包围圈，说明还是不怕死的。
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o******e
发帖数: 313 | 9 晚年忆往话生平
赵秀昆
...
一九四三年五月中旬以来，在六、九两战区接合部及六战区正面，日军调动频繁，准
备进攻，江防正面为了加防，调整部署，即以十八军（暂三十四师未参加）全力防守石
牌要塞，以十一师防守石牌要塞外围并加强核心阵地防守，十八师由北岸调南岸，在十
一师右侧布防，掩护石牌要塞。
五月下旬，日军在飞机、炮火的掩护下发起进攻，突破涣洋关阵地，使十八军阵地翼侧
暴露，长官部以八十六军朱鼎卿三十二军宋肯堂各一部分兵力增援、反击，但收效甚微
。二十五日起，日军开始向十八师阵地冲击，因飞机轰炸，加之炮火猛烈，该师伤亡很
大，阵地逐次撤向大朱家坪西南地区，不仅危及军指挥所，石牌要塞形成孤立，虽外围
阵地北斗冲经反复争夺，但仍阻止不住日军越过石碑要塞向三斗坪迂回的势头。此时四
川境内已无机动兵力，重庆颇为震动，深恐日军乘虚直入四川，军委会及蒋介石命令十
八军留下十一师，守石牌要塞，作为反攻的支撑点，其余全线后撒，在茅坪至野三关一
线组织新的防线，计划调动兵力准备反攻。江防总部接到命令，一面下命令一面慌忙的
向茅坪方向撤走了。我和方天也一面部署十一师如何坚守要塞，一面准备西撤，十一师
师长
【在 t**********t 的大作中提到】
: 金一南好像说过胡链准备了小船一条准备逃命。这显然是有点诬蔑胡了。
: 胡能够飞回双堆集包围圈，说明还是不怕死的。
|
o******e
发帖数: 313 | 10 竞猜一下，赵秀昆的堂妹夫是谁？也是国军将领。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 金一南好像说过胡链准备了小船一条准备逃命。这显然是有点诬蔑胡了。
: 胡能够飞回双堆集包围圈，说明还是不怕死的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 整三师？
【在 o******e 的大作中提到】
: 竞猜一下，赵秀昆的堂妹夫是谁？也是国军将领。
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o******e
发帖数: 313 | 12 Nope.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 整三师？
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 赵家襄？
【在 o******e 的大作中提到】
: Nope.
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o******e
发帖数: 313 | 14 李昆岗，陆大11期同学。
比赵家骧这个酱油党命大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 赵家襄？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 多谢胡团长。
【在 o******e 的大作中提到】
: 李昆岗，陆大11期同学。
: 比赵家骧这个酱油党命大。
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o******e
发帖数: 313 | 16 要先感谢国家！
其次才轮到秦东昌。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 多谢胡团长。
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O****X
发帖数: 24292 | 17 老常领导下的国军你还能说啥
一个比一个帅
一个比一个会做秀
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请各位务必注意日期
: www.sonicchat.com
: 1943年5月27日，鄂西会战(日方称为江南歼灭)进入到第三阶段的后期，是日胡琏写下
: 给父亲和妻子的诀别书，并率部立誓，死守云云。几篇文字流传甚广，感人至深。
: www.sonicchat.com
: 鄂西会战第三阶段，日军以7万人攻击江防军6个师据守的阵地，5月26日、27日夜，堵
: 在胡琏11师前面的139、67、5、18师等兄弟部队阵地正面的交火极为剧烈，遭到炮兵和
