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History版 - ZT 中国最早的金融危机:苏州券案 (转载)
相关主题
各位对舍利子是怎么看的?“客观”与“同情”
如果没有1840年洋人入侵,清朝再挺个200-300年应该没问题吧?其实英国姥的历史里面有很多水分
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明清奇案录——人墓猴尸罗马共和国的挽歌:金融危机、中产阶级破产以及两党斗争白热化 分享到: 时间:2017-09-30 11:04 •来源: 察网 •作者: 北山浮生 •浏览:425
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相关话题的讨论汇总
话题: 店家话题: 当铺话题: 沈鸿昌话题: 酥饼话题: 券案
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1 (共1页)
b********y
发帖数: 5829
1
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: badcompany (哥玩的不是股票,是心跳!), 信区: Stock
标 题: ZT 中国最早的金融危机:苏州券案
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 08:36:54 2010, 美东)
明朝嘉靖年间,富庶的江南地区店铺林立,商品交易频繁。在当时的苏州府,万福
记的酥饼是远近闻名的风味小吃,每天门口排队的顾客络绎不绝,店家开足马力生产仍
是供不应求。不仅如此,还经常有官府和大户插队下大订单,足够万福记忙上几天的,
为了不让散客再空跑一趟,掌柜沈鸿昌情急之下,在收取定金之后打下了白条,允诺在
指定的日子一定交货。
原本这只是应付散客的权宜之计,尽管万福记并没有这个生产能力,但为了本店的
招牌和口碑,沈鸿昌只好硬着头皮上了。战战兢兢过了一个月后,沈鸿昌惊讶地发现,
情况并没有自己想象的那么糟糕,每天拿着白条来提酥饼的散客寥寥无几,门面卖出去
的酥饼也不比以前多出多少,但每天回笼的铜钱却多出来不少。
细心的沈鸿昌多方打听,才知道有相当多的顾客购买酥饼,并不是留作自己食用,
而是作为礼品馈赠亲友,好多人买了这种白条
Z*****l
发帖数: 14069
2
长知识。这个政府不支持不立法规范,民间自己搞贪心不足是肯定出乱,没有倭寇也有
天灾什么的总会触发。

【在 b********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: badcompany (哥玩的不是股票,是心跳!), 信区: Stock
: 标 题: ZT 中国最早的金融危机:苏州券案
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 08:36:54 2010, 美东)
: 明朝嘉靖年间,富庶的江南地区店铺林立,商品交易频繁。在当时的苏州府,万福
: 记的酥饼是远近闻名的风味小吃,每天门口排队的顾客络绎不绝,店家开足马力生产仍
: 是供不应求。不仅如此,还经常有官府和大户插队下大订单,足够万福记忙上几天的,
: 为了不让散客再空跑一趟,掌柜沈鸿昌情急之下,在收取定金之后打下了白条,允诺在
: 指定的日子一定交货。
: 原本这只是应付散客的权宜之计,尽管万福记并没有这个生产能力,但为了本店的

t****u
发帖数: 8614
3
<<官居一品>>好像正好写到这段故事.

【在 b********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: badcompany (哥玩的不是股票,是心跳!), 信区: Stock
: 标 题: ZT 中国最早的金融危机:苏州券案
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 08:36:54 2010, 美东)
: 明朝嘉靖年间,富庶的江南地区店铺林立,商品交易频繁。在当时的苏州府,万福
: 记的酥饼是远近闻名的风味小吃,每天门口排队的顾客络绎不绝,店家开足马力生产仍
: 是供不应求。不仅如此,还经常有官府和大户插队下大订单,足够万福记忙上几天的,
: 为了不让散客再空跑一趟,掌柜沈鸿昌情急之下,在收取定金之后打下了白条,允诺在
: 指定的日子一定交货。
: 原本这只是应付散客的权宜之计,尽管万福记并没有这个生产能力,但为了本店的

k***g
发帖数: 7244
4
类似的 future contracts , forward contracts (中文是不是把 future 和 forwar
d 都翻译成期货了?)宋代买卖荔枝、牡丹等货物的时候就有了,比这个饼券设计的要
好,因为这个饼券没有到期日期,这样岂不是卖家单方面承担不对称风险了?
呵呵,没读过这个故事原来的记述,不过觉得这个作者肯定有添油加醋之嫌,并且最后
的半部分不符合经济金融常识,如果店家无力兑换卖出去的“券”,那这个 bubble 应
该在物价飞涨时就 burst了,不会等到物价回跌的时候,物价大幅回跌反而有利于店家
兑换发行的“券”;
BTW,这肯定不是中国最早的金融危机,中国在12世纪的时候就因为滥发纸币导致货币
危机了。

