s********e
发帖数: 13723 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
标 题: 贞观外战史-------天可汗横扫东亚（ZZ）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 24 12:40:37 2010, 美东)
http://www.ccthere.com/article/2761908
这是第一部分，后面的从连接里面看
在整理这个旧文搬进河里之前，俺犹豫了很久。这文写于两三年前——这就意味着如果
这两三年俺没有退步、而且多读了一些书的话，回头再看旧作，总能挑出一堆大大小小
的毛病和破绽来F
还好《贞观外战史》这个文的写作初衷，就不是想写一个严谨的、考据周密的学术向作
品。
作为我国历史上最能扬眉吐气光荣露脸的时期之一，唐史特别是初唐史，向来是历史研
究领域中的热点。唐代的对外战争也被详细研究和描述过很多次，系统的学术性著作有
王永兴《唐代前期军事史略论稿》、军事科学出版社的《中国军事通史·唐代卷》、台
湾三军大学的《中国历代战争史》等等。河里的帖子，有恶魔读书者的大唐西域系列作
品（已出书）。恶魔这个系列的文章，有的部 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 感觉唐初的府兵制度就类似于秦朝，不到处打就不舒服那种
跟汉朝的扩张区别挺大
以前看一本书说武则天坏就坏在
破坏了隋唐，关陇贵族统治和府兵制度
导致后来唐朝藩镇太多，对外也是被别人打
谁能具体说说
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
: 标 题: 贞观外战史-------天可汗横扫东亚（ZZ）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 24 12:40:37 2010, 美东)
: http://www.ccthere.com/article/2761908
: 这是第一部分，后面的从连接里面看
: 在整理这个旧文搬进河里之前，俺犹豫了很久。这文写于两三年前——这就意味着如果
: 这两三年俺没有退步、而且多读了一些书的话，回头再看旧作，总能挑出一堆大大小小
: 的毛病和破绽来F
: 还好《贞观外战史》这个文的写作初衷，就不是想写一个严谨的、考据周密的学术向作
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 结论是对的，唐朝的覆灭主要就是因为府兵制的崩坏，但都怪到武则天头上没有道理。
西西河里面有个叫电子赵括的，写过这事。总之，府兵制不可能长期维持，崩坏是必然
的。
另外那个关陇贵族确实是被武则天清洗了，但这事和唐朝衰落没啥关系。
【在 S****e 的大作中提到】
: 感觉唐初的府兵制度就类似于秦朝，不到处打就不舒服那种
: 跟汉朝的扩张区别挺大
: 以前看一本书说武则天坏就坏在
: 破坏了隋唐，关陇贵族统治和府兵制度
: 导致后来唐朝藩镇太多，对外也是被别人打
: 谁能具体说说
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s********e
发帖数: 13723 | 4 主要是均田制被破坏了，土地兼并太激烈，剩下的自耕农根本没法负担府兵。唐初是大
家打仗，有饭大家吃，到唐高宗以后，就是贫困农民反而要当兵送死，保护贵族，当然不愿意干。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 结论是对的，唐朝的覆灭主要就是因为府兵制的崩坏，但都怪到武则天头上没有道理。
: 西西河里面有个叫电子赵括的，写过这事。总之，府兵制不可能长期维持，崩坏是必然
: 的。
: 另外那个关陇贵族确实是被武则天清洗了，但这事和唐朝衰落没啥关系。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
五十年都撑不下去是正途。
然不愿意干。
【在 s********e 的大作中提到】
: 主要是均田制被破坏了，土地兼并太激烈，剩下的自耕农根本没法负担府兵。唐初是大
: 家打仗，有饭大家吃，到唐高宗以后，就是贫困农民反而要当兵送死，保护贵族，当然不愿意干。
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s********e
发帖数: 13723 | 6 藩镇制度修改一下就可以了，应该限制藩镇数目，安禄山这种总领三镇的必须禁止。然
后各大军区轮换。每一镇只能干5年。军事行动，由跨藩镇战区司令部领导。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
: 罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
: 五十年都撑不下去是正途。
:
: 然不愿意干。
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B****s
发帖数: 5731 | 7 罗马好几个朝代了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
: 罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
: 五十年都撑不下去是正途。
:
: 然不愿意干。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 只有我朝。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
: 罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
: 五十年都撑不下去是正途。
:
: 然不愿意干。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 藩镇要能听战区司令部的，还叫藩镇吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 藩镇制度修改一下就可以了，应该限制藩镇数目，安禄山这种总领三镇的必须禁止。然
: 后各大军区轮换。每一镇只能干5年。军事行动，由跨藩镇战区司令部领导。
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o***e
发帖数: 3526 | 10 Really?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 只有我朝。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 话说早了，我朝开国六十年，已经出台土地流转法了。
另外，老塔啊，你这话暗地里对我朝的攻击很阴毒啊。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 只有我朝。
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 Really.