: 航空兵攻击，人员伤亡甚大，27日夜，吴奇伟下令撤退到下一道阵地。28日起，胡琏部
: 和日军接火
: 嗯，孤军……
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O****X
发帖数: 24292 | 18 打仗之前写家书，不能说不好
不过既然不是必胜之仗，多做谢准备功夫不是更好吗
共军高级将领不少是非常痴迷于战斗准备，像林粟这些经常是战后还在反复检讨
共军打的恶战难仗数不胜数，也没见谁拿这个来做秀
打不了一句断头今日意如何，相去何其远也 |
A******M
发帖数: 194 | 19 老虎肉漏了一篇回复。大致说的是胡琏有古代文人带兵之风，激战前对排兵布阵不花心
思，对遗书很花精力，以流芳百世。只要文章写的好，不论战斗如何，都能搏得好名。
对比TG几员虎将，战前都是琢磨战斗，没人写这类遗书。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老常领导下的国军你还能说啥
: 一个比一个帅
: 一个比一个会做秀
|
d**k
发帖数: 1223 | 20 no offense, 土共的虎将，纵队司令，乃至兵团司令一级的，就是想写这类遗书的，怕
是找不出太多认得那么多字儿吧？
【在 A******M 的大作中提到】
: 老虎肉漏了一篇回复。大致说的是胡琏有古代文人带兵之风，激战前对排兵布阵不花心
: 思，对遗书很花精力，以流芳百世。只要文章写的好，不论战斗如何，都能搏得好名。
: 对比TG几员虎将，战前都是琢磨战斗，没人写这类遗书。
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t******o
发帖数: 2792 | 21 对家庭的重视程度也不一样。
【在 d**k 的大作中提到】
: no offense, 土共的虎将，纵队司令，乃至兵团司令一级的，就是想写这类遗书的，怕
: 是找不出太多认得那么多字儿吧？
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s**********n
发帖数: 1485 | 22 正是。好比几十个人持枪围住一只老虎，胜负基本是清楚的，但是具体到其中某个特定
的人，是否能活
到老虎被打死，就很难说了。
正常讨论，人人都可以说话。“居高临下”“打脸”到这种程度，这位“仓野”是否应
该先拿出一点能和胡相
提并论的战功呢？
当然了，西西河几年前就已经是一个非常轻浮的论坛了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 苍野是强的。但是这篇我觉得脸的打有点过。
: 胡琏是什么人，“援军”，“友军”什么的有多可靠，他是心知肚明的。日军在周围优
: 势国军的形势下击破国军一部，毫不新鲜。
: 所以在这种情况下写遗书，我觉得不算离谱。而且如果要作秀，完全可以写得更堂皇一
: 些。目前这份未免有点小儿女姿态：“然亦无可奈何，只好付之命运。。。”
: 我觉得这个板子打在胡琏身上，似乎证据不足。
: 当然，既然没有牺牲，我看实在也没有必要去炒作这个遗书。
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d**k
发帖数: 1223 | 23 托了网络的福，如今“居高临下”打脸已经是非常让人爽的事情了。甭管是对土共领导
也好对国军将领也好，随便一个阿猫阿狗坐在电脑前都可以意气风发的打打脸。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 正是。好比几十个人持枪围住一只老虎，胜负基本是清楚的，但是具体到其中某个特定
: 的人，是否能活
: 到老虎被打死，就很难说了。
: 正常讨论，人人都可以说话。“居高临下”“打脸”到这种程度，这位“仓野”是否应
: 该先拿出一点能和胡相
: 提并论的战功呢？
: 当然了，西西河几年前就已经是一个非常轻浮的论坛了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 24 TG人的那么多字的将军不在少数，也没见谁写出这种摆明了是做秀的遗书来
【在 d**k 的大作中提到】
: no offense, 土共的虎将，纵队司令，乃至兵团司令一级的，就是想写这类遗书的，怕
: 是找不出太多认得那么多字儿吧？
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A******M
发帖数: 194 | 25 国军有几个将领有陈毅这样的文采？同时期又有几个有刘伯承这样的军事著作？
