B*****e
发帖数: 1005 | 1 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
立下不世之功。
为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。 |
j****c
发帖数: 19908 | 2 好像元朝的时候为了防止汉人造反，蒙古人禁止民间练武了 |
T*****n
发帖数: 18811 | 3 自学成才吧。古代武艺被后代神话了不少，很多时候就是个猛字就够了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 4 象罗成也好理解，小时候跟父亲学习武术，又拜丁见平为师，又拜过红拂女为师，一身
功夫也好理解。
象关张尉迟敬德，想不明白。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 5 结果还是被人反掉了
失民心者失天下
禁书、杀人、收兵器、禁练武、文字狱、关网络
都没用，该倒掉的政权，早晚是要倒掉的
这些伎俩，全是螳臂当车
【在 j****c 的大作中提到】
: 好像元朝的时候为了防止汉人造反，蒙古人禁止民间练武了
|
B*****e
发帖数: 1005 | 6 评书只说：元朝的时候家用菜刀都是几家共有，不知有哪位考证过没有？
【在 j****c 的大作中提到】
: 好像元朝的时候为了防止汉人造反，蒙古人禁止民间练武了
|
b*****l
发帖数: 9499 | 7 又愤了。天下事注定成或败的不多，大多都在两可之间，改变平衡的，多是些微小事。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 结果还是被人反掉了
: 失民心者失天下
: 禁书、杀人、收兵器、禁练武、文字狱、关网络
: 都没用，该倒掉的政权，早晚是要倒掉的
: 这些伎俩，全是螳臂当车
|
b*******k
发帖数: 1761 | 8 张飞还不一定干得过柳海龙，更不要说FEDOR
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 9 “张飞万夫不当之勇”，估计也不会差，古代时候多为体力劳动，体力训练要比现代人
充足，柳海龙还真不见得是张飞的对手。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 张飞还不一定干得过柳海龙，更不要说FEDOR
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b*****l
发帖数: 9499 | 10 重装甲时代，拼得多是力气。力气不济的，累死都敲不破人家的乌龟壳。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 张飞还不一定干得过柳海龙，更不要说FEDOR
|
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O****X
发帖数: 24292 | 11 三国的时候打仗是怎么样的
武将真的要个人PK兵器吗
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
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p**i
发帖数: 3525 | 12 天生力气大
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 俺问过这个问题，没人能解答。
【在 O****X 的大作中提到】
: 三国的时候打仗是怎么样的
: 武将真的要个人PK兵器吗
|
O****X
发帖数: 24292 | 14 PK这个东西显然很贵族化
双方拿个长矛冲来冲去
这个也是贵族才有的玩意
在三国也许有
但是在更多没有那么贵族的年代也许就没有了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺问过这个问题，没人能解答。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 15 三英战吕布，不用兵器怎么打？
【在 O****X 的大作中提到】
: 三国的时候打仗是怎么样的
: 武将真的要个人PK兵器吗
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 我老脚的当年的PK大致就是在马上的拼刺刀，所以才有回合的概念
和以前说的比武中的文打差不多
三英战吕布如果是真的，那只能说明这仨都是农民，连比武的规矩都不知道
【在 B*****e 的大作中提到】
: 三英战吕布，不用兵器怎么打？
|
x****u
发帖数: 44466 | 17 你想想许世友周恩来功夫是从哪里来的，就知道了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
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B*****e
发帖数: 1005 | 18 许当过和尚，周公就算了吧。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你想想许世友周恩来功夫是从哪里来的，就知道了。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 19 那你说三英战吕布怎么打呢？
以前看过一部电影，就是马上训练然后对敌的，通常一招就将对方击倒，但要求很高，
在马的奔跑中，既要把握好对方的轨迹，又要注意对方的动作，自己还要出击。
【在 O****X 的大作中提到】
: 我老脚的当年的PK大致就是在马上的拼刺刀，所以才有回合的概念
: 和以前说的比武中的文打差不多
: 三英战吕布如果是真的，那只能说明这仨都是农民，连比武的规矩都不知道
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K****n
发帖数: 5970 | |
|
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x****u
发帖数: 44466 | 21 据说许世友全国只有一个人打不过，就是周恩来。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 许当过和尚，周公就算了吧。
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T****r
发帖数: 22092 | 22 二马一错镫，
所以基本上是对冲的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 那你说三英战吕布怎么打呢？
: 以前看过一部电影，就是马上训练然后对敌的，通常一招就将对方击倒，但要求很高，
: 在马的奔跑中，既要把握好对方的轨迹，又要注意对方的动作，自己还要出击。
|
e****e
发帖数: 975 | 23 在生产劳动中锤炼，像张飞就是在杀猪的过程中精进武艺。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 24 贵族化不贵族化的
这个东西本身就没什么道理
好家伙，兵发三十万，走了好几个星期，营盘也扎了，战饭也开了
上去一对决，武将被人砍了
三十万就撤回来了？有病啊！折腾啥劲呢
【在 O****X 的大作中提到】
: PK这个东西显然很贵族化
: 双方拿个长矛冲来冲去
: 这个也是贵族才有的玩意
: 在三国也许有
: 但是在更多没有那么贵族的年代也许就没有了
|
T****r
发帖数: 22092 | 25 我觉得那个其实跟西方的对决也差不多。
二马交锋，一方把手套啪地扔到对方脸上，俩人一怒，拔剑对冲，一方横尸于地，
结束了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贵族化不贵族化的
: 这个东西本身就没什么道理
: 好家伙，兵发三十万，走了好几个星期，营盘也扎了，战饭也开了
: 上去一对决，武将被人砍了
: 三十万就撤回来了？有病啊！折腾啥劲呢
|
T*****n
发帖数: 18811 | 26 凭什么就结束了？凭什么？
剩下的人都是白痴啊？
俺的问题就在这儿
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得那个其实跟西方的对决也差不多。
: 二马交锋，一方把手套啪地扔到对方脸上，俩人一怒，拔剑对冲，一方横尸于地，
: 结束了。
|
T*******i
发帖数: 4992 | 27 怎么可能
都是为了唱戏方便搞出来的
【在 O****X 的大作中提到】
: 三国的时候打仗是怎么样的
: 武将真的要个人PK兵器吗
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N**********e
发帖数: 32 | 28 半夜听到鸡叫就起来舞剑， 功夫就是这样练出来的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
O****R
发帖数: 17 | |
s*****e
发帖数: 21415 | 30 古代时期的战争就是一力胜十巧。所谓猛将，无一不是
(1) 膀大腰圆，骑马的时候腰马扎实
(2) 膂力过人，使得动兵器，拉得开强弓
实际上两军对决得时候猛将领骑兵前面一冲，不管什么兵器抡圆了招呼。
对方的步兵看到这个阵式，颇有山崩地裂的感觉。如果不是训练有素士
气高涨，不要说抵抗，经常就给吓傻了。那种“勇敢的心”里面的步兵
拿着长矛去戳死骑兵集团冲锋的事情是很少发生的，一般都是靠据马桩。
为什么呢？——普通的步兵往往是乌合之众，没等骑兵冲到跟前就四散
逃命去了。如果你当步兵指挥，你肯定会选择据马桩，决不会冒这个全
军溃散的风险。
另外，就算你有长矛，骑兵也不一定会傻不楞登的冲上来送死。有侧面
迂回，背后夹击等多种战术。
下面看着几个人：首先张飞既然杀猪，力气肯定是有的（不然如何能抓
住猪？）刀工也不错。关羽不知道干什么的，估计力气也不小。尉迟敬德
打铁的，肯定有力气。——反正说来说去，关键是要有蛮力。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
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O****X
发帖数: 24292 | 31 当然有道理了
你不是圈子里的想玩都没的玩
关羽温酒斩华雄的时候
不是差点让老袁拉出去斩了
不是曹操那个死gay看上了关羽的模特身材
关羽早葛P了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贵族化不贵族化的
: 这个东西本身就没什么道理
: 好家伙，兵发三十万，走了好几个星期，营盘也扎了，战饭也开了
: 上去一对决，武将被人砍了
: 三十万就撤回来了？有病啊！折腾啥劲呢
|
O****X
发帖数: 24292 | 32 剩下的都是家丁
跟谁混不是混啊
【在 T*****n 的大作中提到】
: 凭什么就结束了？凭什么？
: 剩下的人都是白痴啊？
: 俺的问题就在这儿
|
g********n
发帖数: 4809 | 33 恩，一力胜十巧，冷兵器时代又没有重量级，也没有犯规这一说，更不会有台上转圈圈
这种拳击打法，往往一冲制胜。基本上谁力气最大谁最牛逼，就像你柳海龙再有技巧，
马上对决的时候遇到奥尼尔这种天生神力，但是没有啥武功的，99%马上一对冲一个回
合就给挑飞了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 古代时期的战争就是一力胜十巧。所谓猛将，无一不是
: (1) 膀大腰圆，骑马的时候腰马扎实
: (2) 膂力过人，使得动兵器，拉得开强弓
: 实际上两军对决得时候猛将领骑兵前面一冲，不管什么兵器抡圆了招呼。
: 对方的步兵看到这个阵式，颇有山崩地裂的感觉。如果不是训练有素士
: 气高涨，不要说抵抗，经常就给吓傻了。那种“勇敢的心”里面的步兵
: 拿着长矛去戳死骑兵集团冲锋的事情是很少发生的，一般都是靠据马桩。
: 为什么呢？——普通的步兵往往是乌合之众，没等骑兵冲到跟前就四散
: 逃命去了。如果你当步兵指挥，你肯定会选择据马桩，决不会冒这个全
: 军溃散的风险。
|
g********n
发帖数: 4809 | 34 你可以研究一下古希腊罗马是怎么靠长矛步兵密集方阵破蛮族骑兵的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 古代时期的战争就是一力胜十巧。所谓猛将，无一不是
: (1) 膀大腰圆，骑马的时候腰马扎实
: (2) 膂力过人，使得动兵器，拉得开强弓
: 实际上两军对决得时候猛将领骑兵前面一冲，不管什么兵器抡圆了招呼。
: 对方的步兵看到这个阵式，颇有山崩地裂的感觉。如果不是训练有素士
: 气高涨，不要说抵抗，经常就给吓傻了。那种“勇敢的心”里面的步兵
: 拿着长矛去戳死骑兵集团冲锋的事情是很少发生的，一般都是靠据马桩。
: 为什么呢？——普通的步兵往往是乌合之众，没等骑兵冲到跟前就四散
: 逃命去了。如果你当步兵指挥，你肯定会选择据马桩，决不会冒这个全
: 军溃散的风险。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 35 关键词：蛮族骑兵
骑兵如果有战术有弓箭的话，步兵方阵只不过是样子货。
四面八方冲上来，射死白射，射不死再来。你盾牌再牛
反正也只能低档一面。你长矛长，反正扎不到别人。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你可以研究一下古希腊罗马是怎么靠长矛步兵密集方阵破蛮族骑兵的。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 36 对，别人反正就是揪住不放往死里打，没太多技巧可言。
想靠技术戳死别人也没那么容易，别人有盔甲。对付穿乌龟壳
的最好的办法就是拿大斧或者大锤这样的动量型武器，活活砸死。
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，一力胜十巧，冷兵器时代又没有重量级，也没有犯规这一说，更不会有台上转圈圈
: 这种拳击打法，往往一冲制胜。基本上谁力气最大谁最牛逼，就像你柳海龙再有技巧，
: 马上对决的时候遇到奥尼尔这种天生神力，但是没有啥武功的，99%马上一对冲一个回
: 合就给挑飞了。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 37 那象罗成这样的怎么解释？还有那个牛皮的苏定方呢？
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，一力胜十巧，冷兵器时代又没有重量级，也没有犯规这一说，更不会有台上转圈圈
: 这种拳击打法，往往一冲制胜。基本上谁力气最大谁最牛逼，就像你柳海龙再有技巧，
: 马上对决的时候遇到奥尼尔这种天生神力，但是没有啥武功的，99%马上一对冲一个回
: 合就给挑飞了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 38 妈的,明明是全国只有一个许和尚他喝不过,
你这又来一打不过的,许和尚有两项指标亚于周恩来?
这拍马屁的痕迹
【在 x****u 的大作中提到】
: 据说许世友全国只有一个人打不过，就是周恩来。
|
g********n
发帖数: 4809 | 39 罗成这个技术流派排第7，李元霸这个纯力量流派的排当之无愧的第1，应该解释了一切。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 那象罗成这样的怎么解释？还有那个牛皮的苏定方呢？
|
g********n
发帖数: 4809 | 40 罗马和马其顿的重步兵又不是没有遇到过波斯和帕珊的骑兵，后来十字军东征的狮子心
王也照样破过阿拉伯骑兵，如果骑兵真的如你所说的牛逼，现在的欧洲都是萨珊人，阿
拉伯人，塞尔柱突厥人这种游牧民族称大了。
你要注意到一点，就是游牧民族的弓箭不可能管够，弓箭的成本可比子弹要高的多了，
古代的游牧民族的骑兵弓箭有限，射完就完了，然后怎么办，让骑兵冲击重步兵方阵？
而且你自己也说了，只有没有战术的蛮族会直接冲击密集阵形的重步兵方阵，何来一个
猛将带领一些骑兵冲过去砍瓜切菜战事就完结了？只能说明被砍的步兵也是没有战术，
没有好使的兵器，农民军队而已。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 关键词：蛮族骑兵
: 骑兵如果有战术有弓箭的话，步兵方阵只不过是样子货。
: 四面八方冲上来，射死白射，射不死再来。你盾牌再牛
: 反正也只能低档一面。你长矛长，反正扎不到别人。
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r********9
发帖数: 1116 | 41 还是有用的
清朝没有文字狱,康乾的时候就熬不过去了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 结果还是被人反掉了
: 失民心者失天下
: 禁书、杀人、收兵器、禁练武、文字狱、关网络
: 都没用，该倒掉的政权，早晚是要倒掉的
: 这些伎俩，全是螳臂当车
|
B*****e
发帖数: 1005 | 42 一般使锤这种笨重兵器的力量肯定排在第一位的，使枪，刀之类的，技术成分要多些。
切。
【在 g********n 的大作中提到】
: 罗成这个技术流派排第7，李元霸这个纯力量流派的排当之无愧的第1，应该解释了一切。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 43 宇文成都技术也有，力量也有，还是干不过纯力量的李元霸，一力降十会。
切。
【在 g********n 的大作中提到】
: 罗成这个技术流派排第7，李元霸这个纯力量流派的排当之无愧的第1，应该解释了一切。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 44 乱弹戏说:隋唐十八条好汉
1,李元霸：怪物，雷公崽子，可信度低。是被渔俱罗（九老兴隋九老之一）用回马
刀杀死的，原理和回马枪一样。
2,宇文成都：光明磊落，是条汉子。
3,裴元庆：心高气傲，老是占宇文成都便宜，两次和宇文成都交手，两次都把他打
的抱鞍吐血。前提是宇文成都已经力战而竭
4,雄阔海：真英雄
5,伍云召：让我联想起杨六郎。伍云招是死在一个番将的马尾巴下，那匹马看上去
没有尾巴，等到敌人从后面追近了，就会甩出一条马尾巴，他算是死得比较窝囊的一个。
6,伍天锡：可惜了，一身本事，没机会发挥
7,罗成：心高气傲，心狠手辣，一辈子不吃亏，最后吃大亏。罗成是被建成元吉阴
后，马陷淤泥，被搞死了！罗成用的是五钩神飞枪，枪母子和五分枪是他的客星。回马
枪讲究“稳准狠”，这和他的性格也颇相似，他的哥哥罗春不屑他的为人，所以罗成向
他讨教枪法时他没给什么帮助。
8,杨林：大厦将顷，独木难支
9,魏文通：被人当猴耍，惨。魏文通是 渔俱罗的徒弟，外号花刀将。中了四十六
友的诡计，成了废人。
10,杨方：最易被人遗忘的好汉
11,辛文礼：惨
12,尚师徒：不如叫“送宝将”
13,秦用：使锤的在本套书 |
g********n
发帖数: 4809 | 45 恩，一力降十会，这也是为啥任何格斗项目都分重量级的原因，理论上讲小个头的选手
肯定技巧比大个头选手要强，但是无限制级别的放一起，没有规则限制，都穿重甲拿重
兵器，小个头选手几乎没有任何胜算。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 宇文成都技术也有，力量也有，还是干不过纯力量的李元霸，一力降十会。
:
: 切。
|
g********n
发帖数: 4809 | 46 其实很好解释。
张飞世居涿郡，颇有庄田，说明小时候肯定营养没缺着，现代社会很少有人营养不良了
，古代可是普通人家（不要多远，50年前也差不多）一个月吃一次肉，一年吃次肉馅饺
子小孩子就欢天喜地的，张飞要是家境好从小天天吃肉，那身体肯定刚刚的。专好结交
天下豪杰，用现代的语言翻译就是喜欢结党群殴，从小群架肯定没少打，加上杀猪为业
，用刀的技巧和心狠手辣肯定很强（Gangs of New York里面的头号打手就是拿死猪练
手和对生理结构的了解），这种人如果天生神力，肯定是名将的胚子。
关羽不知道年少时候从事何种职业，所以不好说。
尉迟敬德打铁为生，肯定一身好臂力，马上使矛和拉劲弓肯定是把好手，其实这个看现
代职业运动就知道了，看看NFL,NBA这种身体接触多的运动，你身体条件不行的再怎么
练也没戏，身体条件出众的训练几年就能全国出名。职业运动员一半以上的时间是在练
基本的跑跳举等身体素质，就很说明了一力降十回这个道理。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
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h****a
发帖数: 3114 | 47 三国时候有马镫了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: PK这个东西显然很贵族化
: 双方拿个长矛冲来冲去
: 这个也是贵族才有的玩意
: 在三国也许有
: 但是在更多没有那么贵族的年代也许就没有了
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B*****e
发帖数: 1005 | 48 从曹操的《军策令》中可以看出当时是已经有了全身披铠的重骑兵了 “本初马铠三百
具”
而且汉武之后，三国时期的骑兵都已经不再是作为辅助作战的部队，而是成为了主战军
队，从史书上记载的一幕幕大规模以骑兵为主的战役便可以略之一二。
三国时期的一次骑兵的经典战役“绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“
可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃皆上
马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。良、丑皆绍名将也，再战，悉禽，绍军
大震。公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。”-----〈三国志·魏书·武帝纪〉
并且根据西方记述的入侵欧洲的匈奴人的马镫，我确信当时汉朝也是采用了这类 软马
镫。
“入侵欧洲的匈奴人还从亚洲带来一种当时具有革命性的创新：欧洲人从来没有见过
的马镫。为防止在长时间的骑马带来的疲劳，人们在马鞍上系上绷带、皮带或者用一种
亚麻织成的腿带，这样，脚就有了可踏的地方。尽管当时这种马镫还不完善，但它给骑
手们一种安全感，同时也能让他们在马上站起来向各个方向转身，由于有了木马鞍和马
镫，匈奴骑手们能在骑马的过程中朝每个方向射箭”
匈奴的“绷带” |
r**o
发帖数: 4614 | 49 康乾熬过去的主要原因是小冰河期结束了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 还是有用的
: 清朝没有文字狱,康乾的时候就熬不过去了
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r**o
发帖数: 4614 | 50 汉朝就有了。
【在 h****a 的大作中提到】
: 三国时候有马镫了吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 51 表把想象和电影当历史。
汉民族靠步兵结阵+弓兵pk掉了大多数的骑兵， 你冉闵总该知道吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 古代时期的战争就是一力胜十巧。所谓猛将，无一不是
: (1) 膀大腰圆，骑马的时候腰马扎实
: (2) 膂力过人，使得动兵器，拉得开强弓
: 实际上两军对决得时候猛将领骑兵前面一冲，不管什么兵器抡圆了招呼。
: 对方的步兵看到这个阵式，颇有山崩地裂的感觉。如果不是训练有素士
: 气高涨，不要说抵抗，经常就给吓傻了。那种“勇敢的心”里面的步兵
: 拿着长矛去戳死骑兵集团冲锋的事情是很少发生的，一般都是靠据马桩。
: 为什么呢？——普通的步兵往往是乌合之众，没等骑兵冲到跟前就四散
: 逃命去了。如果你当步兵指挥，你肯定会选择据马桩，决不会冒这个全
: 军溃散的风险。
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r**o
发帖数: 4614 | 52 你用过弓箭没，直到腰张弩和蹶张弩的区别不？
骑弓因为只能腰部发力，射程要大大小于步弓。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 关键词：蛮族骑兵
: 骑兵如果有战术有弓箭的话，步兵方阵只不过是样子货。
: 四面八方冲上来，射死白射，射不死再来。你盾牌再牛
: 反正也只能低档一面。你长矛长，反正扎不到别人。
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x***u
发帖数: 6421 | |
g********n
发帖数: 4809 | 54 然，虽然汉族有被游牧民族打的很惨的历史，但是被汉族军队灭掉的少数民族骑兵也是
涵若星辰。
【在 r**o 的大作中提到】
: 表把想象和电影当历史。
: 汉民族靠步兵结阵+弓兵pk掉了大多数的骑兵， 你冉闵总该知道吧。
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B*****e
发帖数: 1005 | 55 骑兵的机动性和灵活性，不是步兵所能比的。兵贵神速，骑兵在那个年代做到了这一
点。
【在 g********n 的大作中提到】
: 然，虽然汉族有被游牧民族打的很惨的历史，但是被汉族军队灭掉的少数民族骑兵也是
: 涵若星辰。
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g********n
发帖数: 4809 | 56 还是要看军队和指挥官的素质和能力，蒙古人世世代代都是骑兵，为啥就牛逼了100来
年？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 骑兵的机动性和灵活性，不是步兵所能比的。兵贵神速，骑兵在那个年代做到了这一
: 点。
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w****j
发帖数: 6262 | 57 我怎么记得是两个人单挑，一人两瓶茅台，许和尚被周恩来喝趴下了呢？
周恩来是后来回家才开始醉的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 妈的,明明是全国只有一个许和尚他喝不过,
: 你这又来一打不过的,许和尚有两项指标亚于周恩来?