【在 b********y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: badcompany (哥玩的不是股票,是心跳!), 信区: Stock
: 标 题: ZT 中国最早的金融危机:苏州券案
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 08:36:54 2010, 美东)
: 明朝嘉靖年间,富庶的江南地区店铺林立,商品交易频繁。在当时的苏州府,万福
: 记的酥饼是远近闻名的风味小吃,每天门口排队的顾客络绎不绝,店家开足马力生产仍
: 是供不应求。不仅如此,还经常有官府和大户插队下大订单,足够万福记忙上几天的,
: 为了不让散客再空跑一趟,掌柜沈鸿昌情急之下,在收取定金之后打下了白条,允诺在
: 指定的日子一定交货。
: 原本这只是应付散客的权宜之计,尽管万福记并没有这个生产能力,但为了本店的

k***g
发帖数: 7244
5
有最原始的出处么?怀疑这个故事的真实性,呵呵

【在 t****u 的大作中提到】
: <<官居一品>>好像正好写到这段故事.
w****j
发帖数: 6262
6
不对呀,forward contract是提前约定了购买价格。
这个苏州券,只是规定了提货权,价格是随行就市的。只是因为政府出手干预了物价,
使得物价偏离了
市场价格,所以商家才无法兑现的。

forwar

【在 k***g 的大作中提到】
: 类似的 future contracts , forward contracts (中文是不是把 future 和 forwar
: d 都翻译成期货了?)宋代买卖荔枝、牡丹等货物的时候就有了,比这个饼券设计的要
: 好,因为这个饼券没有到期日期,这样岂不是卖家单方面承担不对称风险了?
: 呵呵,没读过这个故事原来的记述,不过觉得这个作者肯定有添油加醋之嫌,并且最后
: 的半部分不符合经济金融常识,如果店家无力兑换卖出去的“券”,那这个 bubble 应
: 该在物价飞涨时就 burst了,不会等到物价回跌的时候,物价大幅回跌反而有利于店家
: 兑换发行的“券”;
: BTW,这肯定不是中国最早的金融危机,中国在12世纪的时候就因为滥发纸币导致货币
: 危机了。

k***g
发帖数: 7244
7
按照原文,这个购买价格也是在发行饼券的时候就约定的,并不是你未来提货时才按照
市价支付。

【在 w****j 的大作中提到】
: 不对呀,forward contract是提前约定了购买价格。
: 这个苏州券,只是规定了提货权,价格是随行就市的。只是因为政府出手干预了物价,
: 使得物价偏离了
: 市场价格,所以商家才无法兑现的。
:
: forwar

w****j
发帖数: 6262
8
哦,理解错了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 按照原文,这个购买价格也是在发行饼券的时候就约定的,并不是你未来提货时才按照
: 市价支付。

t****u
发帖数: 8614
9

我老不知道啊,明史不熟,在您老面前,我老顶多是个小学生。

【在 k***g 的大作中提到】
: 有最原始的出处么?怀疑这个故事的真实性,呵呵
Z*****l
发帖数: 14069
10
最后好像不是说商家,商家已经完成了发行者的任务,是说当铺的介入。当铺的价格仍
停留在当初当的高价位上,同时当铺要讨什么只基于当初价格的利子钱(可能是利息?
),因此这是购物券已经成为抽象的金融工具后,在流通时突然贬值,造成的当铺和典
当者的矛盾。其中当铺的经济学行为比较独特。
你说的也是,原料便宜了以后店家只有容易兑现,可能是发生过度挤兑,超出了店家的生产能力。

forwar

【在 k***g 的大作中提到】
: 类似的 future contracts , forward contracts (中文是不是把 future 和 forwar
: d 都翻译成期货了?)宋代买卖荔枝、牡丹等货物的时候就有了,比这个饼券设计的要
: 好,因为这个饼券没有到期日期,这样岂不是卖家单方面承担不对称风险了?
: 呵呵,没读过这个故事原来的记述,不过觉得这个作者肯定有添油加醋之嫌,并且最后
: 的半部分不符合经济金融常识,如果店家无力兑换卖出去的“券”,那这个 bubble 应
: 该在物价飞涨时就 burst了,不会等到物价回跌的时候,物价大幅回跌反而有利于店家
: 兑换发行的“券”;
: BTW,这肯定不是中国最早的金融危机,中国在12世纪的时候就因为滥发纸币导致货币
: 危机了。