你还真敢说啊。胡琏比粟裕认识的字多几个？你要说小张军长，可能还真领先点，可伯
玉的优势能有多大。
【在 d**k 的大作中提到】
: no offense, 土共的虎将，纵队司令，乃至兵团司令一级的，就是想写这类遗书的，怕
: 是找不出太多认得那么多字儿吧？
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D***e
发帖数: 48486 | 26 舒同的书法是不是超过小张了？
介位也忒瞧不起TG了
也不都是TG闹革命，一身虱子两脚泡的主儿啊
【在 A******M 的大作中提到】
: 国军有几个将领有陈毅这样的文采？同时期又有几个有刘伯承这样的军事著作？
: 你还真敢说啊。胡琏比粟裕认识的字多几个？你要说小张军长，可能还真领先点，可伯
: 玉的优势能有多大。
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d**k
发帖数: 1223 | 27 激动啥。有什么不敢说啊！不是说了么， 纵队司令到兵团司令级别的。你拿胡琏跟粟
裕，刘伯承比，也太不拿粟裕，刘伯承当回事儿了。TG的将军打仗不错也没否认，但是
TG的将军文化平均水平低于国军(中央军啊），也没什么好争的吧。
在 AtomicFM (atom) 的大作中提到: 】 |
D***e
发帖数: 48486 | 28 粟裕难道和伯玉不是一个级别的？
【在 d**k 的大作中提到】
: 激动啥。有什么不敢说啊！不是说了么， 纵队司令到兵团司令级别的。你拿胡琏跟粟
: 裕，刘伯承比，也太不拿粟裕，刘伯承当回事儿了。TG的将军打仗不错也没否认，但是
: TG的将军文化平均水平低于国军(中央军啊），也没什么好争的吧。
: 在 AtomicFM (atom) 的大作中提到: 】
|
s*****j
发帖数: 6435 | 29 粟裕要明显高一级吧? 胡应该对应与共军的兵团司令, 三杨开泰一级的,
撑死也就陈赓那级别吧?
【在 D***e 的大作中提到】
: 粟裕难道和伯玉不是一个级别的？
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D***e
发帖数: 48486 | 30 非要说粟裕高，可以商榷，但是伯玉肯定比三杨开泰高了
其实就是比兵团司令介个级别的，TG基本也都是有文化的，泥腿子想当兵团司令也没嫩
们容易
【在 s*****j 的大作中提到】
: 粟裕要明显高一级吧? 胡应该对应与共军的兵团司令, 三杨开泰一级的,
: 撑死也就陈赓那级别吧?
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s*****j
发帖数: 6435 | 31
"伯玉肯定比三杨开泰高", 你这个是说比水平, 还是比级别?
【在 D***e 的大作中提到】
: 非要说粟裕高，可以商榷，但是伯玉肯定比三杨开泰高了
: 其实就是比兵团司令介个级别的，TG基本也都是有文化的，泥腿子想当兵团司令也没嫩
: 们容易
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D***e
发帖数: 48486 | 32 比级别
【在 s*****j 的大作中提到】
:
: "伯玉肯定比三杨开泰高", 你这个是说比水平, 还是比级别?
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 土共的高级将领其实都是人精，即便幼年没有文化，后来也是很努力地学文化。
秦基伟没有念过什么书，但是人家抗日的时候利用空闲时间翻烂了好几本四角号码字典
，围攻黄维的时候抽空把孙子兵法读了好几遍。
后来秦文革的时候被下放到农场，种出70多斤的大冬瓜，被拿到广州军区的展览会上展
出(当然没有说是走资派秦基伟种的)。 |
D***e
发帖数: 48486 | 34 秦很善于小事上吹牛，有的你看完他的书，都列出来了
比如作米饭的水准，比如抗日的时候打篮球
【在 t**********t 的大作中提到】
: 土共的高级将领其实都是人精，即便幼年没有文化，后来也是很努力地学文化。
: 秦基伟没有念过什么书，但是人家抗日的时候利用空闲时间翻烂了好几本四角号码字典
: ，围攻黄维的时候抽空把孙子兵法读了好几遍。
: 后来秦文革的时候被下放到农场，种出70多斤的大冬瓜，被拿到广州军区的展览会上展
: 出(当然没有说是走资派秦基伟种的)。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 35 比级别差不多吧, 胡就算是十二兵团司令吧. 和共军的兵团司令比也不算难为他.
