从本版的讨论，谈中国为何拍不出好的电影 - History版

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History版 - 从本版的讨论，谈中国为何拍不出好的电影

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● 有没有一部电影是关于黄埔军校的？	● 版标是张国荣？
● 将军孤坟无人问，戏子家事天下知，一部电影看中国大陆对历史的淡忘	● 指某人是倭杂算不算人身攻击？
● 人均GDP是个Trick (转载)	● 愚民是暴政产生的土壤 (转载)
● 林彪事件很难解释的一点	● 霸王别姬：中国男人的肮脏游戏（转载）
● 最近频繁出土古剑	● 霸王别姬：中国男人的肮脏游戏（转载）
● 南帝北丐东邪西毒	● 历史与电影：你们知道我因为上历史版特意看了什么电影么？

相关话题的讨论汇总
话题: 电影话题: 文革话题: 霸王别姬话题: 导演话题: param

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(共1页)

T****r
发帖数: 22092

我们说得好的电影是指改革开放之后。
在这之前也有一些好的电影，但是那种好，属于从无到有的精品，是在细节上精益
求精的那种。
现在我们说得好的电影，是类似于好莱坞肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传这种有灵
魂的什么的。当然好莱坞也出大烂片，但是总有精品出现，至少代表了那个长板的
存在。
而中国目前的电影界，看到的基本上是参差不齐的短板。记得以前有人大喊过，给
我那么多钱，我也拍得出来，开始人们还信以为真，当然后来被人们用事实鄙视了
。就如同中国足球一样，当大家喊着商业化拯救足球的理想的时候，后来的事实证
明，更加粗鄙了。所以中国的电影和中国的足球一样，现在都成了懒得被大家讨论
的东西。
不谈也有好处，可以偶尔在没有干扰得情况下思考一下，比如最近在历史版这段打
炮数数的经历，就忽然令人对电影有感而发。
从历史版的争论方式方法来看，先抛开去那种调侃的忽悠的论调，抓主线，看以李
奇微为首的数数党的讨论过程。要说，数数这种冷冰冰的方式应该比较容易客观解
决问题了吧？可是，No！No解决问题，不但No解决问题，而且问题越来越多，所以
从塔山，数到飞机，数到八路军，新四军。数了几千上万的帖子，还没数完。于

l**s
发帖数: 9490

改革开放后，还是有一些好电影的，不过越来越少了
特别是随着时代越来越浮躁，媒体的选择性报道，就算有好电影也不知道
1981年的杜十娘和2005年的季风中的马，我觉得都是很好很好的电影

【在 T****r 的大作中提到】

: 我们说得好的电影是指改革开放之后。
: 在这之前也有一些好的电影，但是那种好，属于从无到有的精品，是在细节上精益
: 求精的那种。
: 现在我们说得好的电影，是类似于好莱坞肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传这种有灵
: 魂的什么的。当然好莱坞也出大烂片，但是总有精品出现，至少代表了那个长板的
: 存在。
: 而中国目前的电影界，看到的基本上是参差不齐的短板。记得以前有人大喊过，给
: 我那么多钱，我也拍得出来，开始人们还信以为真，当然后来被人们用事实鄙视了
: 。就如同中国足球一样，当大家喊着商业化拯救足球的理想的时候，后来的事实证
: 明，更加粗鄙了。所以中国的电影和中国的足球一样，现在都成了懒得被大家讨论

l*********y
发帖数: 1011

1994年，中国也诞生了两部好电影：《霸王别姬》与《东邪西毒》。
就个人的审美情趣来看，这两部电影一点不比“肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传”这些
差。

T****r
发帖数: 22092

其实我比较诸意的是《活着》，东邪西毒其实我并不看好。
《霸王别姬》也还行，但是霸王那个别姬相比于《活着》又差了一些。
但是我最终发现，这两部片子都讨巧了一些，那就是利用了文革。
我不是说设计文革不对，而是发现这两部戏中，如果盖住文革部分的戏，其他部分
就显得特别单薄。不是说缺了文革变得单薄，而是，与文革部分比起来，其他部分
特别单薄，也就是说，文革戏的重要程度，与其时长比例相比，远远的要大。也就
是说，文革戏拍得更得心应手一些，肥厚度要远远超过文革之外的部分。
这应该怎么解释呢？我思考之后，解释为，导演并不一定也能把握好文革本身的戏
，只是文革离得比较紧，在人们的印象中有比较深的记忆，哪怕这种记忆是扭曲的
，是被伤痕文学什么的给染好的。所以文革部分未必是导演拍得更好，而是观众通
过自己心里的感受把文革部分补得更加生动而且有血肉。这不是导演本身的功力。
导演本身的功力在文革戏之外的部分才得到了真实的体现。
《霸王别姬》和《活着》比起来，文革戏之外的部分更显单薄，活着要更好一些。
另一个侧面证明就是，当完全砍去文革戏，则《英雄》，《无极》，《黄金甲》等
故事就讲得实在实的太滥了。
《英雄》

【在 l*********y 的大作中提到】

: 1994年，中国也诞生了两部好电影：《霸王别姬》与《东邪西毒》。
: 就个人的审美情趣来看，这两部电影一点不比“肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传”这些
: 差。

f****r
发帖数: 5118

英雄这个电影挺幼稚的，也许是张艺谋的马屁电影

T****r
发帖数: 22092

也许只能有两个解释：
第一，张艺谋本人确实那么认为。
第二，张艺谋本人被迫那么认为。
如果他是被迫认为的，那也许会故意把那个逻辑拍得恶心人，最后反而起到反面效果。

【在 f****r 的大作中提到】

: 英雄这个电影挺幼稚的，也许是张艺谋的马屁电影

l*********y
发帖数: 1011

咱的审美情趣有些差异，这不奇怪。
《活着》的确也不错，着眼于一个小人物，所以更加真实而亲切。《霸王别姬》着眼于
一个戏子，显得更加艺术化。
《霸王别姬》至于是不是讨文革的巧，在下觉得未必。没有文革那段戏《霸王别姬》也
是属于巅峰的作品。对于人性的揭露，文革那段戏是矛盾高潮的爆发，但是以前的酝酿
铺垫，以及透露的历史感，各类人物的特色等都丝毫不差。
单就一部影片的价值质量而言，《霸王别姬》胜过“肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传”
任何一部。-- 以东方审美的情趣与价值判断标准。
至于东邪西毒，属于个人的领悟与喜欢。这种基本没有情节依靠旁白展开的电影，喜欢
的人说是深邃；不喜欢的人说是装B。争论没有意义。