: 这拍马屁的痕迹
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B*****e
发帖数: 1005 | 58 游牧民族的人口是个大问题，由于长期居无定所，生存条件的限制，人口的优势非农耕
民族所能比的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 还是要看军队和指挥官的素质和能力，蒙古人世世代代都是骑兵，为啥就牛逼了100来
: 年？
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w**t
发帖数: 3247 | 59 汉朝没有，三国是灰色地带，有人说有，有人说没有，都没啥证据。晋初是肯定有了，
至少有软马镫。
【在 r**o 的大作中提到】
: 汉朝就有了。
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d********t
发帖数: 837 | 60 最后还不是输给哥特骑兵了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你可以研究一下古希腊罗马是怎么靠长矛步兵密集方阵破蛮族骑兵的。
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B*****e
发帖数: 1005 | 61 据说，汉的时候有，我上面就提过，不过那时候的马镫可能是个软马镫。
【在 w**t 的大作中提到】
: 汉朝没有，三国是灰色地带，有人说有，有人说没有，都没啥证据。晋初是肯定有了，
: 至少有软马镫。
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w**t
发帖数: 3247 | 62 西汉肯定没有。东汉末年到三国，这个算是灰色地带。最后恐怕要看考古发现了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 据说，汉的时候有，我上面就提过，不过那时候的马镫可能是个软马镫。
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g********n
发帖数: 4809 | 63 那还不是罗马人自己堕落了？你让西哥特骑兵来灭凯撒时代英雄辈出的罗马试试？唐朝
末年中央皇庭那么赢弱，你能得出李世民是草包的结论？
【在 d********t 的大作中提到】
: 最后还不是输给哥特骑兵了。
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a*********n
发帖数: 2526 | 64 罗城是虚构的
【在 B*****e 的大作中提到】
: 象罗成也好理解，小时候跟父亲学习武术，又拜丁见平为师，又拜过红拂女为师，一身
: 功夫也好理解。
: 象关张尉迟敬德，想不明白。
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a*********n
发帖数: 2526 | 65 三迎战吕布什小说之言。 三国中战将PK取胜有史书记载的就是关羽斩炎凉，其他基本
扯淡。真正靠单挑取胜的好像是在五代十国时期把
【在 B*****e 的大作中提到】
: 那你说三英战吕布怎么打呢？
: 以前看过一部电影，就是马上训练然后对敌的，通常一招就将对方击倒，但要求很高，
: 在马的奔跑中，既要把握好对方的轨迹，又要注意对方的动作，自己还要出击。
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f*******w
发帖数: 1 | 66 最近看了考古中国，提到马蹬在3世纪年有单马蹬，但功能上主要是供人上马使用，在4
世纪中期已经发展的比较完备双马蹬。
【在 w**t 的大作中提到】
: 汉朝没有，三国是灰色地带，有人说有，有人说没有，都没啥证据。晋初是肯定有了，
: 至少有软马镫。
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w**t
发帖数: 3247 | 67 有印象，好像是这样的。
在4
【在 f*******w 的大作中提到】
: 最近看了考古中国，提到马蹬在3世纪年有单马蹬，但功能上主要是供人上马使用，在4
: 世纪中期已经发展的比较完备双马蹬。
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h********n
发帖数: 4079 | 68 首先是个人天赋, 有些人天生力气大, 身体协调性好.
其次是打出来的.
想唐代步兵有斩马刀, 骑兵有陌刀, 长槊, 经常生死就那么一下. 没有那么多招式, 通常就几下见生死.
斩马刀是我最佩服的兵器. |
f**********e
发帖数: 66 | 69 总理也是师出少林，不过是内外兼修。
【在 x****u 的大作中提到】
: 据说许世友全国只有一个人打不过，就是周恩来。
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s*********r
发帖数: 326 | 70 三国时候有马蹬吗？如果没有，马上PK是不可能的。 |
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h********n
发帖数: 4079 | 71 这个说得好,
真正的无敌骑兵是要骑射过关才行. 这个要靠长时间的训练和后期补给. 基本上经典的
骑兵, 冲锋靠长槊/枪, 近战靠刀, 追击/逃跑/骚扰靠骑射.
【在 g********n 的大作中提到】
: 罗马和马其顿的重步兵又不是没有遇到过波斯和帕珊的骑兵，后来十字军东征的狮子心
: 王也照样破过阿拉伯骑兵，如果骑兵真的如你所说的牛逼，现在的欧洲都是萨珊人，阿
: 拉伯人，塞尔柱突厥人这种游牧民族称大了。
: 你要注意到一点，就是游牧民族的弓箭不可能管够，弓箭的成本可比子弹要高的多了，
: 古代的游牧民族的骑兵弓箭有限，射完就完了，然后怎么办，让骑兵冲击重步兵方阵？
: 而且你自己也说了，只有没有战术的蛮族会直接冲击密集阵形的重步兵方阵，何来一个
: 猛将带领一些骑兵冲过去砍瓜切菜战事就完结了？只能说明被砍的步兵也是没有战术，
: 没有好使的兵器，农民军队而已。
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y****a
发帖数: 243 | 72 是的，开始是单侧上马蹬
在4
【在 f*******w 的大作中提到】
: 最近看了考古中国，提到马蹬在3世纪年有单马蹬，但功能上主要是供人上马使用，在4
: 世纪中期已经发展的比较完备双马蹬。
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s*********r
发帖数: 326 | 73 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
射光。 |
g********n
发帖数: 4809 | 74 你的例子正好证明军队训练情况，指挥官水平和地形直接影响战局，骑兵从来就不是什
么必胜的兵种，战争胜负要看很多方面的，黑虎掏心，双风贯耳练到十层，照样可以轻
松灭没有入门的九阴真经。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
: 射光。
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B*****e
发帖数: 1005 | 75 如果骑兵与步兵在战场上对垒，骑兵可以选择攻或撤，步兵要撤就没有那么简单了吧，
骑兵对步兵的威胁，要比步兵对骑兵大。
【在 g********n 的大作中提到】
: 你的例子正好证明军队训练情况，指挥官水平和地形直接影响战局，骑兵从来就不是什
: 么必胜的兵种，战争胜负要看很多方面的，黑虎掏心，双风贯耳练到十层，照样可以轻
: 松灭没有入门的九阴真经。
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v*****s
发帖数: 20290 | 76 那是特定地形，外加法国指挥官nc。大部分骑士最后都是死于小刀。
你还不如用长筱之战作例子呢。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
: 射光。
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y****a
发帖数: 243 | 77 没有马镫砍步兵可以，不过要用短兵器，技术熟练才行（割脖子那种）。用矛的话杀个
人就得损失一支矛（捅进去刹那就放手，这个是古希腊时代就有点战术）。
三国的pk都是后代评书文人的创作。就连颜良/夏侯渊那些也是因为关羽/黄忠用骑兵部
队突袭得手，而非单挑的结果。长坂坡赵云和张飞之所以这么牛，是因为他们都带着精
锐骑兵（相当于亲卫队）.曹操也有骑兵，虽说有5000骑兵，远远多于刘备的，但他们
一天跑了二三百里，人且不说，马已经没有任何战斗力了。所以刘备本人能跑掉一点不
稀奇，他本人就是边地涿郡（现北京）的骑马好手。也就是刘备人手少，要是有个2000
骑兵的话，就是该曹操的手下来救主了。
三国所谓的牛人多半是可以带一个方面军的帅才，比如曹魏的夏侯渊张辽司马懿，蜀汉
的关羽张飞诸葛亮，孙吴的周瑜吕蒙陆逊，他们本身会不会武艺无关战局，而对战场态
势的把握然后调兵遣将应对才是关键。后代的评书为了创作的需要，才把他们分为勇猛
的武将和狡诈的智将两类。想想那些不读书的市井和农夫，听“谁敢和我决一死战”和
摇扇子说“中吾计也”自然要比听那些枯燥的战术有趣的多。至于像典韦许褚赵云这样
的人，才是真正的武将，不
【在 s*********r 的大作中提到】
: 三国时候有马蹬吗？如果没有，马上PK是不可能的。
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w**t
发帖数: 3247 | 78 就算发明马镫之前，这也不一定的。罗马骑兵的装备有剑和轻矛。没听说装备弓努的。
况且还有还有马上机动，马下作战这一战术形式呢。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
: 射光。
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y****a
发帖数: 243 | 79 长弓兵不是步兵啊，他们可都是要长期培训出来的，还不纳税。所以也算是个昂贵的兵
种。
重骑兵还是很厉害的，只要战术得当，地形有利得其一点，冷兵器时代的步兵就很难抗
衡。不然历史上的将军都是傻子了，这么昂贵还不好用的话招来干嘛。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
: 射光。
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g********n
发帖数: 4809 | 80 弓箭本来就是东方的波斯，帕珊特产，罗马的重步兵的远程攻击武器是重标枪，Pilum,
骑兵也是投掷标枪，一般带1-2只，冲锋的时候插入对方体内，用完以后用剑进行搏杀。
【在 w**t 的大作中提到】
: 就算发明马镫之前，这也不一定的。罗马骑兵的装备有剑和轻矛。没听说装备弓努的。
: 况且还有还有马上机动，马下作战这一战术形式呢。
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y****a
发帖数: 243 | 81 你来晚了～～坑都没人跳了
【在 w**t 的大作中提到】
: 就算发明马镫之前，这也不一定的。罗马骑兵的装备有剑和轻矛。没听说装备弓努的。
: 况且还有还有马上机动，马下作战这一战术形式呢。
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y****a
发帖数: 243 | 82 拜占庭有弓骑，不过主力还是重骑
Pilum,
杀。
【在 g********n 的大作中提到】
: 弓箭本来就是东方的波斯，帕珊特产，罗马的重步兵的远程攻击武器是重标枪，Pilum,
: 骑兵也是投掷标枪，一般带1-2只，冲锋的时候插入对方体内，用完以后用剑进行搏杀。
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w**t
发帖数: 3247 | 83 西方的例子有啊，老Scipio， Massinisa, 和Hannibal。Appian的罗马史里有细节描述
，俺得回家翻翻书了。
2000
【在 y****a 的大作中提到】
: 没有马镫砍步兵可以，不过要用短兵器，技术熟练才行（割脖子那种）。用矛的话杀个
: 人就得损失一支矛（捅进去刹那就放手，这个是古希腊时代就有点战术）。
: 三国的pk都是后代评书文人的创作。就连颜良/夏侯渊那些也是因为关羽/黄忠用骑兵部
: 队突袭得手，而非单挑的结果。长坂坡赵云和张飞之所以这么牛，是因为他们都带着精
: 锐骑兵（相当于亲卫队）.曹操也有骑兵，虽说有5000骑兵，远远多于刘备的，但他们
: 一天跑了二三百里，人且不说，马已经没有任何战斗力了。所以刘备本人能跑掉一点不
: 稀奇，他本人就是边地涿郡（现北京）的骑马好手。也就是刘备人手少，要是有个2000
: 骑兵的话，就是该曹操的手下来救主了。
: 三国所谓的牛人多半是可以带一个方面军的帅才，比如曹魏的夏侯渊张辽司马懿，蜀汉
: 的关羽张飞诸葛亮，孙吴的周瑜吕蒙陆逊，他们本身会不会武艺无关战局，而对战场态
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g********n
发帖数: 4809 | 84 拜占庭受东方的影响已经很大了，在哪个年代重骑都是主力，蒙古人也不例外,下面是转贴。
在后膛火器出现之前，重骑兵才是战场之王。在马镫出现之后，轻骑兵就完全成为了战
场的配角，决定性的一击永远是由重骑兵发动的。尤其是游牧民族，对这一点最是有体
会，一旦他们的实力发展到一定程度，无不争先恐后的勒紧腰带出重骑兵。最夸张的是
蒙古人，某些人认为他们的主力是轻骑兵，事实却是，蒙古骑兵的主力是占总数约40％
的重骑兵，而蒙古重骑兵正是当时世界上装甲最重的骑兵！欧洲、中东受此刺激之后，
也很快搞出了自己的全装重骑兵。
蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围
的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战
术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了
很高的程度，最终成为蒙古骑兵的一支主力。
关于蒙古重装骑兵所乘的马匹，蒙古马的最好的品种是“乌珠木沁马”，是一种耐
力好的小型马（一般装备轻装骑兵）。一般来说通过训练的蒙古马，一样是可以作为重
骑兵的乘骑，并且大量的蒙古马后来也经过了改良，和中亚及欧洲的高大战马
【在 y****a 的大作中提到】
: 拜占庭有弓骑，不过主力还是重骑
:
: Pilum,
: 杀。
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w**t
发帖数: 3247 | |
B*****e
发帖数: 1005 | 86 不是说蒙古骑兵多是轻骑兵吗？
是转贴。
【在 g********n 的大作中提到】
: 拜占庭受东方的影响已经很大了，在哪个年代重骑都是主力，蒙古人也不例外,下面是转贴。
: 在后膛火器出现之前，重骑兵才是战场之王。在马镫出现之后，轻骑兵就完全成为了战
: 场的配角，决定性的一击永远是由重骑兵发动的。尤其是游牧民族，对这一点最是有体
: 会，一旦他们的实力发展到一定程度，无不争先恐后的勒紧腰带出重骑兵。最夸张的是
: 蒙古人，某些人认为他们的主力是轻骑兵，事实却是，蒙古骑兵的主力是占总数约40％
: 的重骑兵，而蒙古重骑兵正是当时世界上装甲最重的骑兵！欧洲、中东受此刺激之后，
: 也很快搞出了自己的全装重骑兵。
: 蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围
: 的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战
: 术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了
|
w**t
发帖数: 3247 | 87 "还有一点需要指出的就是，蒙古重骑兵的装备只是相对蒙古大量的轻骑兵而言，整个
重骑兵全部装备的重量和欧洲的重装骑兵相比还是轻了很多，毕竟蒙古骑兵主要还是讲
究快速机动作战的。"
这个回帖还是要看贴先的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 不是说蒙古骑兵多是轻骑兵吗？
:
: 是转贴。
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v*****s
发帖数: 20290 | 88 这个不一定，当时西方没有板甲，只是锁子甲而已。蒙古骑兵的甲未必比他们差。
【在 w**t 的大作中提到】
: "还有一点需要指出的就是，蒙古重骑兵的装备只是相对蒙古大量的轻骑兵而言，整个
: 重骑兵全部装备的重量和欧洲的重装骑兵相比还是轻了很多，毕竟蒙古骑兵主要还是讲
: 究快速机动作战的。"
: 这个回帖还是要看贴先的。
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B*****e
发帖数: 1005 | 89 重装骑兵，要不要考虑给马装甲？否则，失去马的装甲骑兵还有多大意义？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不一定，当时西方没有板甲，只是锁子甲而已。蒙古骑兵的甲未必比他们差。
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w**t
发帖数: 3247 | 90 是，板甲是14世纪才出现的，随着炉温的提高和水力锻机的出现，板甲在15世纪才得以
发展。老成时期的蒙古是12～13世纪。那会西方的冶炼技术还不行呢吧？锁子甲算高级
货了。话说回来，重骑兵到底是咋定义的啊？护具的有无？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不一定，当时西方没有板甲，只是锁子甲而已。蒙古骑兵的甲未必比他们差。
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b*******k
发帖数: 1761 | 91 有人说板甲对弓箭的防护力还不如灵片甲
【在 w**t 的大作中提到】
: 是，板甲是14世纪才出现的，随着炉温的提高和水力锻机的出现，板甲在15世纪才得以
: 发展。老成时期的蒙古是12～13世纪。那会西方的冶炼技术还不行呢吧？锁子甲算高级
: 货了。话说回来，重骑兵到底是咋定义的啊？护具的有无？
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D****n
发帖数: 400 | 92 大部分不是这么简单，但是确实有大将喜欢冲锋阵亡的
【在 T*****n 的大作中提到】
: 贵族化不贵族化的
: 这个东西本身就没什么道理
: 好家伙，兵发三十万，走了好几个星期，营盘也扎了，战饭也开了
: 上去一对决，武将被人砍了
: 三十万就撤回来了？有病啊！折腾啥劲呢
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w**t
发帖数: 3247 | 93 不可能吧？有对比试验么？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有人说板甲对弓箭的防护力还不如灵片甲
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y****a
发帖数: 243 | 94 传统翻译里面重骑兵是仅指人被甲的骑兵，以区分人马皆被甲的重装骑兵/装甲骑兵。
战争论里面认为肉搏的都算重骑兵，哪怕你裸奔拿个小片刀砍人而不是丢飞刀：）
【在 w**t 的大作中提到】
: 是，板甲是14世纪才出现的，随着炉温的提高和水力锻机的出现，板甲在15世纪才得以
: 发展。老成时期的蒙古是12～13世纪。那会西方的冶炼技术还不行呢吧？锁子甲算高级
: 货了。话说回来，重骑兵到底是咋定义的啊？护具的有无？
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c******o
发帖数: 1184 | 95 杀猪打枣练出来得
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
y****a
发帖数: 243 | 96 别闹了，当年苏格兰人就是靠板甲翻身的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 有人说板甲对弓箭的防护力还不如灵片甲
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b*******k
发帖数: 1761 | 97 蒙古骑兵用的是骑射战法，就是第一排列队，后面排轮流放箭，如果对方重骑冲锋，他
们先射掉一部分，如何再退回再射，就是HIT AND RUN.轻骑的速度比重骑快，基本重骑
是无解的。倒是打步兵方阵还不一定有胜算，因为步兵的弩比骑兵厉害。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不一定，当时西方没有板甲，只是锁子甲而已。蒙古骑兵的甲未必比他们差。
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k***g
发帖数: 7244 | 98 呵呵，马镫、冰河、长枪兵都成了网络历史帖的 miracle 了，稍微读过一点《三国志
》也该知道太史慈和孙策后来成为佳话的马上PK：
“慈便前斗，正与策对。策刺慈马，而揽得慈项上手戟，慈亦得策兜鍪。会两家兵骑并
各来赴，於是解散。”——《三国志·太史慈传》
【在 s*********r 的大作中提到】
: 三国时候有马蹬吗？如果没有，马上PK是不可能的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 99 胡扯八道。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古骑兵用的是骑射战法，就是第一排列队，后面排轮流放箭，如果对方重骑冲锋，他
: 们先射掉一部分，如何再退回再射，就是HIT AND RUN.轻骑的速度比重骑快，基本重骑
: 是无解的。倒是打步兵方阵还不一定有胜算，因为步兵的弩比骑兵厉害。
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w**t
发帖数: 3247 | 100 将领冲锋常有的事，带动士气。Scipio在西班牙就这么干过。和Hasdrubal作战的时候
，一个人跑到两军之间的一块空地，大喊：罗马人啊，你们的将军危险了。于是罗马人
就猛往前冲...
【在 D****n 的大作中提到】
: 大部分不是这么简单，但是确实有大将喜欢冲锋阵亡的
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 两种分法。
一种按杀伤输出分，投射兵为轻，肉搏兵为重。
一种按防护分，有甲为重，没甲为轻。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是，板甲是14世纪才出现的，随着炉温的提高和水力锻机的出现，板甲在15世纪才得以
: 发展。老成时期的蒙古是12～13世纪。那会西方的冶炼技术还不行呢吧？锁子甲算高级
: 货了。话说回来，重骑兵到底是咋定义的啊？护具的有无？
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b*******k
发帖数: 1761 | 102 WHAT IS YOUR POINT?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡扯八道。
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s***e
发帖数: 1272 | 103 想起金国凤来了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 将领冲锋常有的事，带动士气。Scipio在西班牙就这么干过。和Hasdrubal作战的时候
: ，一个人跑到两军之间的一块空地，大喊：罗马人啊，你们的将军危险了。于是罗马人
: 就猛往前冲...
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v*****s
发帖数: 20290 | 104 给马披甲的骑兵并不多，上面那个法国骑士的例子里面，马也没有批甲。大部分骑士都
是冲击的时候马
被射倒了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 重装骑兵，要不要考虑给马装甲？否则，失去马的装甲骑兵还有多大意义？
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v*****s
发帖数: 20290 | 105 没有point，你那个不是本位面的事情，根本没法评论或者纠错。
【在 b*******k 的大作中提到】
: WHAT IS YOUR POINT?