【在 D***e 的大作中提到】
: 比级别
|
O****X
发帖数: 24292 | 36 要怪还是怪常将军吧
上有所好 下必甚矣
【在 N*******d 的大作中提到】
: TG人的那么多字的将军不在少数，也没见谁写出这种摆明了是做秀的遗书来
|
D***e
发帖数: 48486 | 37 淮海的时候，伯玉应该算国军最高级别的头儿之一了吧
TG的兵团司令差着级别呢
【在 s*****j 的大作中提到】
: 比级别差不多吧, 胡就算是十二兵团司令吧. 和共军的兵团司令比也不算难为他.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 这些说不上吹牛吧，他会做饭能打篮球都完全可能是事实啊。
讲点这种小事还是满有意思的。
【在 D***e 的大作中提到】
: 秦很善于小事上吹牛，有的你看完他的书，都列出来了
: 比如作米饭的水准，比如抗日的时候打篮球
|
s*****j
发帖数: 6435 | 39 土共的高级将领的平均水平是不是被许世友给拉下来一截.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 土共的高级将领其实都是人精，即便幼年没有文化，后来也是很努力地学文化。
: 秦基伟没有念过什么书，但是人家抗日的时候利用空闲时间翻烂了好几本四角号码字典
: ，围攻黄维的时候抽空把孙子兵法读了好几遍。
: 后来秦文革的时候被下放到农场，种出70多斤的大冬瓜，被拿到广州军区的展览会上展
: 出(当然没有说是走资派秦基伟种的)。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 40 淮海的时候胡涟只是兵团副司令，跟TG兵团一个级别。
【在 D***e 的大作中提到】
: 淮海的时候，伯玉应该算国军最高级别的头儿之一了吧
: TG的兵团司令差着级别呢
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S**I
发帖数: 15689 | 41 许和尚单挑很厉害，国军将领无一是其对手。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 土共的高级将领的平均水平是不是被许世友给拉下来一截.
|
D***e
发帖数: 48486 | 42 问题是国军就俩兵团吧
那只能说TG不但人少欺负人多了，还官大一级了
呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 淮海的时候胡涟只是兵团副司令，跟TG兵团一个级别。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 43 能高过杜聿明? 粟裕至少不低于杜吧?
伯玉撑死也就陈赓一级, 还是兵团司令级别的.
【在 D***e 的大作中提到】
: 淮海的时候，伯玉应该算国军最高级别的头儿之一了吧
: TG的兵团司令差着级别呢
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 哪里啊？
淮海战役里光是被歼灭的就有5个兵团。还有6，8两个兵团跑掉了呢。一共参战7个兵团
。解放军中野华野也正好是7个兵团。
【在 D***e 的大作中提到】
: 问题是国军就俩兵团吧
: 那只能说TG不但人少欺负人多了，还官大一级了
: 呵呵
|
t**********t
发帖数: 12071 | 45 陈赓其实比兵团司令还要高一些，肯定比胡涟高。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 能高过杜聿明? 粟裕至少不低于杜吧?
: 伯玉撑死也就陈赓一级, 还是兵团司令级别的.
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s*****j
发帖数: 6435 | 46 我是说弄墨水的水平. 要说徒手博杀, 共军内可有许和尚的对手?
【在 S**I 的大作中提到】
: 许和尚单挑很厉害，国军将领无一是其对手。
|
D***e
发帖数: 48486 | 47 得看怎么定义了
对阵双方将领情况就是，陈毅，粟裕，刘伯承，邓小平 vs 杜聿明，黄伯韬，黄维
我刚才给国军少说了一个兵团
伯玉本来应该是黄维兵团的司令，被校长搞平衡拿掉了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我是说弄墨水的水平. 要说徒手博杀, 共军内可有许和尚的对手?