【在 T****r 的大作中提到】

: 其实我比较诸意的是《活着》，东邪西毒其实我并不看好。
: 《霸王别姬》也还行，但是霸王那个别姬相比于《活着》又差了一些。
: 但是我最终发现，这两部片子都讨巧了一些，那就是利用了文革。
: 我不是说设计文革不对，而是发现这两部戏中，如果盖住文革部分的戏，其他部分
: 就显得特别单薄。不是说缺了文革变得单薄，而是，与文革部分比起来，其他部分
: 特别单薄，也就是说，文革戏的重要程度，与其时长比例相比，远远的要大。也就
: 是说，文革戏拍得更得心应手一些，肥厚度要远远超过文革之外的部分。
: 这应该怎么解释呢？我思考之后，解释为，导演并不一定也能把握好文革本身的戏
: ，只是文革离得比较紧，在人们的印象中有比较深的记忆，哪怕这种记忆是扭曲的
: ，是被伤痕文学什么的给染好的。所以文革部分未必是导演拍得更好，而是观众通

T****r
发帖数: 22092

霸王别姬那个，在文革戏开始之前，体现了多少人性我感受没有那么多。当然，你
也可以说，电影的前半段一般都是要酝酿酝酿越到最后越丰厚的，那我也没法反驳
。不过霸王别姬和活着的特点都是文革是时间上安排在最后而且嘎然止在那里的。
所以后来我去想，《活着》如果多拍一点，比如拍到88年或者98年，08年，那种风
格还会讲下去么？考虑了好久，觉得根据张艺谋其他电影的观感推断之后，他只能
止于文革。
而霸王别姬，我曾经也觉得那部不错，推荐给老外看，但是后来我觉得它跟活着相
比，泾渭分明的感觉更加明显一些。活着更像阿甘一些，前后的配重分配更加平衡
一些，而且前边的内容跟后边的变化结合更加平顺，而且互为因果。而对霸王别姬
来讲，前后分配没有那么平衡，而且对于人性的揭露，都太集中，如果没有文革，
或许前边的所谓铺垫酝酿都找不到爆发点。而历史感基本就变成了故纸堆而已。根
本就看不出故事来。
至于东邪西毒，个人认为属于文艺片，并不能算是在讲故事。它不是用生活来让人
思考，而是站在一个高高在上的角度，让人崇拜之后，模仿而已。

【在 l*********y 的大作中提到】

: 咱的审美情趣有些差异，这不奇怪。
: 《活着》的确也不错，着眼于一个小人物，所以更加真实而亲切。《霸王别姬》着眼于
: 一个戏子，显得更加艺术化。
: 《霸王别姬》至于是不是讨文革的巧，在下觉得未必。没有文革那段戏《霸王别姬》也
: 是属于巅峰的作品。对于人性的揭露，文革那段戏是矛盾高潮的爆发，但是以前的酝酿
: 铺垫，以及透露的历史感，各类人物的特色等都丝毫不差。
: 单就一部影片的价值质量而言，《霸王别姬》胜过“肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传”
: 任何一部。-- 以东方审美的情趣与价值判断标准。
: 至于东邪西毒，属于个人的领悟与喜欢。这种基本没有情节依靠旁白展开的电影，喜欢
: 的人说是深邃；不喜欢的人说是装B。争论没有意义。

r*****y
发帖数: 53800

说得挺有道理。不过辩论并不是拍电影。电影可以潜移默化，辩论较难。

【在 T****r 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

以前新加坡经常举办狮城大专辩论赛。
强行抽签分配正反两方，之后就是辩论。
被我们老师批评为典型的，预设立场拼技巧的行为。
最后教育我们，看这种辩论赛，要关注他们的思维方式，不能看输赢决定哪一个观
点更有道理。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 说得挺有道理。不过辩论并不是拍电影。电影可以潜移默化，辩论较难。

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r*****y
发帖数: 53800

说实话，您的思维方式我觉得也很有意思。

【在 T****r 的大作中提到】

: 以前新加坡经常举办狮城大专辩论赛。
: 强行抽签分配正反两方，之后就是辩论。
: 被我们老师批评为典型的，预设立场拼技巧的行为。
: 最后教育我们，看这种辩论赛，要关注他们的思维方式，不能看输赢决定哪一个观
: 点更有道理。

b*****e
发帖数: 3522

文革后中国最好的电影显然是《芙蓉镇》。

s*****j
发帖数: 6435

《芙蓉镇》是现实主义的代表, 浪漫主义的代表是"遭遇激情".

【在 b*****e 的大作中提到】

: 文革后中国最好的电影显然是《芙蓉镇》。

S********8
发帖数: 4466

遭遇激情，有影视作品？我只看过小说

【在 s*****j 的大作中提到】

: 《芙蓉镇》是现实主义的代表, 浪漫主义的代表是"遭遇激情".

S********8
发帖数: 4466

每个人的审美取向真的很不同，我看霸王别姬反而对文革部分没特别的影响，倒是前半
部分非常打动我

【在 T****r 的大作中提到】

I******d
发帖数: 766

好帖收藏

T****r
发帖数: 22092

谢谢，我自己也觉得有意思。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 说实话，您的思维方式我觉得也很有意思。

T****r
发帖数: 22092

芙蓉镇有点伤痕文学的痕迹

【在 S********8 的大作中提到】

: 遭遇激情，有影视作品？我只看过小说

T****r
发帖数: 22092

但是霸王别姬的着眼点是人性，它有意识地集中在文革期间爆发的，文革的条件设
立，让三个人的矛盾爆发有了个理由，否则那个故事给不出理由来。

【在 S********8 的大作中提到】

: 每个人的审美取向真的很不同，我看霸王别姬反而对文革部分没特别的影响，倒是前半
: 部分非常打动我

O****X
发帖数: 24292

芙这片是彻底的政治片，好个P

【在 T****r 的大作中提到】

: 芙蓉镇有点伤痕文学的痕迹

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O****X
发帖数: 24292

严格来说电影无所谓好不好
本身就是一个互动的事
什么样的观众就决定了有什么样的电影语言

【在 T****r 的大作中提到】

S********8
发帖数: 4466

可是俺觉得本来就是扭曲的人性啊，蝶衣对于小楼，是特定环境下产生的感情啊，文
革逼大家揭发和背叛只是又上了一层楼，但是即使没有这一特殊事件，那三人的三角奇
情也很戏剧了

【在 T****r 的大作中提到】

: 但是霸王别姬的着眼点是人性，它有意识地集中在文革期间爆发的，文革的条件设
: 立，让三个人的矛盾爆发有了个理由，否则那个故事给不出理由来。

T****r
发帖数: 22092

那为什么中国的观众爱看好莱坞大片？

【在 O****X 的大作中提到】

: 严格来说电影无所谓好不好
: 本身就是一个互动的事
: 什么样的观众就决定了有什么样的电影语言

O****X
发帖数: 24292

好莱坞大片都是按照7岁IQ拍的

【在 T****r 的大作中提到】

: 那为什么中国的观众爱看好莱坞大片？

l*********y
发帖数: 1011

要么您还没有看明白《霸王别姬》，要么您以为只有矛盾冲突的爆发才是在反应人性。
文革对人性的摧残破坏乃至癫狂的肤浅道理，是《霸王别姬》剧情的一个部分 -- 大概
西方人只能看出来这个。
但是这个电影给出来的东西，实际上要比这个大的多。