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v*****s
发帖数: 20290 | 106 据灰熊猫说，金国凤是被关宁军排挤，愤而求死的。属实否？
【在 s***e 的大作中提到】
: 想起金国凤来了。
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w**t
发帖数: 3247 | 107 他那是报必死之心干的吧？
【在 s***e 的大作中提到】
: 想起金国凤来了。
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k***g
发帖数: 7244 | 108 唉，中国古代骑兵从汉代开始，矛（槊，马槊）就是主要格斗武器：
“矛長丈八尺曰矟。馬上所持，言其矟矟便殺也。又曰激矛，激，截也，可以激截敵陣
之矛也”
汉代“丈八尺”折合现在四米多，你能管这个叫“短武器”？
2000
【在 y****a 的大作中提到】
: 没有马镫砍步兵可以，不过要用短兵器，技术熟练才行（割脖子那种）。用矛的话杀个
: 人就得损失一支矛（捅进去刹那就放手，这个是古希腊时代就有点战术）。
: 三国的pk都是后代评书文人的创作。就连颜良/夏侯渊那些也是因为关羽/黄忠用骑兵部
: 队突袭得手，而非单挑的结果。长坂坡赵云和张飞之所以这么牛，是因为他们都带着精
: 锐骑兵（相当于亲卫队）.曹操也有骑兵，虽说有5000骑兵，远远多于刘备的，但他们
: 一天跑了二三百里，人且不说，马已经没有任何战斗力了。所以刘备本人能跑掉一点不
: 稀奇，他本人就是边地涿郡（现北京）的骑马好手。也就是刘备人手少，要是有个2000
: 骑兵的话，就是该曹操的手下来救主了。
: 三国所谓的牛人多半是可以带一个方面军的帅才，比如曹魏的夏侯渊张辽司马懿，蜀汉
: 的关羽张飞诸葛亮，孙吴的周瑜吕蒙陆逊，他们本身会不会武艺无关战局，而对战场态
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s***e
发帖数: 1272 | 109 我知道的就仅限于明史上的那些。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 据灰熊猫说，金国凤是被关宁军排挤，愤而求死的。属实否？
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s***e
发帖数: 1272 | 110 总之这个故事说明，不是什么军队都可以象西庇阿那样干的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 他那是报必死之心干的吧？
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y****a
发帖数: 243 | 111 那个Alexander the great一样也干过这个事情，攻城时从城墙跳进去
【在 s***e 的大作中提到】
: 总之这个故事说明，不是什么军队都可以象西庇阿那样干的。
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b*******k
发帖数: 1761 | 112 我也是从帖子里看来的，不知道你看到的什么？
http://www.zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=7277
【在 v*****s 的大作中提到】
: 没有point，你那个不是本位面的事情，根本没法评论或者纠错。
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v*****s
发帖数: 20290 | 113 其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌
阵，一冲才
动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不
能入，则后队
如之。
方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与后之计。兵既四合，则最后至者一声姑诡，
四方八面响应
齐力，一时俱撞。
此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或
见便以骑蹙
步，则步后驻队驰敌迎击。
敌或坚壁，百计不中，则必驱牛畜或鞭生马，以生马搅地，敌阵鲜有不败。
敌或森戟外列，拒马绝其奔突，则环骑疏哨，时发一矢，使敌劳动。相持既久，必绝食
或乏薪水，不
容不动，则进兵相逼。
或敌阵已动，故不遽击，待其疲困，然后冲入；待其兵寡，然后则先以土撒，后以木拖
，使尘冲天
地，疑兵众，每每自溃；不溃则冲，其破可必。
或驱降俘，听其战败，乘敌力竭，击以精锐；或才交刃，佯北而走，诡弃辎重，故掷黄
白，敌或谓是
城败，逐北不止，冲其伏骑，往往全没。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我也是从帖子里看来的，不知道你看到的什么？
: http://www.zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=7277
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b*******k
发帖数: 1761 | 114 斗将在古罗马倒是不多见，但是那些欧洲的“蛮族”经常干
【在 w**t 的大作中提到】
: 将领冲锋常有的事，带动士气。Scipio在西班牙就这么干过。和Hasdrubal作战的时候
: ，一个人跑到两军之间的一块空地，大喊：罗马人啊，你们的将军危险了。于是罗马人
: 就猛往前冲...
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w**t
发帖数: 3247 | 115 那是那是，Scipio Africanus的老爸Publius Cornelius Scipio也是身先士卒的，
Battle of Trebia重伤差点死掉。
【在 s***e 的大作中提到】
: 总之这个故事说明，不是什么军队都可以象西庇阿那样干的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 116 那曾老的意思是汉朝就有马蹬了？否则四米长的矛几乎不可能端稳啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 唉，中国古代骑兵从汉代开始，矛（槊，马槊）就是主要格斗武器：
: “矛長丈八尺曰矟。馬上所持，言其矟矟便殺也。又曰激矛，激，截也，可以激截敵陣
: 之矛也”
: 汉代“丈八尺”折合现在四米多，你能管这个叫“短武器”？
:
: 2000
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b*****l
发帖数: 9499 | 117 马铠不是重骑兵穿的，是马穿的吧。貌似先秦车战时就有了。
〉
【在 B*****e 的大作中提到】
: 从曹操的《军策令》中可以看出当时是已经有了全身披铠的重骑兵了 “本初马铠三百
: 具”
: 而且汉武之后，三国时期的骑兵都已经不再是作为辅助作战的部队，而是成为了主战军
: 队，从史书上记载的一幕幕大规模以骑兵为主的战役便可以略之一二。
: 三国时期的一次骑兵的经典战役“绍骑将文丑与刘备将五六千骑前后至。诸将复白：“
: 可上马。”公曰：“未也。”有顷，骑至稍多，或分趣辎重。公曰：“可矣。”乃皆上
: 马。时骑不满六百，遂纵兵击，大破之，斩丑。良、丑皆绍名将也，再战，悉禽，绍军
: 大震。公还军官渡。绍进保阳武。关羽亡归刘备。”-----〈三国志·魏书·武帝纪〉
: 并且根据西方记述的入侵欧洲的匈奴人的马镫，我确信当时汉朝也是采用了这类 软马
: 镫。
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w**t
发帖数: 3247 | 118 是啊，如果没马镫的话，一旦戳到目标，要不放手的话就要从马上飞下来了。这么粗大
的矛不像是罗马人的一次性的轻矛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那曾老的意思是汉朝就有马蹬了？否则四米长的矛几乎不可能端稳啊。
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b*****l
发帖数: 9499 | 119 弓弩不分啊
当然，马弓通常比步弓射程短。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你用过弓箭没，直到腰张弩和蹶张弩的区别不？
: 骑弓因为只能腰部发力，射程要大大小于步弓。
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R***a
发帖数: 41892 | 120 马铠和马甲有什么区别？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 马铠不是重骑兵穿的，是马穿的吧。貌似先秦车战时就有了。
:
: 〉
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b*****l
发帖数: 9499 | 121 曹操要是埋个常所用马镫该多好，起码马镫的包铁皮会留下来。
【在 w**t 的大作中提到】
: 汉朝没有，三国是灰色地带，有人说有，有人说没有，都没啥证据。晋初是肯定有了，
: 至少有软马镫。
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w**t
发帖数: 3247 | 122 马铠是给马穿的。马甲是给人穿的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 马铠和马甲有什么区别？
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b*******k
发帖数: 1761 | 123 宋朝多是步兵，蒙古用这个轮番冲击的战术还可以，这是经典的骑兵正面打击步兵的办
法。和波兰的重骑对焊，轮番冲击你觉得能冲得过么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其破敌，则登高眺远，先审地势，察敌情伪，专务乘乱。故交锋之始，每以骑队轻突敌
: 阵，一冲才
: 动，则不论众寡，长驱直入。敌虽十万，亦不能支。不动则前队横过，次队再冲。再不
: 能入，则后队
: 如之。
: 方其冲敌之时，乃迁延时刻，为布兵左右与后之计。兵既四合，则最后至者一声姑诡，
: 四方八面响应
: 齐力，一时俱撞。
: 此计之外，或臂团牌，下马步射。一步中镝，则两旁必溃，溃则必乱，从乱疾入。镝或
: 见便以骑蹙
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b*****l
发帖数: 9499 | 124 罗马人的骑兵主要靠雇佣游牧民族的吧。
【在 g********n 的大作中提到】
: 那还不是罗马人自己堕落了？你让西哥特骑兵来灭凯撒时代英雄辈出的罗马试试？唐朝
: 末年中央皇庭那么赢弱，你能得出李世民是草包的结论？
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y****a
发帖数: 243 | 125 对，我看到过这个说法，你引的这段是汉末《释兵》里面的（我是Google历史学家哈哈
）但是我不知道这个博文中提到的‘主要’格斗武器的主要二字是出自哪里的。我一直
很疑惑没有马镫的时候，长柄武器如何在冲锋时戳刺的。也许就是少数牛人可以用，也
许是像龙骑那样下马使用，也许是冲入敌阵后立于马上挥动。不过马匹静止时太容易被
步兵的长兵器伤害了～～～
【在 k***g 的大作中提到】
: 唉，中国古代骑兵从汉代开始，矛（槊，马槊）就是主要格斗武器：
: “矛長丈八尺曰矟。馬上所持，言其矟矟便殺也。又曰激矛，激，截也，可以激截敵陣
: 之矛也”
: 汉代“丈八尺”折合现在四米多，你能管这个叫“短武器”？
:
: 2000
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s*********r
发帖数: 326 | 126 这个只是说护甲重，没说作战方式。以冲锋为作战方式的铁浮屠不就挂掉了吗。
是转贴。
【在 g********n 的大作中提到】
: 拜占庭受东方的影响已经很大了，在哪个年代重骑都是主力，蒙古人也不例外,下面是转贴。
: 在后膛火器出现之前，重骑兵才是战场之王。在马镫出现之后，轻骑兵就完全成为了战
: 场的配角，决定性的一击永远是由重骑兵发动的。尤其是游牧民族，对这一点最是有体
: 会，一旦他们的实力发展到一定程度，无不争先恐后的勒紧腰带出重骑兵。最夸张的是
: 蒙古人，某些人认为他们的主力是轻骑兵，事实却是，蒙古骑兵的主力是占总数约40％
: 的重骑兵，而蒙古重骑兵正是当时世界上装甲最重的骑兵！欧洲、中东受此刺激之后，
: 也很快搞出了自己的全装重骑兵。
: 蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围
: 的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战
: 术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了
|
b*****l
发帖数: 9499 | 127 那几次都分析过，主要是骑兵太傻，陷泥里了。否则，长弓兵一样送死。
另外，其中一次是下过雨后不久，长弓开胶，所以作用并不大。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 骑兵就是靠骑射。没了骑射骑兵就啥也不是。想想法国两万重骑兵被英格兰五千长弓手
: 射光。
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v*****s
发帖数: 20290 | 128 “蒙古骑兵以硬打硬的时候也很多，一旦主帅认定时机已到，主力部队就倾巢出动，连
护卫王族的怯薛军
团也不例外，骑兵手执近战武器“穿凿而入，砍将夺旗”。蒙古军射术精良，但遇到全
身重铠的欧洲骑兵
就没有太大作用了，这种战争中他们使用短斧砍劈和勾枪拖人下马，然后踩踏至死。 ”
【在 b*******k 的大作中提到】
: 宋朝多是步兵，蒙古用这个轮番冲击的战术还可以，这是经典的骑兵正面打击步兵的办
: 法。和波兰的重骑对焊，轮番冲击你觉得能冲得过么？
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k***g
发帖数: 7244 | 129 我没说汉代有马镫啊。为啥没马镫就不能用四米的长矛？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那曾老的意思是汉朝就有马蹬了？否则四米长的矛几乎不可能端稳啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 130 马甲这个词源自何处？
【在 w**t 的大作中提到】
: 马铠是给马穿的。马甲是给人穿的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 131 大部分骑士死于小刀的原因还是因为英国的长弓兵出自下层社会，英国的骑士不愿意杀
死倒在地上的对方贵族，只好靠长弓兵干这脏活了。
弓手
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是特定地形，外加法国指挥官nc。大部分骑士最后都是死于小刀。
: 你还不如用长筱之战作例子呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 嗯，刚才忘了提了，其实英国那边还有五千下马骑士负责肉搏的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那几次都分析过，主要是骑兵太傻，陷泥里了。否则，长弓兵一样送死。
: 另外，其中一次是下过雨后不久，长弓开胶，所以作用并不大。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 133 项羽恰好武功不好么。他当年不是不好好学武术，说这是一人敌，他要学万人敌。
结果却留下了个勇猛而无韬略的名声，乐。
2000
【在 y****a 的大作中提到】
: 没有马镫砍步兵可以，不过要用短兵器，技术熟练才行（割脖子那种）。用矛的话杀个
: 人就得损失一支矛（捅进去刹那就放手，这个是古希腊时代就有点战术）。
: 三国的pk都是后代评书文人的创作。就连颜良/夏侯渊那些也是因为关羽/黄忠用骑兵部
: 队突袭得手，而非单挑的结果。长坂坡赵云和张飞之所以这么牛，是因为他们都带着精
: 锐骑兵（相当于亲卫队）.曹操也有骑兵，虽说有5000骑兵，远远多于刘备的，但他们
: 一天跑了二三百里，人且不说，马已经没有任何战斗力了。所以刘备本人能跑掉一点不
: 稀奇，他本人就是边地涿郡（现北京）的骑马好手。也就是刘备人手少，要是有个2000
: 骑兵的话，就是该曹操的手下来救主了。
: 三国所谓的牛人多半是可以带一个方面军的帅才，比如曹魏的夏侯渊张辽司马懿，蜀汉
: 的关羽张飞诸葛亮，孙吴的周瑜吕蒙陆逊，他们本身会不会武艺无关战局，而对战场态
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v*****s
发帖数: 20290 | 134 至少说明弓箭没有给敌人造成重大杀伤啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大部分骑士死于小刀的原因还是因为英国的长弓兵出自下层社会，英国的骑士不愿意杀
: 死倒在地上的对方贵族，只好靠长弓兵干这脏活了。
:
: 弓手
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y****a
发帖数: 243 | 135 agincourt还是法军太无能，长弓对装备板甲的重骑没啥杀伤力，英军本来就要和国王
一起殉国了，居然被一场雨救了。法国人好像总是栽在雨里，包括拿破仑也是。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那几次都分析过，主要是骑兵太傻，陷泥里了。否则，长弓兵一样送死。
: 另外，其中一次是下过雨后不久，长弓开胶，所以作用并不大。
|
R***a
发帖数: 41892 | 136 人都力能举鼎了，武功基本也到头了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 项羽恰好武功不好么。他当年不是不好好学武术，说这是一人敌，他要学万人敌。
: 结果却留下了个勇猛而无韬略的名声，乐。
:
: 2000
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y****a
发帖数: 243 | 137 马上骑士不能杀马下的，不过英国都是下马骑士嘿嘿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 大部分骑士死于小刀的原因还是因为英国的长弓兵出自下层社会，英国的骑士不愿意杀
: 死倒在地上的对方贵族，只好靠长弓兵干这脏活了。
:
: 弓手
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b*****l
发帖数: 9499 | 138 蒙古重骑兵不著名啊，还是轻骑兵更有名些。
是转贴。
【在 g********n 的大作中提到】
: 拜占庭受东方的影响已经很大了，在哪个年代重骑都是主力，蒙古人也不例外,下面是转贴。
: 在后膛火器出现之前，重骑兵才是战场之王。在马镫出现之后，轻骑兵就完全成为了战
: 场的配角，决定性的一击永远是由重骑兵发动的。尤其是游牧民族，对这一点最是有体
: 会，一旦他们的实力发展到一定程度，无不争先恐后的勒紧腰带出重骑兵。最夸张的是
: 蒙古人，某些人认为他们的主力是轻骑兵，事实却是，蒙古骑兵的主力是占总数约40％
: 的重骑兵，而蒙古重骑兵正是当时世界上装甲最重的骑兵！欧洲、中东受此刺激之后，
: 也很快搞出了自己的全装重骑兵。
: 蒙古骑兵刚开始兴起之时一般都是以轻装骑兵为主，重骑兵很少，但随着征战范围
: 的扩大，与之交手的军队先进武器的打击下，也开始逐渐重视骑兵的保护，随着骑兵战
: 术的变革，重装骑兵开始出现在蒙古骑兵编制中。到了后来，重骑兵所占的比例达到了
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y****a
发帖数: 243 | 139 没这么多吧，记得法国才10000-20000骑士
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，刚才忘了提了，其实英国那边还有五千下马骑士负责肉搏的。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 140 60% vs 40% 么，即便按大汉的数据。
了战
有体
的是
40％
后，
范围
兵战
到了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 不是说蒙古骑兵多是轻骑兵吗？
:
: 是转贴。
|
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 141 用于冲击的叫重骑兵，用于 hit-and-run 的叫轻骑兵。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是，板甲是14世纪才出现的，随着炉温的提高和水力锻机的出现，板甲在15世纪才得以
: 发展。老成时期的蒙古是12～13世纪。那会西方的冶炼技术还不行呢吧？锁子甲算高级
: 货了。话说回来，重骑兵到底是咋定义的啊？护具的有无？
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y****a
发帖数: 243 | 142 这人就是个天才，不是不好好学而是一下就学会了，所以他兵法和武艺都了得。不然他
叔也不会让他下手去杀那个县令了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 项羽恰好武功不好么。他当年不是不好好学武术，说这是一人敌，他要学万人敌。
: 结果却留下了个勇猛而无韬略的名声，乐。
:
: 2000
|
v*****s
发帖数: 20290 | 143 端不稳啊，更不用说扎人了，直接就飞出去了啊。
【在 k***g 的大作中提到】
: 我没说汉代有马镫啊。为啥没马镫就不能用四米的长矛？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 144 如果是硬打硬，蒙古人对波兰人的优势在哪里呢？你可以斧子劈，人家可以用长矛刺，
刀砍，蒙古马的速度还不如欧洲马
”
【在 v*****s 的大作中提到】
: “蒙古骑兵以硬打硬的时候也很多，一旦主帅认定时机已到，主力部队就倾巢出动，连
: 护卫王族的怯薛军
: 团也不例外，骑兵手执近战武器“穿凿而入，砍将夺旗”。蒙古军射术精良，但遇到全
: 身重铠的欧洲骑兵
: 就没有太大作用了，这种战争中他们使用短斧砍劈和勾枪拖人下马，然后踩踏至死。 ”
|
w**t
发帖数: 3247 | 145 开始是这样，回来也有罗马人组成的骑兵大队。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 罗马人的骑兵主要靠雇佣游牧民族的吧。
|
y****a
发帖数: 243 | 146 您老可以试试啊，不用蹬骑马已经很要水平了，更不用说有戳刺反作用力这回事
【在 k***g 的大作中提到】
: 我没说汉代有马镫啊。为啥没马镫就不能用四米的长矛？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 147 有马镫也一样要放手，否则照样飞下来。
马镫的主要作用还是对射箭的。高桥马鞍对这种 charge 还差不多，但是也不是人力所
能够承受的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是啊，如果没马镫的话，一旦戳到目标，要不放手的话就要从马上飞下来了。这么粗大
: 的矛不像是罗马人的一次性的轻矛。
|
k***g
发帖数: 7244 | 148 《三国志·程普传》：
“策尝攻祖郎，大为所围，普与一骑共蔽扞策，驱马疾呼，以矛突贼，贼披，策因随出
。”
呵呵，照你们这么说，孙策和程普没马镫又握着长矛怎么可能突贼，早翻到马下去了。
【在 y****a 的大作中提到】
: 您老可以试试啊，不用蹬骑马已经很要水平了，更不用说有戳刺反作用力这回事
|
b*****l
发帖数: 9499 | 149 马甲是人穿的吧，顺便还把穿马甲的那个档次的兵叫做马甲。
【在 R***a 的大作中提到】
: 马铠和马甲有什么区别？
|
s******g
发帖数: 1014 | 150 误人子弟。误人子弟。尉迟敬德北朝名门之后，世代为将。祖传武艺。张飞估计自学成
才。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 151 自己思考去，灌了这么多年水，一点长进都没有。
重新把上面贴得黑鞑事略仔细读读。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果是硬打硬，蒙古人对波兰人的优势在哪里呢？你可以斧子劈，人家可以用长矛刺，
: 刀砍，蒙古马的速度还不如欧洲马
:
: ”
|
w**t
发帖数: 3247 | 152 俺百度一下：
方言。背心。 清 俞樾 《茶香室三钞·罩甲》：“国朝 王应奎 《柳南续笔》云：‘
今人称外套曰罩甲。’……按，今 吴 中犹有马甲之称，当即由罩甲而得。” 张天翼
《夏夜梦》：“那件密密扣着的马甲－－把她显得更加瘦小。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 马甲这个词源自何处？
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v*****s
发帖数: 20290 | 153 嗯，波兰翼骑兵的矛就是中空的吧。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有马镫也一样要放手，否则照样飞下来。
: 马镫的主要作用还是对射箭的。高桥马鞍对这种 charge 还差不多，但是也不是人力所
: 能够承受的。
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y****a
发帖数: 243 | 154 对了，记得是长矛末端顶在甲上还是马鞍上的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有马镫也一样要放手，否则照样飞下来。
: 马镫的主要作用还是对射箭的。高桥马鞍对这种 charge 还差不多，但是也不是人力所
: 能够承受的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 155 这个倒难说。毕竟陷住了么，更容易被射到。而且有一次是冲到了面前，长弓兵被命令
直射。
长弓兵的箭是是破甲用的四棱箭，我以前贴过图。那个箭的记录是从骑兵的大腿上的板
甲穿进去，射杀了马，并且从马的身体里穿出来钉在地上。到底有没有吹牛不知道，但
是还是挺恐怖的。
意杀
【在 v*****s 的大作中提到】
: 至少说明弓箭没有给敌人造成重大杀伤啊。
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b*******k
发帖数: 1761 | 156 FT,你看书也要动动脑子好不好。看到什么都信，关于蒙古骑兵骑射HIT AND RUN的战术
在很多正规的著作里都有记载，你就相信蒙古骑兵是完全靠硬吃硬打败波兰重骑兵吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己思考去，灌了这么多年水，一点长进都没有。
: 重新把上面贴得黑鞑事略仔细读读。
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w**t
发帖数: 3247 | 157 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
【在 k***g 的大作中提到】
: 《三国志·程普传》：
: “策尝攻祖郎，大为所围，普与一骑共蔽扞策，驱马疾呼，以矛突贼，贼披，策因随出
: 。”
: 呵呵，照你们这么说，孙策和程普没马镫又握着长矛怎么可能突贼，早翻到马下去了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 158 精心选择的战场吧。
【在 y****a 的大作中提到】
: agincourt还是法军太无能，长弓对装备板甲的重骑没啥杀伤力，英军本来就要和国王
: 一起殉国了，居然被一场雨救了。法国人好像总是栽在雨里，包括拿破仑也是。
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w**t
发帖数: 3247 | 159 《旧五代史·汉书·高祖纪上》：“ 明宗 与 梁 人对栅於 德胜 ，时 晋高祖 为 梁
人所袭，马甲连革断，帝辍骑以授之，取断革者自跨之。”
呵呵...