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s*****j
发帖数: 6435 | 48 "陈赓其实比兵团司令还要高一些", 此话怎讲? 陈另有兼职?
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈赓其实比兵团司令还要高一些，肯定比胡涟高。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 黄百韬黄维当然不能跟陈粟他们并列。
应该是陈粟刘邓对刘峙杜聿明。
【在 D***e 的大作中提到】
: 得看怎么定义了
: 对阵双方将领情况就是，陈毅，粟裕，刘伯承，邓小平 vs 杜聿明，黄伯韬，黄维
: 我刚才给国军少说了一个兵团
: 伯玉本来应该是黄维兵团的司令，被校长搞平衡拿掉了
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 陈曾经是陈谢集团的指挥，指挥一支战略力量进行作战，级别比杨勇他们要高。
就好比许世友指挥山东兵团，是受军委直接指挥的战略力量，地位其实比王建安，宋时
轮他们高。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "陈赓其实比兵团司令还要高一些", 此话怎讲? 陈另有兼职?
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D***e
发帖数: 48486 | 51 那是我错了
忘了还有徐州剿总介回事了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 黄百韬黄维当然不能跟陈粟他们并列。
: 应该是陈粟刘邓对刘峙杜聿明。
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O****X
发帖数: 24292 | 52 龙飞虎，老毛的保镖，许肯定不是对手
【在 s*****j 的大作中提到】
: "陈赓其实比兵团司令还要高一些", 此话怎讲? 陈另有兼职?
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 可是他能斗得过军道杀拳马？
【在 O****X 的大作中提到】
: 龙飞虎，老毛的保镖，许肯定不是对手
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s*****j
发帖数: 6435 | 54 龙飞虎级别太低. 另外龙是周的保镖. 毛在重庆时的保镖叫陈龙.
【在 O****X 的大作中提到】
: 龙飞虎，老毛的保镖，许肯定不是对手
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s*****j
发帖数: 6435 | 55 这个"军道杀拳"我闻名以久, 一定要搞来看看.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可是他能斗得过军道杀拳马？
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D***e
发帖数: 48486 | 56 龙飞虎开国少将吧？
太低谈不上
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这个"军道杀拳"我闻名以久, 一定要搞来看看.
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O****X
发帖数: 24292 | 57 周的师父似乎还是比周厉害一点
有没有跟共党干我老不记得了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 可是他能斗得过军道杀拳马？
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O****X
发帖数: 24292 | 58 龙也当过毛的保镖，有没有为周保过我没印象了
【在 s*****j 的大作中提到】
: 这个"军道杀拳"我闻名以久, 一定要搞来看看.
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D***e
发帖数: 48486 | 59 重庆谈判的时候
龙飞虎和陈龙都去了，都是保镖
【在 O****X 的大作中提到】
: 龙也当过毛的保镖，有没有为周保过我没印象了
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s*****j
发帖数: 6435 | 60 在重庆是周把龙让给毛了.