【在 T****r 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

我没有说文革部扭曲人性，我是说，导演在这里取巧，因为文革的特征太明显，所
以把自己掌握不了的东西往文革这个坛子里一装，就立刻理所当然了。
这不是能体现出导演功力的地方。
比如，有名的优秀服装设计师可以设计出优秀的服装来，没有本领的，却可以通过
对现成的优秀时装进行山寨，稍微改上两剪子，就风风光光地穿出去了，看起来也
挺好看。但是离开了现有的模子，做出来的衣服就极其难看了，哪怕只是一件普通
的衣服。

【在 S********8 的大作中提到】

: 可是俺觉得本来就是扭曲的人性啊，蝶衣对于小楼，是特定环境下产生的感情啊，文
: 革逼大家揭发和背叛只是又上了一层楼，但是即使没有这一特殊事件，那三人的三角奇
: 情也很戏剧了

T****r
发帖数: 22092

那你展开说说，除去文革，这部戏的闪光点都在什么地方。

【在 l*********y 的大作中提到】

: 要么您还没有看明白《霸王别姬》，要么您以为只有矛盾冲突的爆发才是在反应人性。
: 文革对人性的摧残破坏乃至癫狂的肤浅道理，是《霸王别姬》剧情的一个部分 -- 大概
: 西方人只能看出来这个。
: 但是这个电影给出来的东西，实际上要比这个大的多。

S********8
发帖数: 4466

有道理；
我觉得不需要文革这一节，这个故事一样可以惊心动魄，这就是为什么前半段更打动我

【在 T****r 的大作中提到】

: 我没有说文革部扭曲人性，我是说，导演在这里取巧，因为文革的特征太明显，所
: 以把自己掌握不了的东西往文革这个坛子里一装，就立刻理所当然了。
: 这不是能体现出导演功力的地方。
: 比如，有名的优秀服装设计师可以设计出优秀的服装来，没有本领的，却可以通过
: 对现成的优秀时装进行山寨，稍微改上两剪子，就风风光光地穿出去了，看起来也
: 挺好看。但是离开了现有的模子，做出来的衣服就极其难看了，哪怕只是一件普通
: 的衣服。

T****r
发帖数: 22092

但是最后导演还是利用了文革了，我觉得属于后力不继，高潮不起来的问题。

【在 S********8 的大作中提到】

: 有道理；
: 我觉得不需要文革这一节，这个故事一样可以惊心动魄，这就是为什么前半段更打动我

y********n
发帖数: 3922

我看过文革电影，春苗，很好的电影，
放到今天也不过时。
看完后，我感觉文化大革命很有必要。

【在 T****r 的大作中提到】

: 那你展开说说，除去文革，这部戏的闪光点都在什么地方。

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T*****n
发帖数: 18811

说的太好了
洪哥，咱们动手吧

【在 y********n 的大作中提到】

: 我看过文革电影，春苗，很好的电影，
: 放到今天也不过时。
: 看完后，我感觉文化大革命很有必要。

S********8
发帖数: 4466

的确反映导演本人的认识和理解，这一部之后，丫就萎了

【在 T****r 的大作中提到】

: 但是最后导演还是利用了文革了，我觉得属于后力不继，高潮不起来的问题。

T****r
发帖数: 22092

文革中，乃至文革结束后一段时间，电影仍旧是艺术的代表，那时候人们还是比较
敬业的，至少，搞电影，乃至艺术创作的时候，都是很用心的，而不是为了所谓的
赚钱。
红楼梦的电视剧那时候的拍摄，还有西游记，都是兢兢业业，用心去感受人物，体
验人物，而不是用自己的想法去决定人物。比如现在的贴片头造型，就是因为造型
设计师心里一直觉得铜片头很美，所以就决定了。
帝王思想存在于每个小民的心底潜意识中，给个机会，就要灿烂一下。

【在 y********n 的大作中提到】

: 我看过文革电影，春苗，很好的电影，
: 放到今天也不过时。
: 看完后，我感觉文化大革命很有必要。

T****r
发帖数: 22092

但是，丫的自信心却是越来越膨胀了。

【在 S********8 的大作中提到】

: 的确反映导演本人的认识和理解，这一部之后，丫就萎了

S********8
发帖数: 4466

纸老虎，禁不起一戳，胡戈一部小片，丫就勃然大怒了；
不过，梅兰芳还算规矩，这个片子也一样是前半段好看

【在 T****r 的大作中提到】

: 但是，丫的自信心却是越来越膨胀了。

O****X
发帖数: 24292

当时的演员也许不错，但是其他的技术上还是落后的
就是演员，也要看到是戏霸的存在，长期霸占资源才导致的优势

【在 T****r 的大作中提到】

: 文革中，乃至文革结束后一段时间，电影仍旧是艺术的代表，那时候人们还是比较
: 敬业的，至少，搞电影，乃至艺术创作的时候，都是很用心的，而不是为了所谓的
: 赚钱。
: 红楼梦的电视剧那时候的拍摄，还有西游记，都是兢兢业业，用心去感受人物，体
: 验人物，而不是用自己的想法去决定人物。比如现在的贴片头造型，就是因为造型
: 设计师心里一直觉得铜片头很美，所以就决定了。
: 帝王思想存在于每个小民的心底潜意识中，给个机会，就要灿烂一下。

l*********y
发帖数: 1011

呵呵，闪光点太多了。
您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

r*******r
发帖数: 1014

那是因为有哥哥这样的演员。

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，闪光点太多了。
: 您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

O****X
发帖数: 24292

霸王的阵容太强了

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，闪光点太多了。
: 您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

O****X
发帖数: 24292

拔太高了
就是一部同性恋电影

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，闪光点太多了。
: 您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

相关主题
● 将军孤坟无人问，戏子家事天下知，一部电影看中国大陆对历史的淡忘	● 最近频繁出土古剑
● 人均GDP是个Trick (转载)	● 南帝北丐东邪西毒
● 林彪事件很难解释的一点	● 似乎成语大部分诞生在周朝春秋战国，后来的朝代递减
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y********n
发帖数: 3922

蒋雯丽为了让孩子进戏班切掉孩子的一个手指，这个事情在旧社会就很真实。
即使在今天，很多中国父母为了孩子的前途，也会做一些很残酷的事情。

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，闪光点太多了。
: 您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

T****r
发帖数: 22092

大概前半段都是从无到有，大家还能忍耐。

【在 S********8 的大作中提到】

: 纸老虎，禁不起一戳，胡戈一部小片，丫就勃然大怒了；
: 不过，梅兰芳还算规矩，这个片子也一样是前半段好看

O****X
发帖数: 24292

前几天找到你推荐的电影人证看了
虽然是好片
但是毕竟还是有其时代局限性

【在 T****r 的大作中提到】

: 大概前半段都是从无到有，大家还能忍耐。

T****r
发帖数: 22092

技术上的问题，囿于环境，也没办法。
其实文革样板戏，除去给人的政治回忆不太良好以外，都是精品的。

【在 O****X 的大作中提到】

: 当时的演员也许不错，但是其他的技术上还是落后的
: 就是演员，也要看到是戏霸的存在，长期霸占资源才导致的优势

l*********y
发帖数: 1011

您老一针见血~
从AV的角度来看，何止是同性恋，还包括恋童癖，性虐待，乱伦等等。
所以我们都给忽悠了，《霸王别姬》是部伦理电影。陈凯歌本来是想弄成公益广告性质
的，宣传旧社会多黑暗，梨园行多混乱，老袁家多堕落，新社会多灿烂。
哈哈~