相关主题
股票投机引发的清末金融大恐慌“客观”与“同情”
中国文化重塑:从解构到重构其实英国姥的历史里面有很多水分
何新:西方攻击利比亚,是共济会全球战争的既定步骤(转)美国统治:反犹财团和犹太财团之间的历史缠斗 (转载)
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k***g
发帖数: 7244
11
所以店家的风险很大啊,并且店家的 risk premium 也只有 interest rate 那么一点
儿,而市场的 volatility 在嘉靖二年宁波之乱以后应该一直就不小,如果故事是真的
,只能说店家太短视了(抑或者动乱使得的店家 discount factor 非常之低,这也不
太合理,最合理的是店家发行完巨量的饼券以后卷巨款逃跑,呵呵)

【在 w****j 的大作中提到】
: 哦,理解错了。
k***g
发帖数: 7244
12
呵呵,您老太谦虚了,您老是写过书的,俺哪能比啊

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 我老不知道啊,明史不熟,在您老面前,我老顶多是个小学生。

k***g
发帖数: 7244
13
呵呵,当铺的行为非常不合理啊,按照原文,当铺把“券”卖给市民的价钱低到市民买
了可以大规模的去挤兑店家,那么当铺为什么不直接去拿这些“券”朝店家兑换成实物
或者货币呢?这样还能避免挤兑,打成一个可操作的 contract。
如果是米券,面券,这些是不需要生产,米价跌了以后可以直接兑换的,不会出现问题
;如果是饼券,而饼又是不能储存的(一星期不吃就坏了),所以只要店家有足够多的
面,也可以化解这样的恐慌;实在不行,店家也可以按照现在的低物价直接拿货币收回
这些券,所以最后的动乱不是很合理啊

的生产能力。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 最后好像不是说商家,商家已经完成了发行者的任务,是说当铺的介入。当铺的价格仍
: 停留在当初当的高价位上,同时当铺要讨什么只基于当初价格的利子钱(可能是利息?
: ),因此这是购物券已经成为抽象的金融工具后,在流通时突然贬值,造成的当铺和典
: 当者的矛盾。其中当铺的经济学行为比较独特。
: 你说的也是,原料便宜了以后店家只有容易兑现,可能是发生过度挤兑,超出了店家的生产能力。
:
: forwar

Z*****l
发帖数: 14069
14
赞。文中所说的倒闭就是变相的“卷巨款逃跑”。

【在 k***g 的大作中提到】
: 所以店家的风险很大啊,并且店家的 risk premium 也只有 interest rate 那么一点
: 儿,而市场的 volatility 在嘉靖二年宁波之乱以后应该一直就不小,如果故事是真的
: ,只能说店家太短视了(抑或者动乱使得的店家 discount factor 非常之低,这也不
: 太合理,最合理的是店家发行完巨量的饼券以后卷巨款逃跑,呵呵)

a***n
发帖数: 3633
15
难道是市场信心被严重打击,大家不再信任任何证券,只要求
硬通货和实物?

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,当铺的行为非常不合理啊,按照原文,当铺把“券”卖给市民的价钱低到市民买
: 了可以大规模的去挤兑店家,那么当铺为什么不直接去拿这些“券”朝店家兑换成实物
: 或者货币呢?这样还能避免挤兑,打成一个可操作的 contract。
: 如果是米券,面券,这些是不需要生产,米价跌了以后可以直接兑换的,不会出现问题
: ;如果是饼券,而饼又是不能储存的(一星期不吃就坏了),所以只要店家有足够多的
: 面,也可以化解这样的恐慌;实在不行,店家也可以按照现在的低物价直接拿货币收回
: 这些券,所以最后的动乱不是很合理啊
:
: 的生产能力。