【在 O****X 的大作中提到】
: 龙也当过毛的保镖，有没有为周保过我没印象了
|
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s********e
发帖数: 13723 | |
s*****j
发帖数: 6435 | |
d**k
发帖数: 1223 | |
d**k
发帖数: 1223 | 64 其实这个东西很简单，土共在当年作为一支以农民起义军为主的反政府武装，其中各级军
事主官文化水平低点儿很正常；跟下来几次肃反什么的，识字儿的死的比不识字儿的多
得多。几十年血雨腥风，能survive下来的就得是你说的那种人精，那种粘上毛儿比猴
还精的人精。那种school smart通常在这种时候是work 不out的 ，只有那种极度
street smart，而且得命大，命硬的，才能笑到最后，笑到最后了， 大家伙给他个职
称，叫将军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 土共的高级将领其实都是人精，即便幼年没有文化，后来也是很努力地学文化。
: 秦基伟没有念过什么书，但是人家抗日的时候利用空闲时间翻烂了好几本四角号码字典
: ，围攻黄维的时候抽空把孙子兵法读了好几遍。
: 后来秦文革的时候被下放到农场，种出70多斤的大冬瓜，被拿到广州军区的展览会上展
: 出(当然没有说是走资派秦基伟种的)。
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p********n
发帖数: 2482 | 65 钵盂写这漂亮遗书的时候是国军主力师的师长，粟裕当时是新四军第一师师长，他俩难
道不是一个级别的，如果说胡琏不是更高的话。你也太不拿国军将领当回事了。
【在 d**k 的大作中提到】
: 激动啥。有什么不敢说啊！不是说了么， 纵队司令到兵团司令级别的。你拿胡琏跟粟
: 裕，刘伯承比，也太不拿粟裕，刘伯承当回事儿了。TG的将军打仗不错也没否认，但是
: TG的将军文化平均水平低于国军(中央军啊），也没什么好争的吧。
: 在 AtomicFM (atom) 的大作中提到: 】
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t******o
发帖数: 2792 | 66 全文不过200字（不排除后来有润色），老牛在本版写长文不过20多分钟，一个像胡琏
这样颇有旧学功底的人写封短信能花多少时间，有半点证据支持胡把时间浪费在写遗书
上而没有尽心安排作战？
如果是国共内战，屁股指挥脑袋嘲笑下国军将领的遗书倒也罢了。
但这是抗日战场，激战之余惦记妻儿托付后事也要被讥刺为作秀就不知道那屁股指挥
的是哪种脑袋了，至少不像是中国人的脑袋。 |
d**k
发帖数: 1223 | 67 呵呵，很多人都骂我是国粉，不过说我太不拿国军将领当回事儿你还是头一个。我觉得
国军里头钵盂还算是条汉子：别的不说，双堆集被围后，胡琏能两次飞进重围，就不是
随便谁都能做的到的。不过，你这个比法不太科学，按照这么比，你把淮海战役时国军
所有的兵团司令级别的人拉出来，看看43年左右这帮子人混的哪个比粟裕差？黄唯在43
年左右赋闲，但是他几年前18军军长，54军军长就做了一轮儿了；李弥是第八军副军长
；孙元良，29军军长，集团军副司令；黄伯韬，战区中将参谋长，25军军长；邱清泉，
已经是第5军军长；李延年，34集团军司令，此前是第2军军长；刘汝明，第2集团军总
司令。。。。。这帮子那个比粟裕的一师师长差了？要是这么说，这些都应该比粟裕高
一两级才靠谱。。。
要是这么个比法，你往前推几年，到37年抗战刚开始的时候，你看看这几个国军是什么
成色？你再看粟裕37年他那会儿是个什么成色？ 岂不是国军里头是个阿猫阿狗的都比
粟裕强啊？
【在 p********n 的大作中提到】
: 钵盂写这漂亮遗书的时候是国军主力师的师长，粟裕当时是新四军第一师师长，他俩难
: 道不是一个级别的，如果说胡琏不是更高的话。你也太不拿国军将领当回事了。
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b********z
发帖数: 2092 | 68 well said。
【在 d**k 的大作中提到】
: no offense, 土共的虎将，纵队司令，乃至兵团司令一级的，就是想写这类遗书的，怕
: 是找不出太多认得那么多字儿吧？
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b********z
发帖数: 2092 | 69 大雪压青松
青松挺且直
要知松高洁
待到雪化时。
这是一首多么有文采的诗啊。
【在 A******M 的大作中提到】
: 国军有几个将领有陈毅这样的文采？同时期又有几个有刘伯承这样的军事著作？
: 你还真敢说啊。胡琏比粟裕认识的字多几个？你要说小张军长，可能还真领先点，可伯
: 玉的优势能有多大。
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m*****g
发帖数: 833 | 70 "...诱敌至要基地带，我统帅特颁手令（注：无其事）于要塞地带守备
部队...."