【在 O****X 的大作中提到】

: 拔太高了
: 就是一部同性恋电影

O****X
发帖数: 24292

经典都是被割断的了
如果是在连续的河里，一般都是后代比前代进步的
现在很多美电视剧比十年前的大片都做得好

【在 T****r 的大作中提到】

: 技术上的问题，囿于环境，也没办法。
: 其实文革样板戏，除去给人的政治回忆不太良好以外，都是精品的。

T****r
发帖数: 22092

说实话，我觉得你这段话实在是空泛。
合着霸王别姬之所以出彩，就是因为有历史人物原型？比如袁文会什么的？那叫出彩？

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，闪光点太多了。
: 您或许真没有看明白《霸王别姬》，自然恐怕不知道其中的诸多人物在历史上的原型。

O****X
发帖数: 24292

时代背景那些都是平台
不过是为了让同性恋的冲突更精彩
不过这片背景拍的太精彩了，倒经常让人忘了这是个同性恋故事

【在 l*********y 的大作中提到】

: 您老一针见血~
: 从AV的角度来看，何止是同性恋，还包括恋童癖，性虐待，乱伦等等。
: 所以我们都给忽悠了，《霸王别姬》是部伦理电影。陈凯歌本来是想弄成公益广告性质
: 的，宣传旧社会多黑暗，梨园行多混乱，老袁家多堕落，新社会多灿烂。
: 哈哈~

l*********y
发帖数: 1011

很多人看电影，是不会注意细节的。《霸王别姬》的出色，真不单单因为那几个主角，
反而是剧中几乎每一个配角，都刻画的那么出色传神：不多不少，恰如其分。
能够把这么多配角安排的如此合理，不突兀，不局促，不尴尬，不忽略，可见编剧与导
演的功力。
可惜，陈凯歌同志弄了这顿“螃蟹宴”后，舌苔麻木，水平开始每况愈下，以至于开始
和“一个馒头”较劲了。

【在 y********n 的大作中提到】

: 蒋雯丽为了让孩子进戏班切掉孩子的一个手指，这个事情在旧社会就很真实。
: 即使在今天，很多中国父母为了孩子的前途，也会做一些很残酷的事情。

T****r
发帖数: 22092

那个就是一个反映时代的电影。
光看电影，感受还不太容易，我看了youtube上的导演访谈，就是央视一批人去采访
的，那个导演说出了当时创作那部电影的历史真实环境，让我对那部电影有了更多
一点的认识。

【在 O****X 的大作中提到】

: 前几天找到你推荐的电影人证看了
: 虽然是好片
: 但是毕竟还是有其时代局限性

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O****X
发帖数: 24292

里面有很多黑人模特的表演，时间长，且表演狠怪，不是一般的猫步走台风格，80年代
初是这个样子的吗，还是日本人YY
还有那个高个警官，对米国人的恨，在情节上有多真实，这个让我老看的时候狠怀疑啊

【在 T****r 的大作中提到】

: 那个就是一个反映时代的电影。
: 光看电影，感受还不太容易，我看了youtube上的导演访谈，就是央视一批人去采访
: 的，那个导演说出了当时创作那部电影的历史真实环境，让我对那部电影有了更多
: 一点的认识。

l*********y
发帖数: 1011

呵呵，主要是因为在下不是专业影评人士，说不出个所以然来。
您可以慢慢去观察片中的每个配角与细节（包括色彩，摄影，音效等），他们的表演以
及反映的时代背景与特色，自然就知道何处出彩了。
如果您觉得那不好，则说明我们的确存在审美差异，这没有关系。
还是那句话：《霸王别姬》如果只看成是程蝶衣一个人的故事，虽然也相当不错。但实际上，这是一部用各种人物来讲述历史和人性的电影。只不过有的是主线，有的是暗藏的复线而已。

【在 T****r 的大作中提到】

: 说实话，我觉得你这段话实在是空泛。
: 合着霸王别姬之所以出彩，就是因为有历史人物原型？比如袁文会什么的？那叫出彩？

T****r
发帖数: 22092

也未必，拍阿甘正传那时候，和现在拍拆弹部队的，明显现在的不如以前的好。
美国的电影，也在堕落。

【在 O****X 的大作中提到】

: 经典都是被割断的了
: 如果是在连续的河里，一般都是后代比前代进步的
: 现在很多美电视剧比十年前的大片都做得好

O****X
发帖数: 24292

这俩不是一个类的吧
不能比

【在 T****r 的大作中提到】

: 也未必，拍阿甘正传那时候，和现在拍拆弹部队的，明显现在的不如以前的好。
: 美国的电影，也在堕落。

T****r
发帖数: 22092

据导演说，是很真实的。
那个混血儿也真的是有一个混血演员演的。
导演说，那时候，日本对美国属于完全的彻底的臣服，美国人在日本强奸杀人什么
的，日本的报道都不能说，或者不能明说，只能说“一个非日本人杀了人”什么的
。日本精神彻底阉割，每个日本人都在想法子证明美国是正确的，而在日本战败之
前，美国都是邪恶的。于是很扭曲。
其实跟我们现在的情形差不多，国门一打开，许多人忽然真想党了。所有的努力都
是在证明美国彻底是对的，中国彻底是错的，否则自己就陷入无法解释的崩溃地步
。

【在 O****X 的大作中提到】

: 里面有很多黑人模特的表演，时间长，且表演狠怪，不是一般的猫步走台风格，80年代
: 初是这个样子的吗，还是日本人YY
: 还有那个高个警官，对米国人的恨，在情节上有多真实，这个让我老看的时候狠怀疑啊

f****r
发帖数: 5118

贴不上，就算了

a**i
发帖数: 1142

靠，密密麻麻的，隐约看到一个链接

【在 f****r 的大作中提到】

O****X
发帖数: 24292

一般日本人都搞不清楚日本是被解放还是被占领吗
我老脚的日本人太矫情太虚伪了

【在 T****r 的大作中提到】

: 据导演说，是很真实的。
: 那个混血儿也真的是有一个混血演员演的。
: 导演说，那时候，日本对美国属于完全的彻底的臣服，美国人在日本强奸杀人什么
: 的，日本的报道都不能说，或者不能明说，只能说“一个非日本人杀了人”什么的
: 。日本精神彻底阉割，每个日本人都在想法子证明美国是正确的，而在日本战败之
: 前，美国都是邪恶的。于是很扭曲。
: 其实跟我们现在的情形差不多，国门一打开，许多人忽然真想党了。所有的努力都
: 是在证明美国彻底是对的，中国彻底是错的，否则自己就陷入无法解释的崩溃地步
: 。