【在 o***e 的大作中提到】
: Really?
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o***e
发帖数: 3526 | 13 OK, I trust you.
【在 T*****n 的大作中提到】
: Really.
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 Really?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说早了，我朝开国六十年，已经出台土地流转法了。
: 另外，老塔啊，你这话暗地里对我朝的攻击很阴毒啊。
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s********e
发帖数: 13723 | 15 现代社会已经不要紧了，因为社会生产总值的大部分已经不是农业了，即使土地大规模
集中，没有地的人完全可以在其他行业养活自己
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说早了，我朝开国六十年，已经出台土地流转法了。
: 另外，老塔啊，你这话暗地里对我朝的攻击很阴毒啊。
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s********e
发帖数: 13723 | 16 安史之乱打击太大了，罗马那个都有几个王朝了，如果大唐让安禄山也合法当几代皇帝
说不定还能撑得久点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
: 罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
: 五十年都撑不下去是正途。
:
: 然不愿意干。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 所以说唐朝的衰败和覆灭都是必然的，注定的，无可挽救和破解的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 安史之乱打击太大了，罗马那个都有几个王朝了，如果大唐让安禄山也合法当几代皇帝
: 说不定还能撑得久点。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 哪个朝代都是，死的样子不一样，都要死
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以说唐朝的衰败和覆灭都是必然的，注定的，无可挽救和破解的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 北宋不是，西汉好像也不是。
【在 s********e 的大作中提到】
: 哪个朝代都是，死的样子不一样，都要死
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s********e
发帖数: 13723 | 20 就假设北宋不亡于徽宗，等蒙古起来了还不是要死。况且宋朝也不像你们说的那么幸福
安定，不然江浙地区这么富的地方，为什么还有方腊起义
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋不是，西汉好像也不是。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 蒙古起来那都是一百年后的事情了，变化太多，没法说。
方腊起义主要是因为北宋境内空虚，好像长江以南所有的宋军加起来只有四位数。
【在 s********e 的大作中提到】
: 就假设北宋不亡于徽宗，等蒙古起来了还不是要死。况且宋朝也不像你们说的那么幸福
: 安定，不然江浙地区这么富的地方，为什么还有方腊起义
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 刁民哪儿都有
不要以为富裕了就天下太平
更不要以为有人闹事儿是因为不富裕
我朝就是例证
【在 s********e 的大作中提到】
: 就假设北宋不亡于徽宗，等蒙古起来了还不是要死。况且宋朝也不像你们说的那么幸福
: 安定，不然江浙地区这么富的地方，为什么还有方腊起义
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F*****o
发帖数: 1261 | 23 1000？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 蒙古起来那都是一百年后的事情了，变化太多，没法说。
: 方腊起义主要是因为北宋境内空虚，好像长江以南所有的宋军加起来只有四位数。
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s********e
发帖数: 13723 | 24 我朝哪里比得上宋？要比你得拿美帝来比
【在 T*****n 的大作中提到】
: 刁民哪儿都有
: 不要以为富裕了就天下太平
: 更不要以为有人闹事儿是因为不富裕
: 我朝就是例证
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t*n
发帖数: 14458 | 25 别的还好
武则天滥杀的损失太大了
正好又赶上吐蕃崛起
导致无人可用
就没办法了
不然在西域的形势能好不少
感觉唐初的府兵制度就类似于秦朝，不到处打就不舒服那种
跟汉朝的扩张区别挺大
以前看一本书说武则天坏就坏在
破坏了隋唐，关陇贵族统治和府兵制度
导致后来唐朝藩镇太多，对外也是被别人打
谁能具体说说
【在 S****e 的大作中提到】
: 感觉唐初的府兵制度就类似于秦朝，不到处打就不舒服那种
: 跟汉朝的扩张区别挺大
: 以前看一本书说武则天坏就坏在
: 破坏了隋唐，关陇贵族统治和府兵制度
: 导致后来唐朝藩镇太多，对外也是被别人打
: 谁能具体说说
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t*n
发帖数: 14458 | 26 自己想想就应该知道最后一句没什么道理
三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
五十年都撑不下去是正途。
然不愿意干。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三千年古代史，哪个朝代有这个本事抑制土地兼并？哪个朝代可以一直扩张？
: 罗马最后不也得靠雇佣兵，唐粉们多总结总结为啥罗马可以靠雇佣兵支撑四百年，大唐
: 五十年都撑不下去是正途。
:
: 然不愿意干。
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