常公威武! |
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p********n
发帖数: 2482 | 71 不能否认当时钵盂级别不比粟裕低吧，至于后来怎么样，那也怪自己在事业上升期努力
得不够好不是。TG军事负责人里资历比粟裕高的也多得是。
【在 d**k 的大作中提到】
: 呵呵，很多人都骂我是国粉，不过说我太不拿国军将领当回事儿你还是头一个。我觉得
: 国军里头钵盂还算是条汉子：别的不说，双堆集被围后，胡琏能两次飞进重围，就不是
: 随便谁都能做的到的。不过，你这个比法不太科学，按照这么比，你把淮海战役时国军
: 所有的兵团司令级别的人拉出来，看看43年左右这帮子人混的哪个比粟裕差？黄唯在43
: 年左右赋闲，但是他几年前18军军长，54军军长就做了一轮儿了；李弥是第八军副军长
: ；孙元良，29军军长，集团军副司令；黄伯韬，战区中将参谋长，25军军长；邱清泉，
: 已经是第5军军长；李延年，34集团军司令，此前是第2军军长；刘汝明，第2集团军总
: 司令。。。。。这帮子那个比粟裕的一师师长差了？要是这么说，这些都应该比粟裕高
: 一两级才靠谱。。。
: 要是这么个比法，你往前推几年，到37年抗战刚开始的时候，你看看这几个国军是什么
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d**k
发帖数: 1223 | 72 还是能力问题.
【在 p********n 的大作中提到】
: 不能否认当时钵盂级别不比粟裕低吧，至于后来怎么样，那也怪自己在事业上升期努力
: 得不够好不是。TG军事负责人里资历比粟裕高的也多得是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 兵团和兵团不同。一般的兵团司令就是上将级别。
陈赓一直很独立，只是名义上算中野下属而已。刘还抱怨过陈老打滑头仗。三路大军挺
进中原，其中一股就是陈谢啊。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 多谢多谢.
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m***t
发帖数: 254 | 74 这个即使是一面之词也太不厚道了。 赵秀昆是十八师的参谋长来着。让十一师一支孤
军被迂回好掩护十八师跑路， 还好意思说什么人家是不是勇将什么的。 我看胡琏比这
个赵参谋长强了十倍不止。
【在 o******e 的大作中提到】
: 晚年忆往话生平
: 赵秀昆
: ...
: 一九四三年五月中旬以来，在六、九两战区接合部及六战区正面，日军调动频繁，准
: 备进攻，江防正面为了加防，调整部署，即以十八军（暂三十四师未参加）全力防守石
: 牌要塞，以十一师防守石牌要塞外围并加强核心阵地防守，十八师由北岸调南岸，在十
: 一师右侧布防，掩护石牌要塞。
: 五月下旬，日军在飞机、炮火的掩护下发起进攻，突破涣洋关阵地，使十八军阵地翼侧
: 暴露，长官部以八十六军朱鼎卿三十二军宋肯堂各一部分兵力增援、反击，但收效甚微
: 。二十五日起，日军开始向十八师阵地冲击，因飞机轰炸，加之炮火猛烈，该师伤亡很
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o******e
发帖数: 313 | 75 赵秀昆是十八军参谋长。
十一师是陈诚的心尖尖，谁敢让它吃亏。
这要不是逼急了，也不会让它顶上去。
【在 m***t 的大作中提到】
: 这个即使是一面之词也太不厚道了。 赵秀昆是十八师的参谋长来着。让十一师一支孤
: 军被迂回好掩护十八师跑路， 还好意思说什么人家是不是勇将什么的。 我看胡琏比这
: 个赵参谋长强了十倍不止。
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