【在 b*****l 的大作中提到】
: 马甲是人穿的吧，顺便还把穿马甲的那个档次的兵叫做马甲。
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b*****l
发帖数: 9499 | 160 我的意思就是这个：武术技巧对他好像用处不大。可能一身好功夫对于市井斗殴更管用
些，战场上还是重甲重兵器拼力气。
【在 R***a 的大作中提到】
: 人都力能举鼎了，武功基本也到头了
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 161 可以杀马下的，不能杀没有反抗能力的贵族。当时英军贵族拒绝动手。
那个杀，倒是“宰杀” -- 用匕首从腋下盔甲的缝隙插进去杀人。
意杀
【在 y****a 的大作中提到】
: 马上骑士不能杀马下的，不过英国都是下马骑士嘿嘿。
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b*****l
发帖数: 9499 | 162 是地道的罗马人，还是被赋予公民权的归附民族？
【在 w**t 的大作中提到】
: 开始是这样，回来也有罗马人组成的骑兵大队。
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k***g
发帖数: 7244 | 163 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
【在 w**t 的大作中提到】
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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b*******k
发帖数: 1761 | 164 蒙古硬弓比英格兰弓还厉害
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个倒难说。毕竟陷住了么，更容易被射到。而且有一次是冲到了面前，长弓兵被命令
: 直射。
: 长弓兵的箭是是破甲用的四棱箭，我以前贴过图。那个箭的记录是从骑兵的大腿上的板
: 甲穿进去，射杀了马，并且从马的身体里穿出来钉在地上。到底有没有吹牛不知道，但
: 是还是挺恐怖的。
:
: 意杀
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b*****l
发帖数: 9499 | 165 此马甲不是专有术语吧？
梁
【在 w**t 的大作中提到】
: 《旧五代史·汉书·高祖纪上》：“ 明宗 与 梁 人对栅於 德胜 ，时 晋高祖 为 梁
: 人所袭，马甲连革断，帝辍骑以授之，取断革者自跨之。”
: 呵呵...
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b*******k
发帖数: 1761 | 166 《武器和战争的演化》
蒙军最常使用的作战方法是在轻骑兵掩护下，将部队排成许多大致平行的纵队，
以很宽的一条阵线向前推进。当第一纵队遇到敌人主力时，该纵队便根据情况或者
停止前进或者向后稍退，其余纵队仍旧继续前进，占领敌人侧面和背后的地区。这
样往往迫使敌人后退以保护其交通线，蒙军乘机逼近敌人并使之在后退时变得一片
混乱，最后将敌人完全包围并彻底歼灭。
标准的蒙军战斗队形由五个横队组成。每个横队都是单列的。各横队之间相隔
很宽的距离。前两个横队为重骑兵，其余三队为轻骑兵。在这五个横队的前面另外
还有一些轻骑兵部队负责侦察掩护。
当敌对双方的部队越来越靠近时，位于后面的三列轻骑兵便穿过前两列重骑兵
之间的空隙向前推进，经过仔细瞄准后向敌人投射具有毁灭性力量的标枪和毒箭。
接着，在仍然保持队形整齐的情况下，前两列重骑兵首先向后撤退，然后轻骑兵依
次退后。即使敌人的阵线再稳固，也会在这种预有准备的密集乱箭袭击下动摇。有
时光靠这种袭扰就能使敌人溃散，不必再进行突击冲锋。如果纵队指挥官认为预备
性袭击已使敌人完全瓦解，那末就下令让轻骑兵撤退。但如果需要，这时就命令重
骑兵发起冲锋
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己思考去，灌了这么多年水，一点长进都没有。
: 重新把上面贴得黑鞑事略仔细读读。
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b*****l
发帖数: 9499 | 167 步弓还是马弓？
命令
的板
，但
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古硬弓比英格兰弓还厉害
|
b*****l
发帖数: 9499 | 168 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
:
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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w**t
发帖数: 3247 | 169 这我就没考证过了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是地道的罗马人，还是被赋予公民权的归附民族？
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b*****l
发帖数: 9499 | 170 我觉得哈，骑兵还是经常和生产方式相一致的，所以游牧民族的骑兵更天然些，农业民
族的骑兵更多的是数量很少的专业不对。
罗马人当时的经济形势，养骑兵可能性价比不如雇佣和征用。造船不如买船，买船不如
租船的一个例子。
【在 w**t 的大作中提到】
: 这我就没考证过了。
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k***g
发帖数: 7244 | 171 见我上面的引文，三国时骑兵“以矛突贼”的时候是不下马的；另外汉末三国初成书的
《释名》上专门提到“矛長丈八尺曰矟，馬上所持”，点明了是用在“马上”的。
曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
:
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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b*******k
发帖数: 1761 | 172 马弓和英格兰长弓的比较
【在 b*****l 的大作中提到】
: 步弓还是马弓？
:
: 命令
: 的板
: ，但
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b*****l
发帖数: 9499 | 173 没那么牛吧。贴贴数据？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 马弓和英格兰长弓的比较
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b*******k
发帖数: 1761 | 174 长矛兵当龙骑兵有什么优势，不是会熊猫说骑兵的战略机动力还不如步兵。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
:
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 175 轻骑兵的主要兵器是弓。这是一种很大的弓，至少需要166 磅的拉力，比英国
长弓还要重，射击距离为200 至300 码。他们身带两种箭，一种比较轻，箭头小而
尖利，用于远射；另一种比较重，箭头大而宽，用于近战。跟重骑兵一样，他们也
有一柄很重的短弯刀或狼牙棒，或者一根套索，有时还带一支头上带钩的标枪或长
枪。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 没那么牛吧。贴贴数据？
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b*****l
发帖数: 9499 | 176 步兵作战，长矛还是挺爽的吧，又实惠，又长。
于马
曹魏
【在 b*******k 的大作中提到】
: 长矛兵当龙骑兵有什么优势，不是会熊猫说骑兵的战略机动力还不如步兵。
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v*****s
发帖数: 20290 | 177 这个不好说啊，有人认为大部分骑士是因为马被射倒了。毕竟战场记录表明，没有多少
骑士是死在弓箭下的。
弓箭的杀伤力有那么猛吗？不是三箭不如一刀，三刀不如一矛吗？像杨再兴那样的牛人
，可以得箭镞两升。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个倒难说。毕竟陷住了么，更容易被射到。而且有一次是冲到了面前，长弓兵被命令
: 直射。
: 长弓兵的箭是是破甲用的四棱箭，我以前贴过图。那个箭的记录是从骑兵的大腿上的板
: 甲穿进去，射杀了马，并且从马的身体里穿出来钉在地上。到底有没有吹牛不知道，但
: 是还是挺恐怖的。
:
: 意杀
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b*******k
发帖数: 1761 | 178 我觉得他们就是太绝对，肯定有过渡阶段的，我没有骑过马，可以问问谁骑过马的？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
:
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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b*****l
发帖数: 9499 | 179 是啊，不好解释啊。
discover 还是 history 频道上有过类似节目的，演示那个两个骑士对撞时的反冲作用
，那个力可是超越了人这种生物的生理构造极限的。哪怕是用那种一撞就碎的长矛，也
经常是两个人一起飞下来。事实上，骑士用长矛对撞的诀窍不是杀伤对方，而是巧妙用
盾来卸力，在确保自己不掉下来的前提下，尽量把对方给撞下来。
见我上面的引文，三国时骑兵“以矛突贼”的时候是不下马的；另外汉末三国初成书的
《释名》上专门提到“矛長丈八尺曰矟，馬上所持”，点明了是用在“马上”的。
曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
【在 k***g 的大作中提到】
: 见我上面的引文，三国时骑兵“以矛突贼”的时候是不下马的；另外汉末三国初成书的
: 《释名》上专门提到“矛長丈八尺曰矟，馬上所持”，点明了是用在“马上”的。
:
: 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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w**t
发帖数: 3247 | 180 拿着长矛行军是一回事，在马背上冲锋作战是另一回事。就算是马上的长矛可以作战，
总得有个可以这样做的理由吧？您老给的历史记录我没啥问题，力学上的可行性您老要
不要也解释一下？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
:
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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v*****s
发帖数: 20290 | 181 但这个确实违反力学常识啊，或者都是像大波波翼骑兵那样，戳中就松手的？
【在 k***g 的大作中提到】
: 见我上面的引文，三国时骑兵“以矛突贼”的时候是不下马的；另外汉末三国初成书的
: 《释名》上专门提到“矛長丈八尺曰矟，馬上所持”，点明了是用在“马上”的。
:
: 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
: 上作诗云：“戈矛成山林，玄甲耀日光”；如果长矛真的无法用于骑兵实战，那么曹魏
: 的骑兵拿这么多矛，早就死翘了
: 要是历史记录违背力学常识，您老是信历史记录还是力学常识？
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w**t
发帖数: 3247 | 182 职业化以后就不一样了，需要的话组建后训练就是了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得哈，骑兵还是经常和生产方式相一致的，所以游牧民族的骑兵更天然些，农业民
: 族的骑兵更多的是数量很少的专业不对。
: 罗马人当时的经济形势，养骑兵可能性价比不如雇佣和征用。造船不如买船，买船不如
: 租船的一个例子。
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b*******k
发帖数: 1761 | 183 长矛刺进去本来就是放手的，要拔出来得花多少力气
【在 v*****s 的大作中提到】
: 但这个确实违反力学常识啊，或者都是像大波波翼骑兵那样，戳中就松手的？
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w**t
发帖数: 3247 | 184 俺骑过，平地走走还行。跑起来一上斜坡，就不行了。俺还是不会骑。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我觉得他们就是太绝对，肯定有过渡阶段的，我没有骑过马，可以问问谁骑过马的？
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b*****l
发帖数: 9499 | 185 汉武养马饿死多少人。
业民
不如
【在 w**t 的大作中提到】
: 职业化以后就不一样了，需要的话组建后训练就是了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 186 如果下马作战，那骑兵的作用就很有限了，首先战略机动力其实和步兵相当，后勤负担
还重。如果下马作战，那骑兵冲击力的优势根本就没有了。顶多就是在战场调度上有一
点优势。
【在 w**t 的大作中提到】
: 拿着长矛行军是一回事，在马背上冲锋作战是另一回事。就算是马上的长矛可以作战，
: 总得有个可以这样做的理由吧？您老给的历史记录我没啥问题，力学上的可行性您老要
: 不要也解释一下？
|
w**t
发帖数: 3247 | 187 那么，对付程普就容易了啊，有个替死鬼就可以搞定了么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 但这个确实违反力学常识啊，或者都是像大波波翼骑兵那样，戳中就松手的？
|
y*****n
发帖数: 11251 | 188 周公据说跟韩慕侠学过一段时间.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 许当过和尚，周公就算了吧。
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b*****l
发帖数: 9499 | 189 可以用来断人粮道啥的。
或者就是典型的一次性使用长矛呗。
战，
老要
【在 b*******k 的大作中提到】
: 如果下马作战，那骑兵的作用就很有限了，首先战略机动力其实和步兵相当，后勤负担
: 还重。如果下马作战，那骑兵冲击力的优势根本就没有了。顶多就是在战场调度上有一
: 点优势。
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k***g
发帖数: 7244 | 190 呵呵，中国古代骑兵用矛的作战方式不一定非要和欧洲一样吧，按照《南史·羊侃传》
的记录：
“时少府奏新造两刃槊成，长二丈四尺，围一尺三寸，高祖因赐侃马，令试之。侃执槊
上马，左右击刺，特尽其妙。”
中国的矛（槊是矛的别称，见前面我引的《释名》）是可以左右击刺的，并不一定非要
想西方一样直冲。并且这个“刺”的恐怕也不深，所以孙策刺太史慈的马，太史慈仍能
继续作战；还有吕布和郭汜单挑那次（不确定是不是在马上单挑的，但是很有可能是马
上，因为后来是骑兵出来救人的），吕布也刺中了郭汜，但是郭汜被后面的骑兵给救走
了，所以并不一定要猛冲正碰。
【在 w**t 的大作中提到】
: 拿着长矛行军是一回事，在马背上冲锋作战是另一回事。就算是马上的长矛可以作战，
: 总得有个可以这样做的理由吧？您老给的历史记录我没啥问题，力学上的可行性您老要
: 不要也解释一下？
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 191 也许骑兵当时挂一堆矛，插一个就松手，然后再换一根。
【在 w**t 的大作中提到】
: 那么，对付程普就容易了啊，有个替死鬼就可以搞定了么。
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b*******k
发帖数: 1761 | 192 你先看看我给的文献，这可是欧美人的文献，对蒙古欧洲之战的描写肯定更真实一些。
很容易理解，你给的那本书是宋人写的，写的主要是蒙古骑兵对步兵的战术。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不好说啊，有人认为大部分骑士是因为马被射倒了。毕竟战场记录表明，没有多少
: 骑士是死在弓箭下的。
: 弓箭的杀伤力有那么猛吗？不是三箭不如一刀，三刀不如一矛吗？像杨再兴那样的牛人
: ，可以得箭镞两升。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 193 嗯，看过那个研究，而且还阴谋论地说英国故意夸大长弓兵的作用，是种心理战。
命令
的板
，但
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不好说啊，有人认为大部分骑士是因为马被射倒了。毕竟战场记录表明，没有多少
: 骑士是死在弓箭下的。
: 弓箭的杀伤力有那么猛吗？不是三箭不如一刀，三刀不如一矛吗？像杨再兴那样的牛人
: ，可以得箭镞两升。
|
w**t
发帖数: 3247 | 194 唐代大规模养马，马价降到1匹绢换1匹马，又饿死多少人？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 汉武养马饿死多少人。
:
: 业民
: 不如
|
B*****e
发帖数: 1005 | 195 蒙古是反弓，据说厉害。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 蒙古硬弓比英格兰弓还厉害
|
w**t
发帖数: 3247 | 196 那么大的矛？罗马人的轻矛，也就准备一两根而已。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 也许骑兵当时挂一堆矛，插一个就松手，然后再换一根。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 197 别扯了，米国佬对蒙古人懂个屁啊。还166磅，对弓箭有没有点基本概念。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 你先看看我给的文献，这可是欧美人的文献，对蒙古欧洲之战的描写肯定更真实一些。
: 很容易理解，你给的那本书是宋人写的，写的主要是蒙古骑兵对步兵的战术。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 198 这是为啥涅？
【在 w**t 的大作中提到】
: 唐代大规模养马，马价降到1匹绢换1匹马，又饿死多少人？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 199 左右击刺，那是一定要马镫的。
战，
老要
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，中国古代骑兵用矛的作战方式不一定非要和欧洲一样吧，按照《南史·羊侃传》
: 的记录：
: “时少府奏新造两刃槊成，长二丈四尺，围一尺三寸，高祖因赐侃马，令试之。侃执槊
: 上马，左右击刺，特尽其妙。”
: 中国的矛（槊是矛的别称，见前面我引的《释名》）是可以左右击刺的，并不一定非要
: 想西方一样直冲。并且这个“刺”的恐怕也不深，所以孙策刺太史慈的马，太史慈仍能
: 继续作战；还有吕布和郭汜单挑那次（不确定是不是在马上单挑的，但是很有可能是马
: 上，因为后来是骑兵出来救人的），吕布也刺中了郭汜，但是郭汜被后面的骑兵给救走
: 了，所以并不一定要猛冲正碰。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 200 不是说欧洲骑兵冲击开始用的是矛，刺入后不拔，后面用剑的
【在 b*******k 的大作中提到】
: 长矛刺进去本来就是放手的，要拔出来得花多少力气
|
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b*****l
发帖数: 9499 | 201 有马驮着呗。
【在 w**t 的大作中提到】
: 那么大的矛？罗马人的轻矛，也就准备一两根而已。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 202 骑在马上耍花枪？没有马匹的冲击力，比步兵好在哪里？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，中国古代骑兵用矛的作战方式不一定非要和欧洲一样吧，按照《南史·羊侃传》
: 的记录：
: “时少府奏新造两刃槊成，长二丈四尺，围一尺三寸，高祖因赐侃马，令试之。侃执槊
: 上马，左右击刺，特尽其妙。”
: 中国的矛（槊是矛的别称，见前面我引的《释名》）是可以左右击刺的，并不一定非要
: 想西方一样直冲。并且这个“刺”的恐怕也不深，所以孙策刺太史慈的马，太史慈仍能
: 继续作战；还有吕布和郭汜单挑那次（不确定是不是在马上单挑的，但是很有可能是马
: 上，因为后来是骑兵出来救人的），吕布也刺中了郭汜，但是郭汜被后面的骑兵给救走
: 了，所以并不一定要猛冲正碰。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 203 反张弓有可能偏强一些。否则，超过三四十磅的弓都很难端稳。
当然了，也可能是俺太缺乏锻炼了。
些。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别扯了，米国佬对蒙古人懂个屁啊。还166磅，对弓箭有没有点基本概念。
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m*****d
发帖数: 13718 | 204 鬼子太土，用有弹性的杆就没这么严重了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊，不好解释啊。
: discover 还是 history 频道上有过类似节目的，演示那个两个骑士对撞时的反冲作用
: ，那个力可是超越了人这种生物的生理构造极限的。哪怕是用那种一撞就碎的长矛，也
: 经常是两个人一起飞下来。事实上，骑士用长矛对撞的诀窍不是杀伤对方，而是巧妙用
: 盾来卸力，在确保自己不掉下来的前提下，尽量把对方给撞下来。
:
: 见我上面的引文，三国时骑兵“以矛突贼”的时候是不下马的；另外汉末三国初成书的
: 《释名》上专门提到“矛長丈八尺曰矟，馬上所持”，点明了是用在“马上”的。
: 曹魏的持长矛的骑兵会不会是龙骑兵性质的？
: 呵呵，你怎么知道无马镫而以长矛突贼就一定违反力学常识？ 魏文帝临江观兵，于马
|
w**t
发帖数: 3247 | 205 咱们就说汉代到三国时期骑兵用的矛好了。晋以后就有马镫了，就是耍杂技我也不奇怪
。奇怪的是汉代时期一般认为没马镫啊。或者，这些是汉代出现马镫的旁征？
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，中国古代骑兵用矛的作战方式不一定非要和欧洲一样吧，按照《南史·羊侃传》
: 的记录：
: “时少府奏新造两刃槊成，长二丈四尺，围一尺三寸，高祖因赐侃马，令试之。侃执槊
: 上马，左右击刺，特尽其妙。”
: 中国的矛（槊是矛的别称，见前面我引的《释名》）是可以左右击刺的，并不一定非要
: 想西方一样直冲。并且这个“刺”的恐怕也不深，所以孙策刺太史慈的马，太史慈仍能
: 继续作战；还有吕布和郭汜单挑那次（不确定是不是在马上单挑的，但是很有可能是马
: 上，因为后来是骑兵出来救人的），吕布也刺中了郭汜，但是郭汜被后面的骑兵给救走
: 了，所以并不一定要猛冲正碰。
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b*****l
发帖数: 9499 | 206 这就是我很早前就说的：那个就不叫矛了，叫枪。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 鬼子太土，用有弹性的杆就没这么严重了
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w**t
发帖数: 3247 | 207 砍曾可是说的4米长的大枪。这么长的大枪，多于一根的话，怎么列队行军啊？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 有马驮着呗。
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b*****l
发帖数: 9499 | 208 竖着。“戈矛成山林”么，这不就对上号了，哈哈。
【在 w**t 的大作中提到】
: 砍曾可是说的4米长的大枪。这么长的大枪，多于一根的话，怎么列队行军啊？
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v*****s
发帖数: 20290 | 209 俺对这方面没下过功夫。您老可以看看这个帖子，里面还有些视频。
http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2996821
【在 b*****l 的大作中提到】
: 反张弓有可能偏强一些。否则，超过三四十磅的弓都很难端稳。
: 当然了，也可能是俺太缺乏锻炼了。
:
: 些。
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b*****l
发帖数: 9499 | 210 “请输入您的用户名和密码”。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺对这方面没下过功夫。您老可以看看这个帖子，里面还有些视频。
: http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2996821
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v*****s
发帖数: 20290 | 211 你在哪里玩的？是不是很容易划伤手指？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 反张弓有可能偏强一些。否则，超过三四十磅的弓都很难端稳。
: 当然了，也可能是俺太缺乏锻炼了。
:
: 些。
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b*****l
发帖数: 9499 | 212 不会啊？为啥？容易伤手腕倒是真的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你在哪里玩的？是不是很容易划伤手指？
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w**t
发帖数: 3247 | 213 那玩意很粗的，竖着一捆还是很难携带。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 竖着。“戈矛成山林”么，这不就对上号了，哈哈。
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k***g
发帖数: 7244 | 214 如果不用冲击，只是击刺，为什么要马镫？
【在 w**t 的大作中提到】
: 咱们就说汉代到三国时期骑兵用的矛好了。晋以后就有马镫了，就是耍杂技我也不奇怪
: 。奇怪的是汉代时期一般认为没马镫啊。或者，这些是汉代出现马镫的旁征？
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v*****s
发帖数: 20290 | 215 难道现在又一定要注册才能看了？那您老就注册一个吧。这里的古战区还是很不错的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: “请输入您的用户名和密码”。。。
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R***a
发帖数: 41892 | 216 没人俩，双枪将
【在 w**t 的大作中提到】
: 那玩意很粗的，竖着一捆还是很难携带。
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v*****s
发帖数: 20290 | 217 江湖传言。说容易被弓弦割到手指。俺最近看柯南的时候，被强化记忆了一下。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不会啊？为啥？容易伤手腕倒是真的。
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w**t
发帖数: 3247 | 218 一手一只4米长的枪，还要作战，非牛人不行啊...