Z*****l
发帖数: 14069
16
确实,第一条根据文中解释,店家掌柜们不答应当铺要求原价赎回的要求,因为原料供
应充足,票券的现价很低。但店家掌柜的实物承诺仍然需要兑现。貌似就是当铺宁可贱卖
给百姓,也不要实物,确实比较奇怪,可能当铺收实物的仓库管理费过高?ft
第二条俺猜可能是以前发出去的堆积起来的票券太多了吧,加起来已经超出了店家的现
金流。当时没有类似银行准备金的制度, 发出去多少全凭掌柜自己掌握,可以想象某
些贪心的店家也估计到了有人是做投资用,短期不会兑现,因而故意多发。日积月累就
超出店家的支付能力了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,当铺的行为非常不合理啊,按照原文,当铺把“券”卖给市民的价钱低到市民买
: 了可以大规模的去挤兑店家,那么当铺为什么不直接去拿这些“券”朝店家兑换成实物
: 或者货币呢?这样还能避免挤兑,打成一个可操作的 contract。
: 如果是米券,面券,这些是不需要生产,米价跌了以后可以直接兑换的,不会出现问题
: ;如果是饼券,而饼又是不能储存的(一星期不吃就坏了),所以只要店家有足够多的
: 面,也可以化解这样的恐慌;实在不行,店家也可以按照现在的低物价直接拿货币收回
: 这些券,所以最后的动乱不是很合理啊
:
: 的生产能力。

g********n
发帖数: 4809
17
当铺要几万盒酥饼有什么用?再来转卖不成?老百姓一人假设三折买10盒酥饼的券,这
个实惠就是实实在在的了,中国的老百姓太会精打细算过日子了。

贱卖

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 确实,第一条根据文中解释,店家掌柜们不答应当铺要求原价赎回的要求,因为原料供
: 应充足,票券的现价很低。但店家掌柜的实物承诺仍然需要兑现。貌似就是当铺宁可贱卖
: 给百姓,也不要实物,确实比较奇怪,可能当铺收实物的仓库管理费过高?ft
: 第二条俺猜可能是以前发出去的堆积起来的票券太多了吧,加起来已经超出了店家的现
: 金流。当时没有类似银行准备金的制度, 发出去多少全凭掌柜自己掌握,可以想象某
: 些贪心的店家也估计到了有人是做投资用,短期不会兑现,因而故意多发。日积月累就
: 超出店家的支付能力了。

Z*****l
发帖数: 14069
18
可能当铺不愿买实物,但卖给百姓也就是打个现价的九折八折,算是省去了转卖的麻烦。
而老百姓买了这些打折券之后,因为使用这些券比直接用现金买还便宜,所以都用券去
购买实物,店家没有新的收入,却要不断支付出去,入不敷出导致倒闭。

【在 g********n 的大作中提到】
: 当铺要几万盒酥饼有什么用?再来转卖不成?老百姓一人假设三折买10盒酥饼的券,这
: 个实惠就是实实在在的了,中国的老百姓太会精打细算过日子了。
:
: 贱卖

g********n
发帖数: 4809
19
这个解释比较合理,其实很好理解,一个现代社会的例子就是银行不愿意花精力慢慢的
卖foreclosed的房产,一般都是低价拍卖出手,这个时候二道贩子和精明的老百姓就会
出来竞拍。

烦。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 可能当铺不愿买实物,但卖给百姓也就是打个现价的九折八折,算是省去了转卖的麻烦。
: 而老百姓买了这些打折券之后,因为使用这些券比直接用现金买还便宜,所以都用券去
: 购买实物,店家没有新的收入,却要不断支付出去,入不敷出导致倒闭。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
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怀念一下成昆铁路利子依达事故明清奇案录——人墓猴尸
宝成铁路石亭江大桥开建新桥股票投机引发的清末金融大恐慌
无我相,无党员相,无人民相中国文化重塑:从解构到重构
给你们举一个女扑男的实例吧何新:西方攻击利比亚,是共济会全球战争的既定步骤
各位对舍利子是怎么看的?“客观”与“同情”
如果没有1840年洋人入侵,清朝再挺个200-300年应该没问题吧?其实英国姥的历史里面有很多水分
文明西来说比起民主法治就是三五大同,简直就是扯蛋(转)美国统治:反犹财团和犹太财团之间的历史缠斗 (转载)
平和押,典当历史的一面活镜子 (转载)辽宁经济负增长,会蔓延到其他地方吗
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