O****X
发帖数: 24292 | 1 老刑到底拉走了多少人
看到老V说老刑拉走不少人，觉得和以前的印象不符合，搜了一下，基本只有我党的说
法，就是没拉走几个人，到底如何，还请老V赐教。
这是我党党史上的一般说法：
邢仁甫，生于1910年，曾化名李少林、关沧州、罗镇、沙欧，河北盐山县旧县镇东
街人，1929年加入中国共产党。1937年七七事变后，他响应党的号召，在津南、鲁北地
区开展了抗日救亡运动，并任国民革命军别动总队第三十一游击支队司令员。三十一支
队在邢仁甫的带领下，收复了大批失地，队伍迅速扩大，在原来只有三路的基础上扩编
到二十四路，兵力发展到三千余人。
由于他战功卓著，1938年7月部队改编时，他被任命为"八路军冀鲁边区游击支队"
（平津支队）司令，9月平津支队编为八路军东进挺进纵队六支队，他任支队长。1941
年2月，六支队升格为八路军一一五师教导第六旅，他任旅长。1941年3月，成立冀鲁边
军区时，上级又任命他为军区司令员。
令人扼腕的是，就是这么一个很有前途的八路军领导干部，最终却堕落成了人民的
罪人。
在成绩和荣誉面前，邢仁甫开始居功自傲，生活腐化堕落。他认为权力在手，便可
以无法无天了，于是在部队中我行我 |
r****x
发帖数: 3613 | 2 ft，标题党
【在 O****X 的大作中提到】
: 老刑到底拉走了多少人
: 看到老V说老刑拉走不少人，觉得和以前的印象不符合，搜了一下，基本只有我党的说
: 法，就是没拉走几个人，到底如何，还请老V赐教。
: 这是我党党史上的一般说法：
: 邢仁甫，生于1910年，曾化名李少林、关沧州、罗镇、沙欧，河北盐山县旧县镇东
: 街人，1929年加入中国共产党。1937年七七事变后，他响应党的号召，在津南、鲁北地
: 区开展了抗日救亡运动，并任国民革命军别动总队第三十一游击支队司令员。三十一支
: 队在邢仁甫的带领下，收复了大批失地，队伍迅速扩大，在原来只有三路的基础上扩编
: 到二十四路，兵力发展到三千余人。
: 由于他战功卓著，1938年7月部队改编时，他被任命为"八路军冀鲁边区游击支队"
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 1 俺还年轻，冠上老字有点反应不过来。
2 俺主要是从军官名单推断的，整个军分区的中高级军官除了牺牲的，全部都随他投敌
了，这点是很反
常的，和其他投敌的tg不同。
3 你贴得这个说法，相当的春秋笔法。基本都说的是被拉走了，然后觉悟高又回来了。
当然也很有可能
就是了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老刑到底拉走了多少人
: 看到老V说老刑拉走不少人，觉得和以前的印象不符合，搜了一下，基本只有我党的说
: 法，就是没拉走几个人，到底如何，还请老V赐教。
: 这是我党党史上的一般说法：
: 邢仁甫，生于1910年，曾化名李少林、关沧州、罗镇、沙欧，河北盐山县旧县镇东
: 街人，1929年加入中国共产党。1937年七七事变后，他响应党的号召，在津南、鲁北地
: 区开展了抗日救亡运动，并任国民革命军别动总队第三十一游击支队司令员。三十一支
: 队在邢仁甫的带领下，收复了大批失地，队伍迅速扩大，在原来只有三路的基础上扩编
: 到二十四路，兵力发展到三千余人。
: 由于他战功卓著，1938年7月部队改编时，他被任命为"八路军冀鲁边区游击支队"
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O****X
发帖数: 24292 | 4 从他投日后的职位来看，他基本就没带什么队伍过去，小猫三四只而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 俺还年轻，冠上老字有点反应不过来。
: 2 俺主要是从军官名单推断的，整个军分区的中高级军官除了牺牲的，全部都随他投敌
: 了，这点是很反
: 常的，和其他投敌的tg不同。
: 3 你贴得这个说法，相当的春秋笔法。基本都说的是被拉走了，然后觉悟高又回来了。
: 当然也很有可能
: 就是了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 在tg中间，算是最多的了，几百人应该还是有的。
那个地方说法里面也提到了，他主要是下家没找好，队伍后来打散了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 从他投日后的职位来看，他基本就没带什么队伍过去，小猫三四只而已
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O****X
发帖数: 24292 | 6 我不能同意
地方说法里哪有几百人？
实际上老刑只是打着八路的名义，对下面人隔断上级命令，知道是投日的话，能有几个
跟他走?
这个和国焘都不一样，国共毕竟还是一个锅里吃过饭的，对日那是民族仇，没有回头路的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 在tg中间，算是最多的了，几百人应该还是有的。
: 那个地方说法里面也提到了，他主要是下家没找好，队伍后来打散了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 9、10月间，他经天津辗转到洛 阳，投靠了国民党第一战区司令长官蒋鼎文，被委为"
挺进第一纵队司
令"、"津浦北段策反专员"。就在邢仁甫四处联系投敌时，…………
看到没？人家基本智力还是有的，是想去投国军的，但没事先联系好，窝在一个破岛子
上小半年，队伍
打散了。整个军分区所有的高级军官都走了，至少得有几百人吧。后来跑回去的都有一
百多啊。
带队投伪军的例子，俺那天也举了，王砚田，一个独立营，也是一百多人。
路的
【在 O****X 的大作中提到】
: 我不能同意
: 地方说法里哪有几百人？
: 实际上老刑只是打着八路的名义，对下面人隔断上级命令，知道是投日的话，能有几个
: 跟他走?