【在 R***a 的大作中提到】
: 没人俩，双枪将
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n***y
发帖数: 15001 | |
B*****e
发帖数: 1005 | 220 给马上绑几个枪，这样比人刺不容易，然后人骑在马上冲击对方。
【在 k***g 的大作中提到】
: 如果不用冲击，只是击刺，为什么要马镫？
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v*****s
发帖数: 20290 | 221 您老在哪儿骑的马？第一次是不是很容易把大腿内侧磨破？
【在 w**t 的大作中提到】
: 那玩意很粗的，竖着一捆还是很难携带。
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b*****l
发帖数: 9499 | 222 弓弦老么粗呢。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 江湖传言。说容易被弓弦割到手指。俺最近看柯南的时候，被强化记忆了一下。
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w**t
发帖数: 3247 | 223 4米长的家伙，马上的高速运动，没有马镫，怎么击刺？
【在 k***g 的大作中提到】
: 如果不用冲击，只是击刺，为什么要马镫？
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w**t
发帖数: 3247 | 224 四川。没骑太久，也没怎么跑起来。所以还好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老在哪儿骑的马？第一次是不是很容易把大腿内侧磨破？
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k***g
发帖数: 7244 | 225 我在河北怀来野三坡骑过，本来就是想照个像，慢慢走两步，但我刚跨上马，我一大学
同寝室的兄弟就用柳条抽了我的马屁股一下，那马死命的跑，马的主人也跟着跑，我跟
个鹌鹑似的爬在马背上死攥着缰绳，一直穿过那条小水沟，我还差点儿掉河里
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老在哪儿骑的马？第一次是不是很容易把大腿内侧磨破？
|
R***a
发帖数: 41892 | 226 要能绑这个，离发明马镫不远了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 给马上绑几个枪，这样比人刺不容易，然后人骑在马上冲击对方。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 227 我感觉曾老的意思是没有高速运动，大家就在马上耍花枪呢。和前些天谁贴的那个小人
画差不多。
【在 w**t 的大作中提到】
: 4米长的家伙，马上的高速运动，没有马镫，怎么击刺？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 228 米国这边，玩弓贵吗？俺看weather man，看得还是很向往的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 弓弦老么粗呢。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 229 不算太贵，也不便宜。入门的弓大约 80~120，一般的弓在 300 左右，寿命三年 :S
箭也挺贵。还得找靶场。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米国这边，玩弓贵吗？俺看weather man，看得还是很向往的。
|
k***g
发帖数: 7244 | 230 只要不冲刺，就不违背力学常识
【在 w**t 的大作中提到】
: 4米长的家伙，马上的高速运动，没有马镫，怎么击刺？
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B*****e
发帖数: 1005 | 231 锤是不是容易一点弄一点，反正是铁就行，也不需要多好的质量，靠的是重量砸死人。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 232 耕田要犁，那也好大一坨铁。
天下
势凌
作为
中， |
b*****l
发帖数: 9499 | 233 。。。 关键在“左右”二字啊。马镫就是提供这个作用的。
马镫最早的西方记载，就是伴随着射箭的 -- 有了马镫，才可以自如地朝各个方向射箭。
【在 k***g 的大作中提到】
: 只要不冲刺，就不违背力学常识
|
B*****e
发帖数: 1005 | 234 去内蒙古玩的时候，我们一个旅游团的人骑马都有当地人拉着，当地的
小孩子打马飞跑。
【在 k***g 的大作中提到】
: 我在河北怀来野三坡骑过，本来就是想照个像，慢慢走两步，但我刚跨上马，我一大学
: 同寝室的兄弟就用柳条抽了我的马屁股一下，那马死命的跑，马的主人也跟着跑，我跟
: 个鹌鹑似的爬在马背上死攥着缰绳，一直穿过那条小水沟，我还差点儿掉河里
|
v*****s
发帖数: 20290 | 235 哈哈，我也去过野三坡，那地儿好像是北京大学众春游的保留地啊。
马上飞奔的感觉可爽？下来屁股还完整吧。
【在 k***g 的大作中提到】
: 我在河北怀来野三坡骑过，本来就是想照个像，慢慢走两步，但我刚跨上马，我一大学
: 同寝室的兄弟就用柳条抽了我的马屁股一下，那马死命的跑，马的主人也跟着跑，我跟
: 个鹌鹑似的爬在马背上死攥着缰绳，一直穿过那条小水沟，我还差点儿掉河里
|
v*****s
发帖数: 20290 | |
b*****l
发帖数: 9499 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 238 需要教练吧？我看weather man里面cage自己背个箭靶到处跑，这个合法吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不算太贵，也不便宜。入门的弓大约 80~120，一般的弓在 300 左右，寿命三年 :S
: 箭也挺贵。还得找靶场。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 239 不知道。我一朋友爱枪，买了一长枪，周末开车去没人的地方练枪，貌似一直没出事。
。。
S
【在 v*****s 的大作中提到】
: 需要教练吧？我看weather man里面cage自己背个箭靶到处跑，这个合法吗？
|
k***g
发帖数: 7244 | 240 小时候到乡下玩，也起过马，不过不太确定，也可能骑的是骡子，因为特别的温顺。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 去内蒙古玩的时候，我们一个旅游团的人骑马都有当地人拉着，当地的
: 小孩子打马飞跑。
|
|
|
k***g
发帖数: 7244 | 241 nod，我们一个年级一起去的，在北京南站坐的车，那时候南站还很破；
开始很害怕，差一点儿“救命”就喊出口了，后来稍微好一点儿，就和坐 snow tube一
样，第一次冲下来有点儿怕，后来再冲就很爽了；
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，我也去过野三坡，那地儿好像是北京大学众春游的保留地啊。
: 马上飞奔的感觉可爽？下来屁股还完整吧。
|
v*****s
发帖数: 20290 | |
B*****e
发帖数: 1005 | 243 人家有甲，带尖的也不见得能伤，不说锤是最好的破甲武器吗。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 244 咱是外国人，还是小心点好，zoun兄上次不就差点杯具了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不知道。我一朋友爱枪，买了一长枪，周末开车去没人的地方练枪，貌似一直没出事。
: 。。
:
: S
|
D**e
发帖数: 10169 | 245
欧洲战锤是带尖的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你先思考一下，为什么要用锤子。
|
m**d
发帖数: 21441 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 247 啊？他咋了？
事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 咱是外国人，还是小心点好，zoun兄上次不就差点杯具了。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 248 要带楞的，flanged。
带尖的多是流星锤。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 人家有甲，带尖的也不见得能伤，不说锤是最好的破甲武器吗。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 249 详情我也不清楚，需要等hetzer和slime来普及。大概是买枪以后被无良枪贩陷害搞到
局子里去了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊？他咋了？
:
: 事。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 250 ft，这么惨？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 详情我也不清楚，需要等hetzer和slime来普及。大概是买枪以后被无良枪贩陷害搞到
: 局子里去了。
|
|
|
k***g
发帖数: 7244 | 251 一手握缰绳，一手持矛，左右击刺也不难吧？
箭。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 。。。 关键在“左右”二字啊。马镫就是提供这个作用的。
: 马镫最早的西方记载，就是伴随着射箭的 -- 有了马镫，才可以自如地朝各个方向射箭。
:
:
|
b*****l
发帖数: 9499 | 252 缰绳不是干这个用的。。。 马会很 confused 的。。。
【在 k***g 的大作中提到】
: 一手握缰绳，一手持矛，左右击刺也不难吧？
:
: 箭。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 253 嗯，我们好像是在西直门坐车去的，记不清了。
听着很爽啊，摒弃游戏和灌水，玩枪，玩马，玩弓，是我接下去十年人生的目标。
【在 k***g 的大作中提到】
: nod，我们一个年级一起去的，在北京南站坐的车，那时候南站还很破；
: 开始很害怕，差一点儿“救命”就喊出口了，后来稍微好一点儿，就和坐 snow tube一
: 样，第一次冲下来有点儿怕，后来再冲就很爽了；
|
v*****s
发帖数: 20290 | 254 嗯，他lp上来求助的，我们才知道。后来联络用的是group email，我就不清楚下文了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: ft，这么惨？
|
B*****e
发帖数: 1005 | 255 缰绳可用腿控制，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 缰绳不是干这个用的。。。 马会很 confused 的。。。
:
:
|
b*****l
发帖数: 9499 | 256 现在风声紧，还是小心为佳。我就知道有人见一湖，高兴了，拍片，被热心市民报警，
被抓了，原来那是人家自来水厂的水库，人家以为他是来踩点，为了以后来投毒。
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，他lp上来求助的，我们才知道。后来联络用的是group email，我就不清楚下文了。
|
m**d
发帖数: 21441 | 257 战国名将的武功如何？
白起，王翦，廉颇，李牧？ |
b*****l
发帖数: 9499 | 258 到底手抓还是腿控制？
而且，没马镫，还要左右击刺，腿能夹住马身就不错了，还要再控制缰绳？
我觉得悬。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 缰绳可用腿控制，
|
b*******k
发帖数: 1761 | 259 靠，人好歹是知名军事专家，能跟你一样。 166磅不算重，古代1石的弓就有这个重
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别扯了，米国佬对蒙古人懂个屁啊。还166磅，对弓箭有没有点基本概念。
|
T****r
发帖数: 22092 | |
|
|
T****r
发帖数: 22092 | 261 骡子脾气比较暴躁
【在 k***g 的大作中提到】
: 小时候到乡下玩，也起过马，不过不太确定，也可能骑的是骡子，因为特别的温顺。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 262 过去的犁肯定是生铁铸的，否则禁不住那么大的力。但过去的犁的确是个犁头而已，装
在木头上的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是瞎说了，我见过的犁都是直接用生铁铸的
|
a**i
发帖数: 1142 | 263 全铁的我见过，木头包铁皮的我也见过
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是瞎说了，我见过的犁都是直接用生铁铸的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 264 弱智无极限啊。
首先换算关系就搞错了。
第二，166磅不算重？你找人开开看。
第三，他的长弓拉力数据一样有问题。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 靠，人好歹是知名军事专家，能跟你一样。 166磅不算重，古代1石的弓就有这个重
: 了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 265 ..历史好像有某种内在规律， 我更相信生产力决定生产关系，
而不是民心这种玩意。
生产力的确是不可抗拒的物质力量。
或者说科技决定政体。
天下
势凌
作为
中，
【在 T*****n 的大作中提到】
: 自学成才吧。古代武艺被后代神话了不少，很多时候就是个猛字就够了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 266 骡子不是太监么？也会暴躁？
【在 T****r 的大作中提到】
: 骡子脾气比较暴躁
|
v*****s
发帖数: 20290 | 267 米国？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现在风声紧，还是小心为佳。我就知道有人见一湖，高兴了，拍片，被热心市民报警，
: 被抓了，原来那是人家自来水厂的水库，人家以为他是来踩点，为了以后来投毒。
:
: 了。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 268 嗯。
警，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米国？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 269 骡子才不是太监呢，太监是骟过的。
也怪不得骡子暴躁 -- 总 xx 也见不到效果。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 骡子不是太监么？也会暴躁？
|
a**i
发帖数: 1142 | 270 怎么会是太监呢，只是不育而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 骡子不是太监么？也会暴躁？
|
|
|
B*****e
发帖数: 1005 | 271 木头的外面裹一层铁皮的犁有，农村很多，水牛就可以。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那是瞎说了，我见过的犁都是直接用生铁铸的
|
R***a
发帖数: 41892 | 272 应该是，中国不会有人有闲心报警
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米国？
|
b*******k
发帖数: 1761 | 273 他的166磅就是直接对应于宋元时期的1石
【在 v*****s 的大作中提到】
: 弱智无极限啊。
: 首先换算关系就搞错了。
: 第二，166磅不算重？你找人开开看。
: 第三，他的长弓拉力数据一样有问题。
|
T****r
发帖数: 22092 | 274 整体犁头，当然犁应该是木头主体，否则牲口也牵不动。
当然，汉朝时候的犁，看图，犁头也是木头的，只是边缘镶了一条铁皮。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 过去的犁肯定是生铁铸的，否则禁不住那么大的力。但过去的犁的确是个犁头而已，装
: 在木头上的。
|
T****r
发帖数: 22092 | 275 骡子不是太监，也分性别的，只不过是后代不能发育而已，但是有情绪。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 骡子不是太监么？也会暴躁？
|
B*****e
发帖数: 1005 | 276 你没有农村呆过吧，小铁犁在农村代替了木头包的那种梨，而用很轻巧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 整体犁头，当然犁应该是木头主体，否则牲口也牵不动。
: 当然，汉朝时候的犁，看图，犁头也是木头的，只是边缘镶了一条铁皮。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 277 不可能镶铁皮吧。汉朝时候铁的含碳量还很高。
，装
【在 T****r 的大作中提到】
: 整体犁头，当然犁应该是木头主体，否则牲口也牵不动。
: 当然，汉朝时候的犁，看图，犁头也是木头的，只是边缘镶了一条铁皮。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 278 太小看小脚侦缉队了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 应该是，中国不会有人有闲心报警
|
b*****l
发帖数: 9499 | 279 农村也分地区的，地区差异那是相当大的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你没有农村呆过吧，小铁犁在农村代替了木头包的那种梨，而用很轻巧。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 280 就在和地面接触的那个梨尖一部分，是铁制的一个梨头，不太好描述，其它地方都是木
头的。
这种梨要有经验的木匠才能做得好用。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不可能镶铁皮吧。汉朝时候铁的含碳量还很高。
:
: ，装
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 281 那个得是50年代，全国抓特务的时候。现在大家见多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 太小看小脚侦缉队了。
|
T****r
发帖数: 22092 | 282 嗯，我只见过全铸铁的。
不过在影视里见过木头头的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 木头的外面裹一层铁皮的犁有，农村很多，水牛就可以。
|
T****r
发帖数: 22092 | 283 不清楚你说的是哪个年代的事情
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你没有农村呆过吧，小铁犁在农村代替了木头包的那种梨，而用很轻巧。
|
T****r
发帖数: 22092 | 284 看历史书上是那么画的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不可能镶铁皮吧。汉朝时候铁的含碳量还很高。
:
: ，装
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c******d
发帖数: 564 | 285 我觉得决定战斗力的三个因素：勇猛，力气，技巧。
以俺们鲁西南农村为例，勇猛的人不少，时至今日，好多孩子几天不打架就烦躁，听到
打架；不少成人4，50岁，打架来也时踊跃向前；还有一个例子，我大姐家孩子在军人
家庭，也是大院里的猛将；二姐家孩子就是普通家庭，二姐夫年轻时就是猛将。俩孩子
在一起时猛将的孩子收拾军人的孩子夫妇贴贴。我觉得原因就在于勇猛，无所畏惧。
力气，不多说
技巧，一是实战积累，二是传承
所以杀猪的，勇猛，力气，技巧都有，张飞，樊哙符合条件；打抱不平杀人潜逃的，属
于挑选过的勇猛，力大，有实战经验的，武二哥，关二哥都是。当然也还有将门传承下
来的。
这事感觉跟nba差不多，野生打出来得多，将门虎子的少
【在 B*****e 的大作中提到】
: 张飞简历：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下
: 豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”
:
: 关羽简历：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪，倚势凌
: 人，被吾杀了；逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”
: 尉迟敬德：年少時以打鐵為業，隋煬帝大业末，尉迟敬德从军于高阳，以武勇称，作为
: 唐初大将，自归依李世民后，凭借高超的武艺与胆识，多次冒险救李世民于危难之中，
: 立下不世之功。
:
: 为将之前也不是军人或是传说中的高手，为将之后功夫从哪里来的。
|
m*****d
发帖数: 13718 | 286 肯定不是铁皮，是整个尖端都是铁的，跟木头杆上装个枪尖是一个道理 |
w**t
发帖数: 3247 | 287 玩别的还行，玩马就比较贵了...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，我们好像是在西直门坐车去的，记不清了。
: 听着很爽啊，摒弃游戏和灌水，玩枪，玩马，玩弓，是我接下去十年人生的目标。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 288 他不在，你怎么看下面的数据，
http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
明显现代做的猎弓比以前的差了一倍左右的最大拉力。
【在 w**t 的大作中提到】
: 玩别的还行，玩马就比较贵了...
|
w**t
发帖数: 3247 | 289 俺对弓没研究。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 他不在，你怎么看下面的数据，
: http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
: 明显现代做的猎弓比以前的差了一倍左右的最大拉力。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 290 弱智还是留给你自己吧
http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
明显现代做的猎弓比以前的差了一倍左右的最大拉力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 弱智无极限啊。
: 首先换算关系就搞错了。
: 第二，166磅不算重？你找人开开看。
: 第三，他的长弓拉力数据一样有问题。
|
|
|
b*****l
发帖数: 9499 | 291 从这页上看，凡是现存的弓，都是 60-100lb 的；凡是复制和估计的，都是 160-200lb
的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 他不在，你怎么看下面的数据，
: http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
: 明显现代做的猎弓比以前的差了一倍左右的最大拉力。
|
R***a
发帖数: 41892 | 292 这是可能啊，现存弓为娱乐么，不是打仗了。
像长弓手那样个个拉成残疾的弓没人用了啊，就不制作了
200lb
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从这页上看，凡是现存的弓，都是 60-100lb 的；凡是复制和估计的，都是 160-200lb
: 的。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 293 所以专家说蒙古硬弓是166磅的也是合理的啊。
现存的弓都是打猎和娱乐用的，又不用穿甲。
200lb
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从这页上看，凡是现存的弓，都是 60-100lb 的；凡是复制和估计的，都是 160-200lb
: 的。
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B*****e
发帖数: 1005 | 294 这是不是也侧面反应了，古人的力量要比现代人强？
200lb
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以专家说蒙古硬弓是166磅的也是合理的啊。
: 现存的弓都是打猎和娱乐用的，又不用穿甲。
:
: 200lb
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T*****n
发帖数: 18811 | 295 很难。不信你试试
【在 k***g 的大作中提到】
: 一手握缰绳，一手持矛，左右击刺也不难吧？
:
: 箭。
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s***e
发帖数: 1272 | 296 我对《乱》里面油井昌由树枪挑叛徒那一幕印象很深。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 很难。不信你试试
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b*****l
发帖数: 9499 | 297 不是，我是说现存的古代长弓。
然后 justify 说，现存的弓的木头 degrade 了，所以古代的应该力更大。
我很怀疑这个。木头这东西上了年头，理应更硬而脆，咋也不会更软了啊。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是可能啊，现存弓为娱乐么，不是打仗了。
: 像长弓手那样个个拉成残疾的弓没人用了啊，就不制作了
:
: 200lb
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b*****l
发帖数: 9499 | 298 166 lb 是个什么概念。。。
50lb 的大米，三袋，用三根手指拎起来，还要 hold on，不能哆嗦，因为还要瞄准。
这个过程，要以每分钟六发的射速持续下去。。。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 所以专家说蒙古硬弓是166磅的也是合理的啊。
: 现存的弓都是打猎和娱乐用的，又不用穿甲。
:
: 200lb
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T*****n
发帖数: 18811 | 299 没看过。具体说说？
【在 s***e 的大作中提到】
: 我对《乱》里面油井昌由树枪挑叛徒那一幕印象很深。
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q*d
发帖数: 22178 | 300 渔具罗的刀法我咋记得是春秋刀法,
他那匹马很牛B,前行的过程中能按主人的信号突然横向移动,
所以李元霸刚和90+的渔具罗交手,这个老不死的就逃跑,
李元霸就在后面追,突然渔具罗做了一个横向移动,李元霸就窜到和渔具罗平行的位置,
被他一刀砍下脑袋..