S********8
发帖数: 4466

这个电影我小时候也看过，好像还是央视放的，有个草帽之歌，不过完全没印象了，现在

【在 T****r 的大作中提到】

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T****r
发帖数: 22092

如果你只这样说，那我实在无语。
你觉得《英雄》这片子怎么样？那色彩，那摄影，那音效……
但那不是一部好片子，因为它不是一个好故事。

实际上，这是一部用各种人物来讲述历史和人性的电影。只不过有的是主线，有的是暗
藏的复线而已。

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，主要是因为在下不是专业影评人士，说不出个所以然来。
: 您可以慢慢去观察片中的每个配角与细节（包括色彩，摄影，音效等），他们的表演以
: 及反映的时代背景与特色，自然就知道何处出彩了。
: 如果您觉得那不好，则说明我们的确存在审美差异，这没有关系。
: 还是那句话：《霸王别姬》如果只看成是程蝶衣一个人的故事，虽然也相当不错。但实际上，这是一部用各种人物来讲述历史和人性的电影。只不过有的是主线，有的是暗藏的复线而已。

T****r
发帖数: 22092

不都是奥斯卡最佳影片么

【在 O****X 的大作中提到】

: 这俩不是一个类的吧
: 不能比

O****X
发帖数: 24292

PPS上有

现在

【在 S********8 的大作中提到】

: 这个电影我小时候也看过，好像还是央视放的，有个草帽之歌，不过完全没印象了，现在

T****r
发帖数: 22092

替你提出来
http://www.youtube.com/v/Q-759Z3gRsI

【在 f****r 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

中日文化还是很像的
日本是被占领，但是既然日本被占领了，而且政府高层是被控制了，那么高层说美
国人是先进的，那下边就都要认为是先进的。
然后看到了美国人有自己没有的东西，于是，真的觉得美国先进了。
然后就分不清是被占领还是被解放了。

【在 O****X 的大作中提到】

: 一般日本人都搞不清楚日本是被解放还是被占领吗
: 我老脚的日本人太矫情太虚伪了

O****X
发帖数: 24292

奥奖啥都不说明
经常是烂片一堆拿奖，没人知道怎么评出来的

【在 T****r 的大作中提到】

: 不都是奥斯卡最佳影片么

T****r
发帖数: 22092

嗯，那部电影在中国据说最流行的其实就是那首歌。

现在

【在 S********8 的大作中提到】

: 这个电影我小时候也看过，好像还是央视放的，有个草帽之歌，不过完全没印象了，现在

l*********y
发帖数: 1011

呵呵，英雄的“色彩，摄影，音效”叫绚丽，比它更绚丽的还有《黄金甲》呢。这不叫
好。
ANYWAY,我们不争论了。另外，我猜您老是不懂戏剧及其历史的，所以我们理解上可能
有偏差。
另外，推荐一部近年来看过的感觉还不错的电影：《白银帝国》。
中国的电影实际上根本不用去追赶AVATAR那样的水平，能够每部电影都拍成《白银帝国
》这样的诚意和深度，早晚能够取得更大的突破。

【在 T****r 的大作中提到】

: 如果你只这样说，那我实在无语。
: 你觉得《英雄》这片子怎么样？那色彩，那摄影，那音效……
: 但那不是一部好片子，因为它不是一个好故事。
:
: 实际上，这是一部用各种人物来讲述历史和人性的电影。只不过有的是主线，有的是暗
: 藏的复线而已。

S********8
发帖数: 4466

haha,这个蛋扯得

【在 T****r 的大作中提到】

: 替你提出来
: http://www.youtube.com/v/Q-759Z3gRsI

O****X
发帖数: 24292

都是一个艺术探索的过程
彩色影片出来的时间没有多长
很多东西还在探索中

【在 l*********y 的大作中提到】

: 呵呵，英雄的“色彩，摄影，音效”叫绚丽，比它更绚丽的还有《黄金甲》呢。这不叫
: 好。
: ANYWAY,我们不争论了。另外，我猜您老是不懂戏剧及其历史的，所以我们理解上可能
: 有偏差。
: 另外，推荐一部近年来看过的感觉还不错的电影：《白银帝国》。
: 中国的电影实际上根本不用去追赶AVATAR那样的水平，能够每部电影都拍成《白银帝国
: 》这样的诚意和深度，早晚能够取得更大的突破。

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S********8
发帖数: 4466

为什么突然提到这个电影？这个电影有什么可取之处么？大概看的时候太小了，所以，
一点没被打动

【在 T****r 的大作中提到】

: 嗯，那部电影在中国据说最流行的其实就是那首歌。
:
: 现在

T****r
发帖数: 22092

首先对于戏剧，我还是了解一点的。
其次，一部电影，如果拍得必须得是专家才能够看懂，那不是一部好电影。

【在 l*********y 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

当时看电影传奇提到了这部电影，看到了导演访谈，于是顺便感慨了一下

【在 S********8 的大作中提到】

: 为什么突然提到这个电影？这个电影有什么可取之处么？大概看的时候太小了，所以，
: 一点没被打动

f*r
发帖数: 3968

那个草帽歌很好听

现在

【在 S********8 的大作中提到】

: 这个电影我小时候也看过，好像还是央视放的，有个草帽之歌，不过完全没印象了，现在

T****r
发帖数: 22092

据称，那首草帽歌是作者最没有名气的一首诗作。

【在 f*r 的大作中提到】

: 那个草帽歌很好听
:
: 现在

S********8
发帖数: 4466

嗯，刚才在百度上找来听了一下，发现竟然会唱，小时候学过的东西也不是说忘就忘的
，哈哈

【在 f*r 的大作中提到】

: 那个草帽歌很好听
:
: 现在

l*********y
发帖数: 1011

在下不是这个意思。只是在多数情况下，很多人因为对戏剧没有兴趣，那《霸王别姬》
里面关于色彩与音效处理的“好”，很容易被忽略。
真的一定要比较《霸王别姬》与《活着》的区别。在下可以这样概括：
这两者之间，有一个电影“眼界”的区别。
《活着》是始终在围绕一个普通人的人生在展开。它把这个普通人的故事放在历史的大
背景下，通过戏剧化的处理方式，从这个普通人的人生波折中来记忆那段历史，描画国
人人性。这是一种以平凡见真实的手法。
《霸王别姬》是以一个戏子的艺术化人生为主线，它同样把这个戏子的人生轨迹放入那
个大的历史背景中，电影的视角却牵牵连连带出来上至满清遗老，下至青楼妓女等各种
阶层人物的人性特征与命运变化。主角的命运与各类配角的命运实际上休戚相关，电影
整个为大半个20世纪的中国描画了一副众生相。
都是反应的历史与命运波折，《活着》很细腻，而《霸王别姬》不但细腻而且全面。
大概就是这个意思吧~