: 这个和国焘都不一样，国共毕竟还是一个锅里吃过饭的，对日那是民族仇，没有回头路的
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O****X
发帖数: 24292 | 8 只有跑回来百来人
没有走几百人这条啊
按照地方上的说法，就剩下不多的几个死党而已
另外军史上没说被破坏的狠严重，上级很多处理和接管了，编制什么的都还在
【在 v*****s 的大作中提到】
: 9、10月间，他经天津辗转到洛 阳，投靠了国民党第一战区司令长官蒋鼎文，被委为"
: 挺进第一纵队司
: 令"、"津浦北段策反专员"。就在邢仁甫四处联系投敌时，…………
: 看到没？人家基本智力还是有的，是想去投国军的，但没事先联系好，窝在一个破岛子
: 上小半年，队伍
: 打散了。整个军分区所有的高级军官都走了，至少得有几百人吧。后来跑回去的都有一
: 百多啊。
: 带队投伪军的例子，俺那天也举了，王砚田，一个独立营，也是一百多人。
:
: 路的
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 共军投日事件汇总
在14年对日作战中，中国出现了大量的伪军，其中东北地区的伪满洲国军最高峰时达30
余万，关内伪军在1945年春到达40余万。中国境内出现70万以上的伪军，其中必定有大
量伪军将领。过去，我们对国军投日事件关注得比较多，在网上广为流传的数据是国军
投日的高级干部（副旅级及其以上级别）达到60多人，中下级干部和士兵达到50万。经
过几个月的研究，我发现，国军高级干部投日人数的确超过60，但投日的官兵人数也就
20万左右，50万这个数据绝对夸张。
研究了国军伪化情况，我发现还有一项历史空白，就是共军投日情况。鉴于共军在抗日
战争中的最大编制就是集团军（八路军后改编为18集团军），其团级干部在建国后授衔
至中将或少将，由此可推断，在抗战时期共军中，副团级干部可以算得上高级干部。对
于东北抗日联军，其一个师部队的人数大致只相当于关内的一个团，因此，其副师级干
部大致只相当于关内的副团级干部。华南游击队的情况不祥。以下分为两部分，即高级
干部单独投日事件和官兵集体投日事件来详述这一历史空白。
当然，历史是复杂的，除了极少数人没人自愿当汉奸。汪精卫在年轻时还曾满腔热血地
刺杀摄政王 |
O****X
发帖数: 24292 | 10 这个出处是？
30
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军投日事件汇总
: 在14年对日作战中，中国出现了大量的伪军，其中东北地区的伪满洲国军最高峰时达30
: 余万，关内伪军在1945年春到达40余万。中国境内出现70万以上的伪军，其中必定有大
: 量伪军将领。过去，我们对国军投日事件关注得比较多，在网上广为流传的数据是国军
: 投日的高级干部（副旅级及其以上级别）达到60多人，中下级干部和士兵达到50万。经
: 过几个月的研究，我发现，国军高级干部投日人数的确超过60，但投日的官兵人数也就
: 20万左右，50万这个数据绝对夸张。
: 研究了国军伪化情况，我发现还有一项历史空白，就是共军投日情况。鉴于共军在抗日
: 战争中的最大编制就是集团军（八路军后改编为18集团军），其团级干部在建国后授衔
: 至中将或少将，由此可推断，在抗战时期共军中，副团级干部可以算得上高级干部。对
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 网友自己的统计。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个出处是？
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: 30
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 "但对日作战最佳战绩仅为毙伤俘日寇465人的车桥战斗（是其战报一家之言，与百团大
战毙伤俘日军2万余人一样是孤证）"
比松山强啊。呵呵。抓24个俘虏已经不少了。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 13 底下那个夹私货的评论不看，抗联的情况我不熟悉。其他的统计基本还靠谱吧。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "但对日作战最佳战绩仅为毙伤俘日寇465人的车桥战斗（是其战报一家之言，与百团大
: 战毙伤俘日军2万余人一样是孤证）"
: 比松山强啊。呵呵。抓24个俘虏已经不少了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这有可比性吗？松山歼灭日军1200人，且是攻击日军经营一年以上的坚固阵地。
【在 t**********t 的大作中提到】
: "但对日作战最佳战绩仅为毙伤俘日寇465人的车桥战斗（是其战报一家之言，与百团大
: 战毙伤俘日军2万余人一样是孤证）"
: 比松山强啊。呵呵。抓24个俘虏已经不少了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 新四军八年抗战以自身伤亡9-10万的代价，歼灭日军12万，伪军30万。歼灭的“顽军”
少说也有一二十万。你觉得新四军歼灭日军的数字能信吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: "但对日作战最佳战绩仅为毙伤俘日寇465人的车桥战斗（是其战报一家之言，与百团大
: 战毙伤俘日军2万余人一样是孤证）"
: 比松山强啊。呵呵。抓24个俘虏已经不少了。
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h***i
发帖数: 89031 | 16 新四军从几个红军残留，到抗战结束大批人马
国民党的说法是就靠到处逃窜，连蒙带骗
国民党的说法比较可信
【在 r*****y 的大作中提到】
: 新四军八年抗战以自身伤亡9-10万的代价，歼灭日军12万，伪军30万。歼灭的“顽军”
: 少说也有一二十万。你觉得新四军歼灭日军的数字能信吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 新四军从最初1万发展到抗战后30万，主要是靠打伪军和顽军发展起来的。和日军最大
规模作战不过歼敌500人。你可以自己去翻翻新四军战史，一半篇幅都不是和日军作战。
【在 h***i 的大作中提到】
: 新四军从几个红军残留，到抗战结束大批人马
: 国民党的说法是就靠到处逃窜，连蒙带骗
: 国民党的说法比较可信
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