个。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 乱弹戏说:隋唐十八条好汉
: 1,李元霸：怪物，雷公崽子，可信度低。是被渔俱罗（九老兴隋九老之一）用回马
: 刀杀死的，原理和回马枪一样。
: 2,宇文成都：光明磊落，是条汉子。
: 3,裴元庆：心高气傲，老是占宇文成都便宜，两次和宇文成都交手，两次都把他打
: 的抱鞍吐血。前提是宇文成都已经力战而竭
: 4,雄阔海：真英雄
: 5,伍云召：让我联想起杨六郎。伍云招是死在一个番将的马尾巴下，那匹马看上去
: 没有尾巴，等到敌人从后面追近了，就会甩出一条马尾巴，他算是死得比较窝囊的一个。
: 6,伍天锡：可惜了，一身本事，没机会发挥
|
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k***g
发帖数: 7244 | 301 《三国志·公孙瓒传》：
“瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人”
公孙瓒的矛是两头都有刃的，如果不是左右击刺，矛后面的刃就无用了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 到底手抓还是腿控制？
: 而且，没马镫，还要左右击刺，腿能夹住马身就不错了，还要再控制缰绳？
: 我觉得悬。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 302 跟训练有关系吧，而且现在的弓都比较轻，同样的拉力会比古代弓发射箭的速度快
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这是不是也侧面反应了，古人的力量要比现代人强？
:
: 200lb
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k***g
发帖数: 7244 | 303 呵呵，上面刚已经提到“瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人”，如果矛不
是挥舞起来的，那两头施刃就没有必要了。再说三国骑兵用矛很普遍，就连张飞长坂坡
断后都是马上横矛，如果真的不能有效杀敌，这些人为啥还使矛
【在 T*****n 的大作中提到】
: 很难。不信你试试
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b*******k
发帖数: 1761 | 304 166磅应该是最大的，属于彪悍的人才能拉开，开到一个材料上说蒙古弓一般是100-160
之间
【在 b*****l 的大作中提到】
: 166 lb 是个什么概念。。。
: 50lb 的大米，三袋，用三根手指拎起来，还要 hold on，不能哆嗦，因为还要瞄准。
: 这个过程，要以每分钟六发的射速持续下去。。。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 305 俺给你那个帖子里面，有个玩弓的大佬说他用蒙古三指法可以开75磅，地中海法可以开
90磅。吾等宅男还是要锻炼啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 166 lb 是个什么概念。。。
: 50lb 的大米，三袋，用三根手指拎起来，还要 hold on，不能哆嗦，因为还要瞄准。
: 这个过程，要以每分钟六发的射速持续下去。。。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 306 不是，我是说你说的那个长弓，你给的网页上说，是 160-200lb，166 是最低的了。
蒙古弓是反张弓，跟长弓不一样，拉力更大些也不足为奇。
160
准。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 166磅应该是最大的，属于彪悍的人才能拉开，开到一个材料上说蒙古弓一般是100-160
: 之间
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b*****l
发帖数: 9499 | 307 我以前说过的，复合弓和普通弓不一样，一旦开了，后面就省力了；长弓那是在开弓过
程中，越到后来越费力吧？100 lb 的复合弓，拉开以后瞄准时所需的维持力量也就在
20-30lb，长弓那可是要在 160-200lb 的维持力量。
准。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺给你那个帖子里面，有个玩弓的大佬说他用蒙古三指法可以开75磅，地中海法可以开
: 90磅。吾等宅男还是要锻炼啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 308 没太明白啥叫复合弓,
按弹性定律,F=k.x,弓的能量靠变形来提供,E=1/2*k.x^2,
变形越大,能量越大,需要拉开的力就越大.
还有拉开以后更省力的弓?
在
以开
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我以前说过的，复合弓和普通弓不一样，一旦开了，后面就省力了；长弓那是在开弓过
: 程中，越到后来越费力吧？100 lb 的复合弓，拉开以后瞄准时所需的维持力量也就在
: 20-30lb，长弓那可是要在 160-200lb 的维持力量。
:
: 准。
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b*****l
发帖数: 9499 | 309 对呀，现代的弓都是拉开了之后就省力了呀。中间有个峰值点。
弓过
要瞄
【在 q*d 的大作中提到】
: 没太明白啥叫复合弓,
: 按弹性定律,F=k.x,弓的能量靠变形来提供,E=1/2*k.x^2,
: 变形越大,能量越大,需要拉开的力就越大.
: 还有拉开以后更省力的弓?
:
: 在
: 以开
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b*******k
发帖数: 1761 | 310 找到一个高楼或许可以科普一下
http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=7&id=4199&replyID=4199&star=2&skin=
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是，我是说你说的那个长弓，你给的网页上说，是 160-200lb，166 是最低的了。
: 蒙古弓是反张弓，跟长弓不一样，拉力更大些也不足为奇。
:
: 160
: 准。
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q*d
发帖数: 22178 | 311 什么啊,你就说对.
就和一个弹簧一样,拉的越长就越费力,
除非你把拉出非弹性变形来.
你能构造一个拉开后省力的模型来吗?
也就
法可
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对呀，现代的弓都是拉开了之后就省力了呀。中间有个峰值点。
:
: 弓过
: 要瞄
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w**t
发帖数: 3247 | 312 所以，我怀疑三国时期真的有马镫了，只不过不是普遍地装备。对比西方，有马镫之前
，罗马人的骑兵只有一两只轻矛，是投掷用的。肉搏还是用剑。要是长矛好使的话，没
道理不用的。当然，你也可以说罗马人步兵也不用长矛，以及东西方军事思想本来就不
一样等等。我就是好奇，兵器的选择总该有些物理原理做支撑的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，上面刚已经提到“瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人”，如果矛不
: 是挥舞起来的，那两头施刃就没有必要了。再说三国骑兵用矛很普遍，就连张飞长坂坡
: 断后都是马上横矛，如果真的不能有效杀敌，这些人为啥还使矛
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S*E
发帖数: 3662 | 313 拉力是势能的导数，势能更大不意味着导数就大。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没太明白啥叫复合弓,
: 按弹性定律,F=k.x,弓的能量靠变形来提供,E=1/2*k.x^2,
: 变形越大,能量越大,需要拉开的力就越大.
: 还有拉开以后更省力的弓?
:
: 在
: 以开
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q*d
发帖数: 22178 | 314 你能写出一个你声称的势能来吗?
【在 S*E 的大作中提到】
: 拉力是势能的导数，势能更大不意味着导数就大。
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s*****e
发帖数: 16824 | 315 很多吧，比如枪的击发簧，你把它往后扳要一定的力量，但是一旦扳到位了，维持就完
全不用力了，势能可以储存在某些亚稳定的结构中，这样就不需要很多外力来维持。
【在 q*d 的大作中提到】
: 什么啊,你就说对.
: 就和一个弹簧一样,拉的越长就越费力,
: 除非你把拉出非弹性变形来.
: 你能构造一个拉开后省力的模型来吗?
:
: 也就
: 法可
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b*****l
发帖数: 9499 | 316 你明天路过家体育用品店进去拉一拉不就知道了么，呵呵。
在开
为还
【在 q*d 的大作中提到】
: 什么啊,你就说对.
: 就和一个弹簧一样,拉的越长就越费力,
: 除非你把拉出非弹性变形来.
: 你能构造一个拉开后省力的模型来吗?
:
: 也就
: 法可
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b*******k
发帖数: 1761 | 317 渐进自由
【在 q*d 的大作中提到】
: 什么啊,你就说对.
: 就和一个弹簧一样,拉的越长就越费力,
: 除非你把拉出非弹性变形来.
: 你能构造一个拉开后省力的模型来吗?
:
: 也就
: 法可
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w**t
发帖数: 3247 | 318 不是说省力，应该是k 不是一个常量，x 越大,k 越小。出了线性范围就这样。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没太明白啥叫复合弓,
: 按弹性定律,F=k.x,弓的能量靠变形来提供,E=1/2*k.x^2,
: 变形越大,能量越大,需要拉开的力就越大.
: 还有拉开以后更省力的弓?
:
: 在
: 以开
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h***i
发帖数: 89031 | 319 你拿一个弹簧来射箭好了
造弓多费尽
【在 q*d 的大作中提到】
: 没太明白啥叫复合弓,
: 按弹性定律,F=k.x,弓的能量靠变形来提供,E=1/2*k.x^2,
: 变形越大,能量越大,需要拉开的力就越大.
: 还有拉开以后更省力的弓?
:
: 在
: 以开
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q*d
发帖数: 22178 | 320 枪的激发簧这个只能和弩来比.
拉开了那是就卡住了,只是人不用费力了而已
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很多吧，比如枪的击发簧，你把它往后扳要一定的力量，但是一旦扳到位了，维持就完
: 全不用力了，势能可以储存在某些亚稳定的结构中，这样就不需要很多外力来维持。
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|
w**t
发帖数: 3247 | 321 呵呵，他学物理的，又不是搞力学结构的，没想清楚也不奇怪。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你拿一个弹簧来射箭好了
: 造弓多费尽
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s*****e
发帖数: 16824 | 322 同样弓也可以做成类似的，而且不用完全卡住，这样你就需要一点点力维持。
【在 q*d 的大作中提到】
: 枪的激发簧这个只能和弩来比.
: 拉开了那是就卡住了,只是人不用费力了而已
|
q*d
发帖数: 22178 | 323 那就叫弩了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 同样弓也可以做成类似的，而且不用完全卡住，这样你就需要一点点力维持。
|
h***i
发帖数: 89031 | 324 弩装一个弹簧加卡头就行了
一根直线，多省劲
【在 q*d 的大作中提到】
: 那就叫弩了
|
w**t
发帖数: 3247 | 325 非线性的结构很多的，俺立马想到一个，绝对是弓，就是没法给你画出来。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那就叫弩了
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q*d
发帖数: 22178 | 326 我已经构造了一个:
假定某弓的线性变形是F=x,变形范围为[0,1]
加一个非线性项后为: F=x-x^2,
这样其张力在x=0.5处达到最大值,
而势能V=1/2*x^2-1/3*x^3在x=1时达到最大.
我承认可能有这样的弓
【在 w**t 的大作中提到】
: 非线性的结构很多的，俺立马想到一个，绝对是弓，就是没法给你画出来。
|
m**d
发帖数: 21441 | 327 李元霸不是让自己的锤子砸死的么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 渔具罗的刀法我咋记得是春秋刀法,
: 他那匹马很牛B,前行的过程中能按主人的信号突然横向移动,
: 所以李元霸刚和90+的渔具罗交手,这个老不死的就逃跑,
: 李元霸就在后面追,突然渔具罗做了一个横向移动,李元霸就窜到和渔具罗平行的位置,
: 被他一刀砍下脑袋..
:
: 个。
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s*****e
发帖数: 16824 | 328 两本书，李元霸的死法不同，好像隋唐演义里是自己砸死的，这书严格按着排名来，排
名高一名，打你就像老鹰抓小鸡一样，一点反抗都没有。兴唐传是鱼俱罗杀的李元霸。
【在 m**d 的大作中提到】
: 李元霸不是让自己的锤子砸死的么？
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S*E
发帖数: 3662 | 329 我还以为你把弓设计出来了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我已经构造了一个:
: 假定某弓的线性变形是F=x,变形范围为[0,1]
: 加一个非线性项后为: F=x-x^2,
: 这样其张力在x=0.5处达到最大值,
: 而势能V=1/2*x^2-1/3*x^3在x=1时达到最大.
: 我承认可能有这样的弓
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b*******k
发帖数: 1761 | 330 现今的弓最牛逼的也就是80磅了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你明天路过家体育用品店进去拉一拉不就知道了么，呵呵。
:
: 在开
: 为还
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b*****l
发帖数: 9499 | 331 现代的弓不是据说比古代的要更厉害么，因为高储能材料的应用，滑轮助力等等。对于
弓的威力的贡献，力量是线性的，科技是指数的。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 现今的弓最牛逼的也就是80磅了
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H****r
发帖数: 16240 | 332 我觉得可能是高度的问题
太长的东西步兵在地下拄着当拒马枪可以，但舞不开
上了马高度增加，会好一些
【在 v*****s 的大作中提到】
: 骑在马上耍花枪？没有马匹的冲击力，比步兵好在哪里？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 333 事实上步兵武器长的比也很多，不比骑兵武器短。比如说戈。
【在 H****r 的大作中提到】
: 我觉得可能是高度的问题
: 太长的东西步兵在地下拄着当拒马枪可以，但舞不开
: 上了马高度增加，会好一些
|
H****r
发帖数: 16240 | 334 木有经过他同意
我们就不八卦了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 详情我也不清楚，需要等hetzer和slime来普及。大概是买枪以后被无良枪贩陷害搞到
: 局子里去了。
|
H****r
发帖数: 16240 | 335 动作单一，太长了舞不开啊
再说戈那东西不是主要在车战用的么
战车衰落以后它也少见了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 事实上步兵武器长的比也很多，不比骑兵武器短。比如说戈。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 336 当时戈也是普通步兵的武器。
步兵武器不要求舞得开，能配合阵型需要就够了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 动作单一，太长了舞不开啊
: 再说戈那东西不是主要在车战用的么
: 战车衰落以后它也少见了
|
s***e
发帖数: 1272 | 337 出土的有很多一米左右长的戈，肯定是步战用的。
【在 H****r 的大作中提到】
: 动作单一，太长了舞不开啊
: 再说戈那东西不是主要在车战用的么
: 战车衰落以后它也少见了
|
H****r
发帖数: 16240 | 338 啊，这个就真的不知道了……
【在 s***e 的大作中提到】
: 出土的有很多一米左右长的戈，肯定是步战用的。
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k***g
发帖数: 7244 | 339 步兵的戈很短，大约只有1米多，车兵的戈长，有三四米；这个差别到后来戟取代戈的时
候最明显，车兵用的最长，骑兵其次，步兵最短
事实上步兵武器长的比也很多，不比骑兵武器短。比如说戈。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 事实上步兵武器长的比也很多，不比骑兵武器短。比如说戈。
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c*****1
发帖数: 3240 | 340 马甲就是给马穿的。。。曾侯乙墓里面出土的马甲在遣册里面就叫画甲
【在 w**t 的大作中提到】
: 马铠是给马穿的。马甲是给人穿的。
|
|
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c*****1
发帖数: 3240 | 341 也挺好理解的，没有马镫自然不会正向的对撞，但是左右击刺应该可以应付。可以类比
之前的车战，对撞的话人也不可能靠双脚在车上站稳的，而用戈来“划”则没有什么问
题。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 到底手抓还是腿控制？
: 而且，没马镫，还要左右击刺，腿能夹住马身就不错了，还要再控制缰绳？
: 我觉得悬。
|
b*****l
发帖数: 9499 | |
g********n
发帖数: 4809 | 343 恩，确实太扯，我力量还算可以，卧推150磅可以做6个以上，腋下夹一袋50磅的米从楼
下车库走到二楼家里都累的够呛，很难想象古代的普通士兵能熟练使用166磅的弓。
有人迷信古代人的力气比现代人大，都应该看看100年以前清朝末年和民国的底层士兵
的照片，大多数都是身材枯瘦,目测应该在身高1米7和体重130斤以下，可能有极个别的
人天赋异丙天生神力，但是绝大多数情况下体重决定力量大小。我不相信这些人的力气
能比我大三倍。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 166 lb 是个什么概念。。。
: 50lb 的大米，三袋，用三根手指拎起来，还要 hold on，不能哆嗦，因为还要瞄准。
: 这个过程，要以每分钟六发的射速持续下去。。。
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g********n
发帖数: 4809 | 344 那也就166磅的一半呀，卧推举150磅也就中等WSN水平，卧推举300磅就是奥尼尔这种级
别的大牛了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺给你那个帖子里面，有个玩弓的大佬说他用蒙古三指法可以开75磅，地中海法可以开
: 90磅。吾等宅男还是要锻炼啊。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 345 弓的势能是存在弓臂上的。
弦的拉力维持弓臂的形变。
现代符合弓，在弓臂和弦之间有一个凸轮，一根弦是拴在弓臂的两头绕过各自另一头两
个凸轮被拉了三道的，被凸轮隔开的三段的拉力是不一定相等的，特别是拉到最后阶段
的时候，和手接触的那段弦的拉力明显小雨另两段，因为凸轮被拉到了一个对手来说是
省力杠杆的位置。
这个，随便上网搜一下，或者区体育用品店看一下就明白。太宅了还是太懒了？
当然你也没说错，整个结构不完全是弹性形变。
【在 q*d 的大作中提到】
: 什么啊,你就说对.
: 就和一个弹簧一样,拉的越长就越费力,
: 除非你把拉出非弹性变形来.
: 你能构造一个拉开后省力的模型来吗?
:
: 也就
: 法可
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S*E
发帖数: 3662 | 346 戈的后面不是木头杆子吗？出土的时候应该都腐烂掉了吧？
确。
有四尺，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 查到个说戈素来是短的，不用于车战，只用于步战的，大家来合计合计？
: 原帖在 www.sbanzu.com，据称是 http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2819181，俺上不去，vespers 给考证考证出处？
: 我从这个 link 转的：http://bbs.cjdby.net/archiver/?tid-663412.html
: 先秦青铜戈用途小议
|
R***a
发帖数: 41892 | 347 Top 0.1%，我认为是现代人强，
Average，古人强
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这是不是也侧面反应了，古人的力量要比现代人强？
:
: 200lb
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r**o
发帖数: 4614 | 348 top 0.1%也难说吧,过去50年中国出过刘铤这样的猛人不?
古代没有抗生素什么的,生下来的小孩已经经过一次自然淘汰了.
【在 R***a 的大作中提到】
: Top 0.1%，我认为是现代人强，
: Average，古人强
|
r**o
发帖数: 4614 | 349 清朝到上世纪70年代这段时间真好是中国人均摄入热量最低的一段时间. 自己弱表以为
古人也弱, 你是不是认为穿上40斤的盔甲打仗也是不可能的亚,科普你一下, 北宋国家
正规军的身高下限是175.
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，确实太扯，我力量还算可以，卧推150磅可以做6个以上，腋下夹一袋50磅的米从楼
: 下车库走到二楼家里都累的够呛，很难想象古代的普通士兵能熟练使用166磅的弓。
: 有人迷信古代人的力气比现代人大，都应该看看100年以前清朝末年和民国的底层士兵
: 的照片，大多数都是身材枯瘦,目测应该在身高1米7和体重130斤以下，可能有极个别的
: 人天赋异丙天生神力，但是绝大多数情况下体重决定力量大小。我不相信这些人的力气
: 能比我大三倍。
|
r**o
发帖数: 4614 | 350 现代弓精度可能会高点,但是力量要差很多, 奥运会的弓箭比赛是50米还不知道100米,
有效射程远远小于一般步弓,而且一般比赛要射几十箭,而古代作战, 射手大概只能射10
箭而力竭.
btw,古代的一张弓要做3年.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 现代的弓不是据说比古代的要更厉害么，因为高储能材料的应用，滑轮助力等等。对于
: 弓的威力的贡献，力量是线性的，科技是指数的。
|
|
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R***a
发帖数: 41892 | 351 体育世界纪录总是慢慢被破的。
没看见哪个世界纪录放那里100年的
【在 r**o 的大作中提到】
: top 0.1%也难说吧,过去50年中国出过刘铤这样的猛人不?
: 古代没有抗生素什么的,生下来的小孩已经经过一次自然淘汰了.
|
g********n
发帖数: 4809 | 352 我日，中国的国旗班的下线还是1米85呢，说明了什么问题？请问你这位强人的卧推能
力如何？
【在 r**o 的大作中提到】
: 清朝到上世纪70年代这段时间真好是中国人均摄入热量最低的一段时间. 自己弱表以为
: 古人也弱, 你是不是认为穿上40斤的盔甲打仗也是不可能的亚,科普你一下, 北宋国家
: 正规军的身高下限是175.
|
g********n
发帖数: 4809 | 353 不是有人说蒙古人可以一边射一边后退吗？要是就射10箭就力竭退个2，300米就完事了.
,
10
【在 r**o 的大作中提到】
: 现代弓精度可能会高点,但是力量要差很多, 奥运会的弓箭比赛是50米还不知道100米,
: 有效射程远远小于一般步弓,而且一般比赛要射几十箭,而古代作战, 射手大概只能射10
: 箭而力竭.
: btw,古代的一张弓要做3年.
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r**o
发帖数: 4614 | 354 身体素质和世界纪律不能划等号把, 一些破纪录的运动员甚至谈不上健康.
【在 R***a 的大作中提到】
: 体育世界纪录总是慢慢被破的。
: 没看见哪个世界纪录放那里100年的
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g********n
发帖数: 4809 | 355 记录总是被打破的，刘廷那肯定是吹了牛逼的，现代的营养，科学训练都是古代人望尘
莫及的，不要迷信古人，古人只是一个传说。
【在 r**o 的大作中提到】
: top 0.1%也难说吧,过去50年中国出过刘铤这样的猛人不?