【在 T****r 的大作中提到】

: 首先对于戏剧，我还是了解一点的。
: 其次，一部电影，如果拍得必须得是专家才能够看懂，那不是一部好电影。

S********8
发帖数: 4466

人和人真的不一样啊，俺的观感与您刚好相反；
活着，看到的是时代，霸王别姬看到的全是个体，一个个特殊性格的人物

【在 l*********y 的大作中提到】

: 在下不是这个意思。只是在多数情况下，很多人因为对戏剧没有兴趣，那《霸王别姬》
: 里面关于色彩与音效处理的“好”，很容易被忽略。
: 真的一定要比较《霸王别姬》与《活着》的区别。在下可以这样概括：
: 这两者之间，有一个电影“眼界”的区别。
: 《活着》是始终在围绕一个普通人的人生在展开。它把这个普通人的故事放在历史的大
: 背景下，通过戏剧化的处理方式，从这个普通人的人生波折中来记忆那段历史，描画国
: 人人性。这是一种以平凡见真实的手法。
: 《霸王别姬》是以一个戏子的艺术化人生为主线，它同样把这个戏子的人生轨迹放入那
: 个大的历史背景中，电影的视角却牵牵连连带出来上至满清遗老，下至青楼妓女等各种
: 阶层人物的人性特征与命运变化。主角的命运与各类配角的命运实际上休戚相关，电影

l*********y
发帖数: 1011

恩，这个观感大概是因为《活着》更加聚焦的缘故：人的观感不会被更多类型的人物去
打乱。

【在 S********8 的大作中提到】

: 人和人真的不一样啊，俺的观感与您刚好相反；
: 活着，看到的是时代，霸王别姬看到的全是个体，一个个特殊性格的人物

T****r
发帖数: 22092

你所说的别姬全面，这个实在不能苟同。
“全面”本身就不是什么好事情。面面俱到是要不得的。

【在 l*********y 的大作中提到】

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T****r
发帖数: 22092

这个说法跟我比较接近
或者说，别姬更像在讲个人故事。

【在 S********8 的大作中提到】

: 人和人真的不一样啊，俺的观感与您刚好相反；
: 活着，看到的是时代，霸王别姬看到的全是个体，一个个特殊性格的人物

s**********n
发帖数: 679

我觉得英雄是好片子，因为很漂亮，比张拍的其他几部视觉上高一个档次，而情节也还
过得去，没有人定义好电影就是一定要故事好

【在 T****r 的大作中提到】

s***i
发帖数: 20

Many people watched too many TV dramas and they need a story to follow
through a movie. I like Heros very much.

【在 s**********n 的大作中提到】

: 我觉得英雄是好片子，因为很漂亮，比张拍的其他几部视觉上高一个档次，而情节也还
: 过得去，没有人定义好电影就是一定要故事好

s**p
发帖数: 450

本版的讨论我没有看，但是个人感觉，好的电影，首先要有好的剧本，否则再多投资也
没用。个人感觉，剧本至少接近生活，才有共鸣。比如冯小刚，葛优几年前的贺岁片。
而早期的大片，象“英雄”，“无极”，等等烂片，请的大腕不少，花的钱也不少，却
还不如“疯狂的石头”有点意思。最近的片子稍好些，比如“风声”和“十月围城”等
，演员表现都不错，但是剧本还是不够强，否则也是经典了。“孔子”感觉还可以。。
"霸王别姬" 堪称经典，可惜国内被禁了。

【在 T****r 的大作中提到】

h******s
发帖数: 65

换个说法，首先，国人传统思想意识中，权力意识和功利意识极重，凡事先分高下敌我
，思想单一一元，缺乏共同体认和认识，人文思想和价值贫乏，胸怀和视野不够宽广，
甚至说文明程度低。由此出发，很难有什么自己的人文思想价值能够在作品得以呈现和
表达。充斥着的是落后的说教形式。
其二，电影等文化娱乐产业本身发展缓慢，观众市场本身也不成熟，有好货也卖不出价
，剧本或者说思想创意的价值无法兑现。

T****r
发帖数: 22092

霸王别姬大概出我在国内影院看过，似乎没禁，活着被禁了

【在 s**p 的大作中提到】

: 本版的讨论我没有看，但是个人感觉，好的电影，首先要有好的剧本，否则再多投资也
: 没用。个人感觉，剧本至少接近生活，才有共鸣。比如冯小刚，葛优几年前的贺岁片。
: 而早期的大片，象“英雄”，“无极”，等等烂片，请的大腕不少，花的钱也不少，却
: 还不如“疯狂的石头”有点意思。最近的片子稍好些，比如“风声”和“十月围城”等
: ，演员表现都不错，但是剧本还是不够强，否则也是经典了。“孔子”感觉还可以。。
: "霸王别姬" 堪称经典，可惜国内被禁了。

s***s
发帖数: 7178

利用文革？
这么说有点站着说话show腰好
文革是那一袋导演脑门儿上明晃晃的一道疤
甭管是刻意避讳还是大张旗鼓，影响是客观存在的
文革后那一批电影什么《小街》《庐山恋》《牧马人》《人到中年》
不是中国突然涌现出了一批优秀导演
是因为那批平庸的导演被迫十年磨一剑
你给个猴子关打字机上十年还能写段莎翁呢
更何况那十年是天人交战
到《活着》《霸王别姬》这段
凯子和黄土高坡农民张也是掂量掂量自己能吃几碗干饭才碰这个题材
没有一定深度的思考拍出来的只能是《颐和园》
没故事没情节没发展没人物没表演
就一锉导演搁欧洲美国撕心裂肺的喊，走过路过不要错过，我这儿触及六四了嗨

【在 T****r 的大作中提到】

s***s
发帖数: 7178

日本那是让美国俩蛋蛋给轰的彻底找不着北了
雌伏
对美国大爷是打心眼里崇拜
从最细致处抄袭
中国呢
科学界文化界全算上
就没几个人潜下心来彻彻底底的把鬼子这点东西给copy paste个100%
动不动就为体为用，不能邯郸学步，祖宗的东西就是好来就是好
当然，说好听的，这是咱后清国的民族魂
倒驴不倒架

【在 T****r 的大作中提到】

: 中日文化还是很像的
: 日本是被占领，但是既然日本被占领了，而且政府高层是被控制了，那么高层说美
: 国人是先进的，那下边就都要认为是先进的。
: 然后看到了美国人有自己没有的东西，于是，真的觉得美国先进了。
: 然后就分不清是被占领还是被解放了。

s***s
发帖数: 7178

漂亮不假
张农民从黄土地红高粱开始打造那红+黄+绿
问题是丫不是摄影啊
是导演啊
丫拍的是电影啊
不是PowerPoint presentation啊

【在 s**********n 的大作中提到】

: 我觉得英雄是好片子，因为很漂亮，比张拍的其他几部视觉上高一个档次，而情节也还
: 过得去，没有人定义好电影就是一定要故事好

l*********y
发帖数: 1011

《英雄》是RESUME，《黄金甲》是中期PRESENTATION。
真正的那幕电影，只在08年8月8日，对全世界直播了一次。

【在 s***s 的大作中提到】

: 漂亮不假
: 张农民从黄土地红高粱开始打造那红+黄+绿
: 问题是丫不是摄影啊
: 是导演啊
: 丫拍的是电影啊
: 不是PowerPoint presentation啊

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p*******e
发帖数: 524

至于《东邪西毒》，装b电影，算不得什么。

T****r
发帖数: 22092

我没觉得这是个很好的注解

【在 p*******e 的大作中提到】

: 至于《东邪西毒》，装b电影，算不得什么。

r*****g
发帖数: 9999

还有第三，老张不那么认为，也没人强迫他那么认为，但他觉得那么认为比较能装13，
所以就使劲往那个方向上挤，结果弄得大家一块吐。

【在 T****r 的大作中提到】

: 也许只能有两个解释：
: 第一，张艺谋本人确实那么认为。
: 第二，张艺谋本人被迫那么认为。
: 如果他是被迫认为的，那也许会故意把那个逻辑拍得恶心人，最后反而起到反面效果。

s********y
发帖数: 122

同意从“文革”的角度分析。同意“牵涉到文革的题材比较能拍出好电影”这个观点。
但不见得是因为“文革离得比较紧（近）”。戏讲究一个“矛盾”，矛盾冲突产生故事
情节。矛盾越激烈就越有“戏”。这是文学常识了。我想文革充满了矛盾，文革本身就
是一个最大的矛盾。所以牵涉到文革的题材就会比较有戏吧。

【在 T****r 的大作中提到】

T****r
发帖数: 22092

我的观点，导演讲故事的功力不够，而因为文革离得比较近，许多人有相似的感受
，于是以文革为框架讲故事的时候，导演不足的功力可以被观众的感觉所弥补，这
叫取巧。
当然这个取巧也只能取不多的人的巧了。
当00后成长起来之后，再用文革的题材框架，从00后的观众中得不到回应，导演的
不足得不到观众的弥补，就将讲不好一个故事。
中国的历史中，文革从来不是一个最大的矛盾，有矛盾的历史时期多了去了，但是
因为比较久远，观众没有切身的一致的感受，那么导演的功力不足就将表现得极其
明显。
像网上盛传的，赵氏孤儿，这个题材，目前谁能够被期待会讲出一个经典的好故事
？张艺谋？陈凯歌？或者贾樟柯？韩三平？
我们没有什么好的期待。

【在 s********y 的大作中提到】

: 同意从“文革”的角度分析。同意“牵涉到文革的题材比较能拍出好电影”这个观点。
: 但不见得是因为“文革离得比较紧（近）”。戏讲究一个“矛盾”，矛盾冲突产生故事
: 情节。矛盾越激烈就越有“戏”。这是文学常识了。我想文革充满了矛盾，文革本身就
: 是一个最大的矛盾。所以牵涉到文革的题材就会比较有戏吧。

O****X
发帖数: 24292

这一代的导演，他们接受的训练和时尚已经不是讲故事了

【在 T****r 的大作中提到】

: 我的观点，导演讲故事的功力不够，而因为文革离得比较近，许多人有相似的感受
: ，于是以文革为框架讲故事的时候，导演不足的功力可以被观众的感觉所弥补，这
: 叫取巧。
: 当然这个取巧也只能取不多的人的巧了。
: 当00后成长起来之后，再用文革的题材框架，从00后的观众中得不到回应，导演的
: 不足得不到观众的弥补，就将讲不好一个故事。
: 中国的历史中，文革从来不是一个最大的矛盾，有矛盾的历史时期多了去了，但是
: 因为比较久远，观众没有切身的一致的感受，那么导演的功力不足就将表现得极其
: 明显。
: 像网上盛传的，赵氏孤儿，这个题材，目前谁能够被期待会讲出一个经典的好故事

T****r
发帖数: 22092

那是什么呢？
我一直认为，拍电影就是在讲一个故事，不管风格如何，故事要讲得好讲得有吸引
力才好。
当然，那些恐怖片什么的就算了。

【在 O****X 的大作中提到】

: 这一代的导演，他们接受的训练和时尚已经不是讲故事了

O****X
发帖数: 24292

彩色电影和黑白有很大不同
黑白主要是讲故事
彩色就自由多了，方向多了
这个探索还没有结束吧
各种手法还在试验中

【在 T****r 的大作中提到】

: 那是什么呢？
: 我一直认为，拍电影就是在讲一个故事，不管风格如何，故事要讲得好讲得有吸引
: 力才好。
: 当然，那些恐怖片什么的就算了。

T****r
发帖数: 22092

比如阿凡达，虽然技术进步了，但是故事仍旧是很一般。
对这类电影，我并不倾心。

【在 O****X 的大作中提到】

: 彩色电影和黑白有很大不同
: 黑白主要是讲故事
: 彩色就自由多了，方向多了
: 这个探索还没有结束吧
: 各种手法还在试验中

O****X
发帖数: 24292

100

那你可能更会喜欢话剧、甚至像京剧戏剧这样的艺术
拿广告来举例说，以前的文字广告甚至就直接说这东西如何如何，现在的广告很多时候
你都不知道它在卖啥，甚至不知道它要说啥

【在 T****r 的大作中提到】

: 比如阿凡达，虽然技术进步了，但是故事仍旧是很一般。
: 对这类电影，我并不倾心。

相关主题
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进入History版参与讨论

T****r
发帖数: 22092

101

说实话，我并不喜欢话剧

【在 O****X 的大作中提到】

: 那你可能更会喜欢话剧、甚至像京剧戏剧这样的艺术
: 拿广告来举例说，以前的文字广告甚至就直接说这东西如何如何，现在的广告很多时候
: 你都不知道它在卖啥，甚至不知道它要说啥

O****X
发帖数: 24292

102

那你可能会更喜欢黑白电影
像上面说的电影，别鸡什么的，试想如果颜色拍的差点，就不是那么回事了，黑白就没
这个问题

【在 T****r 的大作中提到】

: 说实话，我并不喜欢话剧

T****r
发帖数: 22092

103

我也并不更喜欢黑白电影

【在 O****X 的大作中提到】

: 那你可能会更喜欢黑白电影
: 像上面说的电影，别鸡什么的，试想如果颜色拍的差点，就不是那么回事了，黑白就没
: 这个问题

O****X
发帖数: 24292

104

那你对电影的看法太落后了，赶紧更新一下，哈

【在 T****r 的大作中提到】

: 我也并不更喜欢黑白电影

T****r
发帖数: 22092

105

一部电影，其他手段再好，技巧再高超，也只是为故事本身服务的。
而故事本身是电影的根本。
如果只靠技术，那不如去搞科学纪录片。
张艺谋的一个问题就是，讲不好故事，只好用摄影手段凑数，摄影本身的技巧完全
喧宾夺主，成了电影的主体。
那不是在看电影，是在看摄影。