: 古代没有抗生素什么的,生下来的小孩已经经过一次自然淘汰了.
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r**o
发帖数: 4614 | 356 北宋有100w正规军,就是一般成年男不矮得过分就成, 国旗班有几个?
【在 g********n 的大作中提到】
: 我日，中国的国旗班的下线还是1米85呢，说明了什么问题？请问你这位强人的卧推能
: 力如何？
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g********n
发帖数: 4809 | 357 对，破纪录的运动员比你还虚弱，走路还要靠拐杖。
【在 r**o 的大作中提到】
: 身体素质和世界纪律不能划等号把, 一些破纪录的运动员甚至谈不上健康.
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R***a
发帖数: 41892 | 358 英格兰长弓手难道又身体健康了？
现代奥林匹克几个田径比赛就是当年战斗素质和技巧啊。
你的基本战斗素质就是跑的快，跳的高，跳得远，投的远。
投得准这得是在投得远的基础上才有
【在 r**o 的大作中提到】
: 身体素质和世界纪律不能划等号把, 一些破纪录的运动员甚至谈不上健康.
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w**t
发帖数: 3247 | 359 清朝到上世纪70年代这段时间真好是中国人均摄入热量最低的一段时间.
zkss? 我不太理解的是为啥人均摄入热量低的同时人口还增加的这么快。战争？瘟疫?
还是什么其他因素？
【在 r**o 的大作中提到】
: 清朝到上世纪70年代这段时间真好是中国人均摄入热量最低的一段时间. 自己弱表以为
: 古人也弱, 你是不是认为穿上40斤的盔甲打仗也是不可能的亚,科普你一下, 北宋国家
: 正规军的身高下限是175.
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r**o
发帖数: 4614 | 360 你可以查查乔伊斯什么的.
【在 g********n 的大作中提到】
: 对，破纪录的运动员比你还虚弱，走路还要靠拐杖。
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l**6
发帖数: 1146 | 361 关羽卖枣的，俗话说，有枣没枣先打三竿子。估计就这么练出来的青龙偃月吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 古代时期的战争就是一力胜十巧。所谓猛将，无一不是
: (1) 膀大腰圆，骑马的时候腰马扎实
: (2) 膂力过人，使得动兵器，拉得开强弓
: 实际上两军对决得时候猛将领骑兵前面一冲，不管什么兵器抡圆了招呼。
: 对方的步兵看到这个阵式，颇有山崩地裂的感觉。如果不是训练有素士
: 气高涨，不要说抵抗，经常就给吓傻了。那种“勇敢的心”里面的步兵
: 拿着长矛去戳死骑兵集团冲锋的事情是很少发生的，一般都是靠据马桩。
: 为什么呢？——普通的步兵往往是乌合之众，没等骑兵冲到跟前就四散
: 逃命去了。如果你当步兵指挥，你肯定会选择据马桩，决不会冒这个全
: 军溃散的风险。
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g********n
发帖数: 4809 | 362 你以为古代武将就没有伤病，就都能安享天年？身体素质当然是比的身体状态鼎盛时期
的跑跳举等方面的素质，你要比谁活的长那还是现代人更牛逼了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你可以查查乔伊斯什么的.
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r**o
发帖数: 4614 | 363 ft, 古代打仗who和你比跑跳成绩，难道两军交敌比谁跑得快举杠铃重吗？ 表茬题，比
得是综合， 一个小例子古人很简单就可以在野外露营了，现代人不带个帐篷第二天准
感冒，这个好用跑多来衡量吗？
【在 g********n 的大作中提到】
: 你以为古代武将就没有伤病，就都能安享天年？身体素质当然是比的身体状态鼎盛时期
: 的跑跳举等方面的素质，你要比谁活的长那还是现代人更牛逼了。
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R***a
发帖数: 41892 | 364
呵呵，还真是啊，没看见王翦破楚是怎么选突击队员的么
【在 r**o 的大作中提到】
: ft, 古代打仗who和你比跑跳成绩，难道两军交敌比谁跑得快举杠铃重吗？ 表茬题，比
: 得是综合， 一个小例子古人很简单就可以在野外露营了，现代人不带个帐篷第二天准
: 感冒，这个好用跑多来衡量吗？
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g********n
发帖数: 4809 | 365 跑跳举当时是基本素质了，举的杠铃重的就使的动更重的兵器，跑跳越厉害的肯定爆发
力越强。
你这个例子太搞笑了，第一，古代人行军打仗也是要住帐篷的，不可能冬天都露营。第
二，按照你的逻辑，流浪汉的身体素质最好，因为他们天天露天宿营。第三，现代各强
国的军人都要训练野外生存，中国解放军的精锐部队的士兵可以在不太恶劣的自然条件
下露营。
还是告诉你，不要迷信古人，古人只是一个传说。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft, 古代打仗who和你比跑跳成绩，难道两军交敌比谁跑得快举杠铃重吗？ 表茬题，比
: 得是综合， 一个小例子古人很简单就可以在野外露营了，现代人不带个帐篷第二天准
: 感冒，这个好用跑多来衡量吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 366 其实你还可以把魏选武卒的例子举出来， 不过人是以负重耐力跑为主，而且那个也就
是算个基本素质，过了就成，古代打仗，纪律才是最重要的。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 呵呵，还真是啊，没看见王翦破楚是怎么选突击队员的么
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g********n
发帖数: 4809 | 367 还有吴起挑选士兵的标准：
“武卒制”的核心内容就是精兵战略，以真正意义上的精锐士兵来代替原来的雇佣兵及
动员兵。所有的士兵都必须接受严格的军事考核，一旦通过考核，作为专业士兵，可以
享受免除全家徭役的待遇，甚至出色者立刻就能被提拔为中下级军官。考核的标准是这
样的：士兵身穿3层护甲（上身甲、股甲、阱甲）、头带铁盔、腰配剑、肩长矛、操十
石弓，携箭五十支，背三天干粮，半天能行军百里（约合四十公里）。
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 呵呵，还真是啊，没看见王翦破楚是怎么选突击队员的么
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g********n
发帖数: 4809 | 368 首先，我们在谈论身体素质的问题，你不要老是走题；其次，纪律无论中外东西，都是
最重要的，现在的军队难道不重视纪律？你给我举一个纪律涣散的强国军队出来。
【在 r**o 的大作中提到】
: 其实你还可以把魏选武卒的例子举出来， 不过人是以负重耐力跑为主，而且那个也就
: 是算个基本素质，过了就成，古代打仗，纪律才是最重要的。
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r**o
发帖数: 4614 | 369 跑得快和战场反应规避只能说有一定关系， 兵器用得好也不是纯看力量， 否则大家都
用锤了。
我只是举个例子，说明古代比较重要的野地生存能力是不能用跑跳举重说明的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 跑跳举当时是基本素质了，举的杠铃重的就使的动更重的兵器，跑跳越厉害的肯定爆发
: 力越强。
: 你这个例子太搞笑了，第一，古代人行军打仗也是要住帐篷的，不可能冬天都露营。第
: 二，按照你的逻辑，流浪汉的身体素质最好，因为他们天天露天宿营。第三，现代各强
: 国的军人都要训练野外生存，中国解放军的精锐部队的士兵可以在不太恶劣的自然条件
: 下露营。
: 还是告诉你，不要迷信古人，古人只是一个传说。
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v*****s
发帖数: 20290 | 370 ft，谁告诉你100w都是1.75以上的？
【在 r**o 的大作中提到】
: 北宋有100w正规军,就是一般成年男不矮得过分就成, 国旗班有几个?
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v*****s
发帖数: 20290 | 371 可能因果反了吧，因为人口增加得快，所以人均摄入热量低。
【在 w**t 的大作中提到】
: 清朝到上世纪70年代这段时间真好是中国人均摄入热量最低的一段时间.
: zkss? 我不太理解的是为啥人均摄入热量低的同时人口还增加的这么快。战争？瘟疫?
: 还是什么其他因素？
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r**o
发帖数: 4614 | 372 走题的是你把，美军。
【在 g********n 的大作中提到】
: 首先，我们在谈论身体素质的问题，你不要老是走题；其次，纪律无论中外东西，都是
: 最重要的，现在的军队难道不重视纪律？你给我举一个纪律涣散的强国军队出来。
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r**o
发帖数: 4614 | 373 不就证明我说的负重耐力跑了，而且就是个标准，每说谁跑得最快就最强，太搞笑了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 还有吴起挑选士兵的标准：
: “武卒制”的核心内容就是精兵战略，以真正意义上的精锐士兵来代替原来的雇佣兵及
: 动员兵。所有的士兵都必须接受严格的军事考核，一旦通过考核，作为专业士兵，可以
: 享受免除全家徭役的待遇，甚至出色者立刻就能被提拔为中下级军官。考核的标准是这
: 样的：士兵身穿3层护甲（上身甲、股甲、阱甲）、头带铁盔、腰配剑、肩长矛、操十
: 石弓，携箭五十支，背三天干粮，半天能行军百里（约合四十公里）。
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g********n
发帖数: 4809 | 374 大家在讨论拉弓的身体素质，你以为比的是什么？无知自大成你这样也很不容易了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 不就证明我说的负重耐力跑了，而且就是个标准，每说谁跑得最快就最强，太搞笑了。
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r**o
发帖数: 4614 | 375 挑起跑跳举重的是你吧，这些学到不少东西了吧。
【在 g********n 的大作中提到】
: 大家在讨论拉弓的身体素质，你以为比的是什么？无知自大成你这样也很不容易了。
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b*******k
发帖数: 1761 | 376 马弓可能有所不同，也要看训练，蒙古那些人从小娃娃开始就整天射箭，不一样
了.
【在 g********n 的大作中提到】
: 不是有人说蒙古人可以一边射一边后退吗？要是就射10箭就力竭退个2，300米就完事了.
:
: ,
: 10
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b*******k
发帖数: 1761 | 377 我觉得拉弓和举重倒是有点可比性，都是要靠爆发力拉开，一般正常人单手抓提50磅很
EASY，双手抓100磅正常，能抓200磅的是牛人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 挑起跑跳举重的是你吧，这些学到不少东西了吧。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 378 人的潜能还是很大的，我爷爷身材和我差不多，能挑200斤走山路，我顶多也就挑个7
，80斤。但是我相信要是加强训练也可以到那个程度。
【在 r**o 的大作中提到】
: 挑起跑跳举重的是你吧，这些学到不少东西了吧。
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m*****d
发帖数: 13718 | 379 整体来讲，人类的体能肯定是下降了，而且呈下降趋势
不是说人人吃成个胖子就体能好了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 人的潜能还是很大的，我爷爷身材和我差不多，能挑200斤走山路，我顶多也就挑个7
: ，80斤。但是我相信要是加强训练也可以到那个程度。
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i*0
发帖数: 1192 | 380 元朝时作了很多民族融合的工作。比如汉女的初夜属于蒙古人等。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 评书只说：元朝的时候家用菜刀都是几家共有，不知有哪位考证过没有？
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b*******k
发帖数: 1761 | 381 可能有点，如果古代的弓只有现代弓的拉力，很难想象对甲会有什么杀伤力。 要知道
现代弓的效率要高很多。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 整体来讲，人类的体能肯定是下降了，而且呈下降趋势
: 不是说人人吃成个胖子就体能好了
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s*****t
发帖数: 1661 | 382 首先，要理解什么是有效射程什么是最大射程。
最大射程只取决于弓的威力，而有效射程还和弓的精度，目标大小，甚至目标软硬相关。
奥运会比赛分60 70 和90米，靶子大小不一样。
长弓手射200多米，那是朝天射的，相当于曲射，奥运会的相当于直射。
古代弓的效率比现代弓小不少，材料问题。同样的弹性系数，自重越大，能量浪费在弓
臂自身运动上就越多。那时候可没有碳纤维，想想木拍和碳拍时代的网球的比较吧。就
是碳纤维，现在的和20年前的也不好比。
曲射和直射的射程差可以用迫击炮和滑膛枪类比，两者初速相当，都是250米/秒左右的
时候，迫击炮可以打2公里，滑膛枪不超过200米。当然这里简化了风阻的问题。
,
10
【在 r**o 的大作中提到】
: 现代弓精度可能会高点,但是力量要差很多, 奥运会的弓箭比赛是50米还不知道100米,
: 有效射程远远小于一般步弓,而且一般比赛要射几十箭,而古代作战, 射手大概只能射10
: 箭而力竭.
: btw,古代的一张弓要做3年.
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t******o
发帖数: 2792 | 383 貌似是的，有了马镫，特别勇猛的人联合精锐同僚，重兵器冲阵，就是冷兵器时代的大杀器。
三国以前，名将不少，但以马上冲锋著称的勇将（项羽？）好像不多。
从三国开始猛人就层出不穷了，好像北朝特别多，冉闵 高敖曹 兰陵王什么的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 所以，我怀疑三国时期真的有马镫了，只不过不是普遍地装备。对比西方，有马镫之前
: ，罗马人的骑兵只有一两只轻矛，是投掷用的。肉搏还是用剑。要是长矛好使的话，没
: 道理不用的。当然，你也可以说罗马人步兵也不用长矛，以及东西方军事思想本来就不
: 一样等等。我就是好奇，兵器的选择总该有些物理原理做支撑的。
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s*****t
发帖数: 1661 | 384 挑是有技巧的。
而且扁担是有弹性的。
会合理利用的，比背背包省力。
过去人挑重东西之前还会用火烤扁担，据说能更软一点。
我妈说下乡的时候她能挑100斤，那时候她自己才90斤。她还说老乡自己用的扁担比给
她们的好，如果换过来，她还能再多挑一点。
我觉得要是没有弹性的背包，根据这么多户外运动者的经验，背同体重的那是相当的困
难。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 人的潜能还是很大的，我爷爷身材和我差不多，能挑200斤走山路，我顶多也就挑个7
: ，80斤。但是我相信要是加强训练也可以到那个程度。
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v*****s
发帖数: 20290 | 385 什么都不懂就敢开牙啊。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 可能有点，如果古代的弓只有现代弓的拉力，很难想象对甲会有什么杀伤力。 要知道
: 现代弓的效率要高很多。
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b*******k
发帖数: 1761 | 386 昨天的帖子没看，还要继续NC下去？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 什么都不懂就敢开牙啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 387 200米曲射最后是靠箭头自身重力破甲的，根本就没什么力量。
按照前面那个link里面的视频，哪怕用了破甲箭头，长弓80米之外直射都不能对板甲造
成有效损伤。
关。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 首先，要理解什么是有效射程什么是最大射程。
: 最大射程只取决于弓的威力，而有效射程还和弓的精度，目标大小，甚至目标软硬相关。
: 奥运会比赛分60 70 和90米，靶子大小不一样。
: 长弓手射200多米，那是朝天射的，相当于曲射，奥运会的相当于直射。
: 古代弓的效率比现代弓小不少，材料问题。同样的弹性系数，自重越大，能量浪费在弓
: 臂自身运动上就越多。那时候可没有碳纤维，想想木拍和碳拍时代的网球的比较吧。就
: 是碳纤维，现在的和20年前的也不好比。
: 曲射和直射的射程差可以用迫击炮和滑膛枪类比，两者初速相当，都是250米/秒左右的
: 时候，迫击炮可以打2公里，滑膛枪不超过200米。当然这里简化了风阻的问题。
:
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v*****s
发帖数: 20290 | 388 你要继续相信166磅，随便你好了。我对nc的态度一向就是放任自流。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 昨天的帖子没看，还要继续NC下去？
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b*******k
发帖数: 1761 | 389 算了，白给你找资料了，人家比166磅拉力还重的弓都复原出来了，而且不只是一个SOURCE，
还有NUMERICAL CALCUALTION的结果。 必须要指出的，166磅肯定不是每个弓都是一样
的，大部分资料说的是100-160之间。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你要继续相信166磅，随便你好了。我对nc的态度一向就是放任自流。
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m*****d
发帖数: 13718 | 390 那你再分析分析抗麻包的？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 挑是有技巧的。
: 而且扁担是有弹性的。
: 会合理利用的，比背背包省力。
: 过去人挑重东西之前还会用火烤扁担，据说能更软一点。
: 我妈说下乡的时候她能挑100斤，那时候她自己才90斤。她还说老乡自己用的扁担比给
: 她们的好，如果换过来，她还能再多挑一点。
: 我觉得要是没有弹性的背包，根据这么多户外运动者的经验，背同体重的那是相当的困
: 难。
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v*****s
发帖数: 20290 | 391 不对不虚心的小朋友科普，period
SOURCE，
【在 b*******k 的大作中提到】
: 算了，白给你找资料了，人家比166磅拉力还重的弓都复原出来了，而且不只是一个SOURCE，
: 还有NUMERICAL CALCUALTION的结果。 必须要指出的，166磅肯定不是每个弓都是一样
: 的，大部分资料说的是100-160之间。
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s*****t
发帖数: 1661 | 392 古时候的甲也相对弱啊。别看几十斤重。
一直到了大概明末，西方也是差不多这个时候，冷锻的工艺成熟，人能承受的重量下的
铠甲才能真的防箭。（虽然梦溪笔谈里记载的宋代的瘊子甲就是冷锻工艺，防箭非常出
色，但是甲片偏小。有没有实物挖出来不知道。使用规模有多大也不知道）
中国那时候的甲片是在棉布里的，不像鬼子那么明亮，可能和主要作战地区比较冷也有
关，瑞典那时的铠甲很多也是棉布包的。
英法百年的时候，铠甲对弓箭就是白给。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 可能有点，如果古代的弓只有现代弓的拉力，很难想象对甲会有什么杀伤力。 要知道
: 现代弓的效率要高很多。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 393 抗麻包的什么速度，正常能有正常步行的速度？
麻包有多重？200磅。精武门之类的电影看多了吧。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 那你再分析分析抗麻包的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 394 ft，这篇没几句对的。板甲14世纪出现，15世纪成熟。明末也就是16世纪末的时候，由
于火器的发展，
西方实际上反而重新向胸甲，鳞甲等半身甲退化。
明甲比起宋甲是退步了的，由于火器的大规模应用。宋代的步人甲是中国甲胄的高峰。
英法战争中两次著名的长弓手大胜，克雷西和阿金库尔是不同的。克雷西的时候，长弓
手发挥了很大作
用，但阿金库尔的时候，长弓基本不能破甲，根本没有对装备了板甲的法国骑兵造成重
大杀伤，是靠泥
泞，护栏和英国下马骑士的肉搏击退法国骑兵。长弓兵最大的工作是射马。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 古时候的甲也相对弱啊。别看几十斤重。
: 一直到了大概明末，西方也是差不多这个时候，冷锻的工艺成熟，人能承受的重量下的
: 铠甲才能真的防箭。（虽然梦溪笔谈里记载的宋代的瘊子甲就是冷锻工艺，防箭非常出
: 色，但是甲片偏小。有没有实物挖出来不知道。使用规模有多大也不知道）
: 中国那时候的甲片是在棉布里的，不像鬼子那么明亮，可能和主要作战地区比较冷也有
: 关，瑞典那时的铠甲很多也是棉布包的。
: 英法百年的时候，铠甲对弓箭就是白给。
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b*******k
发帖数: 1761 | 395 http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2996821&BoardID=16&Page=1&TopicPage=1
FT,你自己贴的帖子难道不看么，里面那个英国大学测试的就是150磅弓。
“测试地点是英国皇家军事科学院武器试验场，测试弓手是冠军弓手Mark Stretton。
所测试弓的拉重为150磅。这个拉重代表着克雷西战役时代长弓的威力。”
而且里面也提到现在还有的著名的MARY ROSE弓，大家比较公认的估算就是150磅，150
磅能和166磅差多少？而且里面一个哥们就说他自己也在拉110磅的弓，每分钟10发。不要想当然。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不对不虚心的小朋友科普，period
:
: SOURCE，
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t******t
发帖数: 1123 | 396 尉迟敬德跟罗成比很弱吧? 隋唐传里他们较量过, 根本就不是一个级别的. 尉迟敬德败
得头都抬不起
来.