【在 O****X 的大作中提到】

: 那你可能会更喜欢黑白电影
: 像上面说的电影，别鸡什么的，试想如果颜色拍的差点，就不是那么回事了，黑白就没
: 这个问题

T****r
发帖数: 22092

106

你的看法我不作参考

【在 O****X 的大作中提到】

: 那你对电影的看法太落后了，赶紧更新一下，哈

O****X
发帖数: 24292

107

什么是好电影，本来就没个标准啊
像AV，武打片，动作片，有个啥故事，好看就行了
有时候形式就是内容，想象看黑白的AV吸引力如何比得上彩色的
这不，阿万达刚出来，AV界就准备进军3D了

【在 T****r 的大作中提到】

: 一部电影，其他手段再好，技巧再高超，也只是为故事本身服务的。
: 而故事本身是电影的根本。
: 如果只靠技术，那不如去搞科学纪录片。
: 张艺谋的一个问题就是，讲不好故事，只好用摄影手段凑数，摄影本身的技巧完全
: 喧宾夺主，成了电影的主体。
: 那不是在看电影，是在看摄影。

T****r
发帖数: 22092

108

是吗？
你觉得无极如何？

【在 O****X 的大作中提到】

: 什么是好电影，本来就没个标准啊
: 像AV，武打片，动作片，有个啥故事，好看就行了
: 有时候形式就是内容，想象看黑白的AV吸引力如何比得上彩色的
: 这不，阿万达刚出来，AV界就准备进军3D了

a*****a
发帖数: 112

109

肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传之流稍微精致一點的勵志片算“有靈魂”的電影？？你
不是開玩笑吧。別告訴我你只看好萊塢啊。
文革後中國之所以再拍不出幾部像樣的電影，就是因為急功近利的中國電影界，把好萊
塢那些純商業的庸俗的東西，當作偶像似的膜拜。只知拙劣地模仿一些技術的細節，一
味迎合洋人的題材趣味和話語方式，卻沒有自己想要表達的東西，沒有自己的藝術語言
，更沒有獨特的風格。這種跟在別人後面爬行的創作思想和欣賞角度，能够結出怎樣的
果實，是不言而喻的。這話不僅是針對中國電影界，也涵括有你在內的一代中國觀衆。

【在 T****r 的大作中提到】

s****n
发帖数: 4902

110

无极的CGI。。。
无极的的背景设计。。。。
无极的摄影头的移动。。。。。

【在 T****r 的大作中提到】

: 是吗？
: 你觉得无极如何？

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T****r
发帖数: 22092

111

好吧，中国电影的希望就在你身上了

【在 a*****a 的大作中提到】

: 肖申克的救赎美丽心灵阿甘正传之流稍微精致一點的勵志片算“有靈魂”的電影？？你
: 不是開玩笑吧。別告訴我你只看好萊塢啊。
: 文革後中國之所以再拍不出幾部像樣的電影，就是因為急功近利的中國電影界，把好萊
: 塢那些純商業的庸俗的東西，當作偶像似的膜拜。只知拙劣地模仿一些技術的細節，一
: 味迎合洋人的題材趣味和話語方式，卻沒有自己想要表達的東西，沒有自己的藝術語言
: ，更沒有獨特的風格。這種跟在別人後面爬行的創作思想和欣賞角度，能够結出怎樣的
: 果實，是不言而喻的。這話不僅是針對中國電影界，也涵括有你在內的一代中國觀衆。

T****r
发帖数: 22092

112

嗯，看来都不错

【在 s****n 的大作中提到】

: 无极的CGI。。。
: 无极的的背景设计。。。。
: 无极的摄影头的移动。。。。。

n******g
发帖数: 17225

113

也许你们对好电影的要求太高...
我觉得《有话好好说》《独自等待》《十七岁的单车》都是很好看的电影。也没有lz所
说的非要说服别人的那种毛病。
这种不依托于历史背景的电影，更能检验其自身的水平。

l*****i
发帖数: 20533

114

把‘好’的标准说明白了，那中国就可以拍出‘好电影’了。如果这个标准都不明白，
像现在这样，那还有个p的指望呢？
这涉及社会意识的成长，不单是电影自己的事儿。

m*******r
发帖数: 2044

115

对楼主的敬仰如滔滔江水。

S********8
发帖数: 4466

116

也有道理；
独自等待没看过，另外两部的话，“17岁的单车”其实时代背景也很强，倒是“有话好
好说”有点另类，当时很多评论对这部片觉得很差异，张艺谋还算是会讲故事的导演，
但这部片也不注重于讲故事了

【在 n******g 的大作中提到】

: 也许你们对好电影的要求太高...
: 我觉得《有话好好说》《独自等待》《十七岁的单车》都是很好看的电影。也没有lz所
: 说的非要说服别人的那种毛病。
: 这种不依托于历史背景的电影，更能检验其自身的水平。

y***i
发帖数: 11639

117

就是个人修养低。
实事求是是最起码的要求，人人都懂。没做到的那个时候，每个人几乎自己都知道自己
没做到。
知道还控制不了自己，就意味着从来没用这么“高”的标准要求过自己。从来没觉得自
己不能实事求是，是个比口舌之争更丢人的事情。从来没根深蒂固的从心里觉得, 因为
口舌之争而放弃了实事求是的状态是低级的，可悲的，是自己不愿意成为的那种人。
起码的要求作不到，就相当于ABC不懂的层次，那就没必要长篇大论的分析了。根本没
那么深刻。

【在 T****r 的大作中提到】

y***i
发帖数: 11639

118

Nod，一路看下来，这个所谓“说服别人”的特点（更准确的说，就是虚荣心强，看
不见，不能承认别人更有道理），就Teller最明显。

【在 p*******e 的大作中提到】

: 至于《东邪西毒》，装b电影，算不得什么。

T****r
发帖数: 22092

119

这不就是削足适履了么？

【在 l*****i 的大作中提到】

: 把‘好’的标准说明白了，那中国就可以拍出‘好电影’了。如果这个标准都不明白，
: 像现在这样，那还有个p的指望呢？
: 这涉及社会意识的成长，不单是电影自己的事儿。

T****r
发帖数: 22092

120

有话好好说，其实相当于赵本山的二人转，热热闹闹喜闻乐见一下。

【在 S********8 的大作中提到】

: 也有道理；
: 独自等待没看过，另外两部的话，“17岁的单车”其实时代背景也很强，倒是“有话好
: 好说”有点另类，当时很多评论对这部片觉得很差异，张艺谋还算是会讲故事的导演，
: 但这部片也不注重于讲故事了

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T****r
发帖数: 22092

121

那大家都一样好了，我也不能免俗，也未必就做得更好。
但是，大家都做得不好，那么做得不好就是个事实，不能因为不愿意承认自己做得
不好就改变事实。

【在 y***i 的大作中提到】

: Nod，一路看下来，这个所谓“说服别人”的特点（更准确的说，就是虚荣心强，看
: 不见，不能承认别人更有道理），就Teller最明显。

(共1页)

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