【在 B*****e 的大作中提到】
: 象罗成也好理解，小时候跟父亲学习武术，又拜丁见平为师，又拜过红拂女为师，一身
: 功夫也好理解。
: 象关张尉迟敬德，想不明白。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 397 关于弓的拉力你就不要狡辩了，看看SC上面人怎么说的。
Darsten_Huowen 发表时间： 2009-12-24 21:31:59 编辑 引用回复 留言
这个拉重的问题很有意思。我可以提供点周边信息。
现代射英国战弓的人里面只有少数几个是自幼按照传统训练的。比如视频中参与测试的
弓手Mark Stretton，比如在其他测试中出现的弓手Simon Stanley。他们都能射190磅~
200磅的弓。射150磅的弓相当轻松。
但是按照Simon Stanley自己说他虽然能射190磅，但是他很不愿意射，射起来非常难受
，他还不想像Mary Rose上发现的弓箭手遗骨那样，脊柱都是扭曲的。
而现代这些业余战弓射手日常用拉重在130~150磅的范围内的，骨骼还都很健康，脊柱
都是正常的。可以想见中世纪弓手训练的艰苦，远远不是我们能够想见的。毕竟这对于
他们来说，是赖以谋生的技能。
其实目前关于Mary Rose的弓平均拉重可达150磅这一观点是主流的，研究数据比较可靠
。并未受太多质疑。Kooi博士的计算机模拟模型也支持这一数据。现存实物实测平均
100磅的拉力也能给
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不对不虚心的小朋友科普，period
:
: SOURCE，
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s*****t
发帖数: 1661 | 398 不是所有的板甲都是冷锻的。
外形一样不是货色一样。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，这篇没几句对的。板甲14世纪出现，15世纪成熟。明末也就是16世纪末的时候，由
: 于火器的发展，
: 西方实际上反而重新向胸甲，鳞甲等半身甲退化。
: 明甲比起宋甲是退步了的，由于火器的大规模应用。宋代的步人甲是中国甲胄的高峰。
: 英法战争中两次著名的长弓手大胜，克雷西和阿金库尔是不同的。克雷西的时候，长弓
: 手发挥了很大作
: 用，但阿金库尔的时候，长弓基本不能破甲，根本没有对装备了板甲的法国骑兵造成重
: 大杀伤，是靠泥
: 泞，护栏和英国下马骑士的肉搏击退法国骑兵。长弓兵最大的工作是射马。
|
w**t
发帖数: 3247 | 399 蒙古人也不是白痴或变态。禁止汉人私藏兵器（例如数家才可共用一把菜刀）的法律是
有的，不过那时元初蒙古人统治还不稳固的时候。再后面还这么干，你真当蒙古人都是
傻子啊？初夜权这事在欧洲倒是挺多的，蒙古的么，你给点可靠的史料吧。
【在 i*0 的大作中提到】
: 元朝时作了很多民族融合的工作。比如汉女的初夜属于蒙古人等。
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B*****e
发帖数: 1005 | 400 数家才可共用一把菜刀，有人考证过吗？我也见过书提到这个，但我一直想不通，这个
刀怎么用？
【在 w**t 的大作中提到】
: 蒙古人也不是白痴或变态。禁止汉人私藏兵器（例如数家才可共用一把菜刀）的法律是
: 有的，不过那时元初蒙古人统治还不稳固的时候。再后面还这么干，你真当蒙古人都是
: 傻子啊？初夜权这事在欧洲倒是挺多的，蒙古的么，你给点可靠的史料吧。
|
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R***a
发帖数: 41892 | 401 想像得到几家公用一个水龙头么？
【在 B*****e 的大作中提到】
: 数家才可共用一把菜刀，有人考证过吗？我也见过书提到这个，但我一直想不通，这个
: 刀怎么用？
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b*******k
发帖数: 1761 | 402 勇敢的心，英格兰人不就在苏格兰要初夜权么，蒙古人不知道什么史料里面有记载
【在 w**t 的大作中提到】
: 蒙古人也不是白痴或变态。禁止汉人私藏兵器（例如数家才可共用一把菜刀）的法律是
: 有的，不过那时元初蒙古人统治还不稳固的时候。再后面还这么干，你真当蒙古人都是
: 傻子啊？初夜权这事在欧洲倒是挺多的，蒙古的么，你给点可靠的史料吧。
|
B*****e
发帖数: 1005 | 403 这个不一样，沙龙头，水一直流，很快，不需要等，没人的时候可以接水，吃饭的时候
，才用刀，等别人家用完，估计一天就不用吃了。数家用一刀，有人考证过？
【在 R***a 的大作中提到】
: 想像得到几家公用一个水龙头么？
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m*****d
发帖数: 13718 | 404 你以为抗的都是棉花？
现代人因为工具越来越发达，需要的体力劳动越来越少，整体体能下降了，耐力就更差了
而且医学越来越发达，自然选择越来越弱
【在 s*****t 的大作中提到】
: 抗麻包的什么速度，正常能有正常步行的速度？
: 麻包有多重？200磅。精武门之类的电影看多了吧。
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w**t
发帖数: 3247 | 405 《元史 刑法志》
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这个不一样，沙龙头，水一直流，很快，不需要等，没人的时候可以接水，吃饭的时候
: ，才用刀，等别人家用完，估计一天就不用吃了。数家用一刀，有人考证过？
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b********7
发帖数: 12906 | 406 西方骑士马上长枪对撞好象最后是要松手的.手只是扶着枪让它指着对方. 在撞上的一
瞬间要松手. 利用马跑带着枪本身的冲力把对方撞下去. |
w**t
发帖数: 3247 | 407 “诸汉人持兵器者，禁之；汉人为军者不禁。”
没见到菜刀的管制。也许是我看书不细。
【在 w**t 的大作中提到】
: 《元史 刑法志》
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b*******k
发帖数: 1761 | 408 我们应该请版四讨论一下英格兰人要求初夜权是出于什么样的心理
【在 w**t 的大作中提到】
: “诸汉人持兵器者，禁之；汉人为军者不禁。”
: 没见到菜刀的管制。也许是我看书不细。
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w**t
发帖数: 3247 | 409 无非是wsn心理呗。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我们应该请版四讨论一下英格兰人要求初夜权是出于什么样的心理
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s***e
发帖数: 1272 | 410 以吉布森的作风，我很怀疑历史上苏格兰是不是真的有这码事。
【在 w**t 的大作中提到】
: 无非是wsn心理呗。
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a**i
发帖数: 1142 | 411 过去的食物能有多少必须得切的肉类啊
我看大多数还是青菜豆腐吧
另外应该也不会是到做饭的时候才开始用刀的
基本上从早上起来就该忙活做饭了，得送到地头去呢
【在 B*****e 的大作中提到】
: 这个不一样，沙龙头，水一直流，很快，不需要等，没人的时候可以接水，吃饭的时候
: ，才用刀，等别人家用完，估计一天就不用吃了。数家用一刀，有人考证过？
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b*******k
发帖数: 1761 | 412 第一次MM比较生涩，有什么好的
【在 w**t 的大作中提到】
: 无非是wsn心理呗。
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w**t
发帖数: 3247 | 413 苏格兰有没有俺没考证，但威尔士显然是有。
英国王储查尔斯王子在英国威尔士地区卡马森郡马德法伊村花100万英镑购买了当地一
处庄园，作为他和卡米拉的度假别墅。然而，按照威尔士地区一项有170多年历史的古
老法令，作为“庄园主”，查尔斯将从此拥有马德法伊村里所有新娘的“初夜权”，可
以在新婚之夜夺走其贞操。除非新娘向其交纳50便士，才能逃过此劫。据1833年颁布的
《威尔士图解法典》中称：“庄园主将有权向其领地上所有结婚的人收取10先令(50便
士)，否则按照习俗，他可以在新婚第一夜与新娘过夜。”
哈哈，想想查尔斯王子的那个ws样。
【在 s***e 的大作中提到】
: 以吉布森的作风，我很怀疑历史上苏格兰是不是真的有这码事。
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w**t
发帖数: 3247 | 414 另外，在网上乱翻的时候见到这个：
《烬余录》中暗示蒙古人建立的元朝统治时可能在中国实行过初夜权制度。但烬余录这
部小说集第一次付印于清朝光绪年间，而在此之前却没有任何史书记载过，所以仅为孤
证，不足为信。
公公不知有没有其他证据。
【在 s***e 的大作中提到】
: 以吉布森的作风，我很怀疑历史上苏格兰是不是真的有这码事。
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a**i
发帖数: 1142 | 415 虽然查尔斯ws是ws吧，居然能扔下美丽的diana而钟情于camilla
就算是ws，也ws出境界了，俺望尘莫及啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 苏格兰有没有俺没考证，但威尔士显然是有。
: 英国王储查尔斯王子在英国威尔士地区卡马森郡马德法伊村花100万英镑购买了当地一
: 处庄园，作为他和卡米拉的度假别墅。然而，按照威尔士地区一项有170多年历史的古
: 老法令，作为“庄园主”，查尔斯将从此拥有马德法伊村里所有新娘的“初夜权”，可
: 以在新婚之夜夺走其贞操。除非新娘向其交纳50便士，才能逃过此劫。据1833年颁布的
: 《威尔士图解法典》中称：“庄园主将有权向其领地上所有结婚的人收取10先令(50便
: 士)，否则按照习俗，他可以在新婚第一夜与新娘过夜。”
: 哈哈，想想查尔斯王子的那个ws样。
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b*******k
发帖数: 1761 | 416 这是现在那个王子么。现在人家要是真不给，他还能真睡人家新娘么？
【在 a**i 的大作中提到】
: 虽然查尔斯ws是ws吧，居然能扔下美丽的diana而钟情于camilla
: 就算是ws，也ws出境界了，俺望尘莫及啊
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a**i
发帖数: 1142 | 417 支持他当英国国王的人本就很低的比例了吧……
上次看英联邦国家的民意调查，大概只有十几个百分点的人愿意看到他即位
要再闹个这事儿出来，我估计就轮不到他上位，直接传威廉得了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 这是现在那个王子么。现在人家要是真不给，他还能真睡人家新娘么？
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T*****n
发帖数: 18811 | 418 同志们你们看看，这楼都歪哪儿去了
【在 a**i 的大作中提到】
: 支持他当英国国王的人本就很低的比例了吧……
: 上次看英联邦国家的民意调查，大概只有十几个百分点的人愿意看到他即位
: 要再闹个这事儿出来，我估计就轮不到他上位，直接传威廉得了
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s***e
发帖数: 1272 | 419 没有啥证据。
我就是觉得这个做法似乎对封建主巩固统治不利。收钱就好了，真的非要上那些村姑吗
？何况还不一定真的是初夜。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 另外，在网上乱翻的时候见到这个：
: 《烬余录》中暗示蒙古人建立的元朝统治时可能在中国实行过初夜权制度。但烬余录这
: 部小说集第一次付印于清朝光绪年间，而在此之前却没有任何史书记载过，所以仅为孤
: 证，不足为信。
: 公公不知有没有其他证据。
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a**i
发帖数: 1142 | 420 楼哪有亘古不歪的，能歪到实处也就算可以了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同志们你们看看，这楼都歪哪儿去了
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b*******k
发帖数: 1761 | 421 对啊，也是，封建主村里好看的MM搞到手也不能难，一般的人家未必看得上眼
【在 s***e 的大作中提到】
: 没有啥证据。
: 我就是觉得这个做法似乎对封建主巩固统治不利。收钱就好了，真的非要上那些村姑吗
: ？何况还不一定真的是初夜。。。
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w**t
发帖数: 3247 | 422 是啊，西方这么干，好像部分是出于cult，部分是收钱的手段。你没看，交上几先令就
可以免了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 没有啥证据。
: 我就是觉得这个做法似乎对封建主巩固统治不利。收钱就好了，真的非要上那些村姑吗
: ？何况还不一定真的是初夜。。。
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s***e
发帖数: 1272 | 423 蒙古人呢？按说铁木真那会儿老婆都是抢来抢去的，似乎不大在乎处女啥的。。。
【在 w**t 的大作中提到】
: 是啊，西方这么干，好像部分是出于cult，部分是收钱的手段。你没看，交上几先令就
: 可以免了。
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w**t
发帖数: 3247 | 424 术赤泪流满面啊...
还是很认血统的。要不也没有黄金家族这一说了。
【在 s***e 的大作中提到】
: 蒙古人呢？按说铁木真那会儿老婆都是抢来抢去的，似乎不大在乎处女啥的。。。
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B*****e
发帖数: 1005 | 425 我想拦都拦不住啊，从功夫跑到骑兵，从骑兵跑到女人，看来女人才是永远的话题，找
版四了解情况去，这是为什么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同志们你们看看，这楼都歪哪儿去了
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w**t
发帖数: 3247 | 426 版四本人是话题，不是发话的人。情况还是要找wsn了解...
【在 B*****e 的大作中提到】
: 我想拦都拦不住啊，从功夫跑到骑兵，从骑兵跑到女人，看来女人才是永远的话题，找
: 版四了解情况去，这是为什么？
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s***e
发帖数: 1272 | 427 我记得是呼兰吧。她的部落把她送给铁木真，碰巧他不在，于是由某将领管理。老铁回
来以后，风闻那将领已经把美女给上了，于是大怒，要处死他们。呼兰辩解，要求老铁
亲自尝试。老铁“试之，大悦”，给某将领加官进爵。后来这个家伙还成了某重要角色
，依稀记得终于还是跟呼兰有一腿。。。
老了，记不住了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 术赤泪流满面啊...
: 还是很认血统的。要不也没有黄金家族这一说了。
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s***e
发帖数: 1272 | 428 对了，是纳牙阿，泰亦赤勿惕人。
【在 s***e 的大作中提到】
: 我记得是呼兰吧。她的部落把她送给铁木真，碰巧他不在，于是由某将领管理。老铁回
: 来以后，风闻那将领已经把美女给上了，于是大怒，要处死他们。呼兰辩解，要求老铁
: 亲自尝试。老铁“试之，大悦”，给某将领加官进爵。后来这个家伙还成了某重要角色
: ，依稀记得终于还是跟呼兰有一腿。。。
: 老了，记不住了。
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w**t
发帖数: 3247 | 429 忽兰和纳牙阿有一腿？这个8卦还真不知道。老成对孛儿帖还是很宽容的，前面被蔑儿
乞人掳走过，后来还和一个琴师有一腿...
艺术家算不算wsn?
【在 s***e 的大作中提到】
: 我记得是呼兰吧。她的部落把她送给铁木真，碰巧他不在，于是由某将领管理。老铁回
: 来以后，风闻那将领已经把美女给上了，于是大怒，要处死他们。呼兰辩解，要求老铁
: 亲自尝试。老铁“试之，大悦”，给某将领加官进爵。后来这个家伙还成了某重要角色
: ，依稀记得终于还是跟呼兰有一腿。。。
: 老了，记不住了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 430 咋各处差异这么大涅？比如说奥运会的弓箭比赛：那是直射 -- 英国长弓的直射距离也
就是 75 米左右。这个跟弓有关系，更跟直射这种性质有关。另外，英国长弓兵一次战
斗要射60-70箭，而不是 10 箭力竭。
最后，中国古代一张复合弓要做大约一周到三周，之后要干燥三个月。欧洲普通非复合
弓只需一天就可完成，干燥一周。三年可能是极其特殊的弓吧，否则，这武备也太期货
了些。
,
10
对于
【在 r**o 的大作中提到】
: 现代弓精度可能会高点,但是力量要差很多, 奥运会的弓箭比赛是50米还不知道100米,
: 有效射程远远小于一般步弓,而且一般比赛要射几十箭,而古代作战, 射手大概只能射10
: 箭而力竭.
: btw,古代的一张弓要做3年.
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b*****l
发帖数: 9499 | 431 其实是土豆和红薯搞的。
疫?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 可能因果反了吧，因为人口增加得快，所以人均摄入热量低。
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b*****l
发帖数: 9499 | 432 而且这个还是单手 160-200 lb，甚至是三个手指。。。
拉力器 5 根簧都上齐了是多大拉力？我查了一下，大约每根簧 5 公斤，合 11 lb，所
以总共合 55 lb。大家能连开 60-70 个的有多少？而166 lb 大约相当于把三个拉力器
摞在一起拉。
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我觉得拉弓和举重倒是有点可比性，都是要靠爆发力拉开，一般正常人单手抓提50磅很
: EASY，双手抓100磅正常，能抓200磅的是牛人。
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v*****s
发帖数: 20290 | 433 嗯，我就这个意思。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实是土豆和红薯搞的。
:
: 疫?
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m********a
发帖数: 12601 | 434 你多少体重啊？
150磅做6个也就一般吧，一边挂45+10。还是说你一边挂的45*3+15？那这个是很牛逼了
我们学校这里，GYM里面一边挂45+10，基本就中下
好多UNDER峰值的时候，多是一边45*2
【在 g********n 的大作中提到】
: 恩，确实太扯，我力量还算可以，卧推150磅可以做6个以上，腋下夹一袋50磅的米从楼
: 下车库走到二楼家里都累的够呛，很难想象古代的普通士兵能熟练使用166磅的弓。
: 有人迷信古代人的力气比现代人大，都应该看看100年以前清朝末年和民国的底层士兵
: 的照片，大多数都是身材枯瘦,目测应该在身高1米7和体重130斤以下，可能有极个别的
: 人天赋异丙天生神力，但是绝大多数情况下体重决定力量大小。我不相信这些人的力气
: 能比我大三倍。
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b*****l
发帖数: 9499 | 435 再重的弓也能做出来。这里讨论得是拉得开不，实战实用不。
SOURCE，
【在 b*******k 的大作中提到】
: 算了，白给你找资料了，人家比166磅拉力还重的弓都复原出来了，而且不只是一个SOURCE，
: 还有NUMERICAL CALCUALTION的结果。 必须要指出的，166磅肯定不是每个弓都是一样
: 的，大部分资料说的是100-160之间。
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b*****l
发帖数: 9499 | 436 nnd，这年头儿，没有 sbanzu 的账户，被歧视啊。。。
150
不要想当然。
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2996821&BoardID=16&Page=1&TopicPage=1
: FT,你自己贴的帖子难道不看么，里面那个英国大学测试的就是150磅弓。
: “测试地点是英国皇家军事科学院武器试验场，测试弓手是冠军弓手Mark Stretton。
: 所测试弓的拉重为150磅。这个拉重代表着克雷西战役时代长弓的威力。”
: 而且里面也提到现在还有的著名的MARY ROSE弓，大家比较公认的估算就是150磅，150
: 磅能和166磅差多少？而且里面一个哥们就说他自己也在拉110磅的弓，每分钟10发。不要想当然。
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t******o
发帖数: 2792 | 437 纳牙阿, 是忽兰他爹地亲自送的，纳把大美女在自己帐中放了三天，铁回来基本上要把
他劈了，一检查是virgin就大悦，信任有加。
就为这个后来分封的时候，纳的职位极高，估计是铁认为这样的定力不容易吧
【在 s***e 的大作中提到】
: 我记得是呼兰吧。她的部落把她送给铁木真，碰巧他不在，于是由某将领管理。老铁回
: 来以后，风闻那将领已经把美女给上了，于是大怒，要处死他们。呼兰辩解，要求老铁
: 亲自尝试。老铁“试之，大悦”，给某将领加官进爵。后来这个家伙还成了某重要角色
: ，依稀记得终于还是跟呼兰有一腿。。。
: 老了，记不住了。
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R***a
发帖数: 41892 | 438 万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
【在 t******o 的大作中提到】
: 纳牙阿, 是忽兰他爹地亲自送的，纳把大美女在自己帐中放了三天，铁回来基本上要把
: 他劈了，一检查是virgin就大悦，信任有加。
: 就为这个后来分封的时候，纳的职位极高，估计是铁认为这样的定力不容易吧
|
m********a
发帖数: 12601 | 439 或者铁木真自己比较糊涂，有些细节没有搞清楚
参见宋书明和海藻
【在 R***a 的大作中提到】
: 万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
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w**t
发帖数: 3247 | 440 铁木真阅人无数，不可能有细节没搞清楚吧？
【在 m********a 的大作中提到】
: 或者铁木真自己比较糊涂，有些细节没有搞清楚
: 参见宋书明和海藻
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R***a
发帖数: 41892 | 441 我觉得可能是纳把之前让稳婆检查了一下，
如果不是的话多半就监守自盗了。发现是，
就没敢下手
【在 w**t 的大作中提到】
: 铁木真阅人无数，不可能有细节没搞清楚吧？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 442 你算赶上好时候了，现在sbanzu好歹有了个可以用的搜索，搁以前，找个帖子全凭自己
记性一页页翻。
不过，我主要是在sbanzu看神人神作的，这种艰深的数据讨论不太适合我。
【在 b*****l 的大作中提到】
: nnd，这年头儿，没有 sbanzu 的账户，被歧视啊。。。
:
: 150
: 不要想当然。
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w**t
发帖数: 3247 | 443 其实从纳牙阿的性取向上入手，一切就豁然开朗了...
【在 R***a 的大作中提到】
: 我觉得可能是纳把之前让稳婆检查了一下，
: 如果不是的话多半就监守自盗了。发现是，
: 就没敢下手
|
t******o
发帖数: 2792 | 444 记不清了，好像是在行军过程，稳婆不是常备的吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 我觉得可能是纳把之前让稳婆检查了一下，
: 如果不是的话多半就监守自盗了。发现是，
: 就没敢下手
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b*****l
发帖数: 9499 | 445 纳估计心里有数，哈哈。
要把
【在 R***a 的大作中提到】
: 万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
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b*****l
发帖数: 9499 | 446 我也是觉得纸面的东西讨论起来流于空泛。还是有机会试一试好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你算赶上好时候了，现在sbanzu好歹有了个可以用的搜索，搁以前，找个帖子全凭自己
: 记性一页页翻。
: 不过，我主要是在sbanzu看神人神作的，这种艰深的数据讨论不太适合我。
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m******r
发帖数: 4351 | 447 你这话简直就是...
按你这么讲,打针吃药都没用,人早晚是要死的嘛
既然能多延长一点寿命,为啥要拒绝呢?
清朝比元朝多活了一倍的时间, 文字狱功劳就很大
再你看历朝历代有几个朝代不禁书的, 为啥? 分明是禁书有效果嘛
元朝不怎么禁书,早早就挂了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 结果还是被人反掉了
: 失民心者失天下
: 禁书、杀人、收兵器、禁练武、文字狱、关网络
: 都没用，该倒掉的政权，早晚是要倒掉的
: 这些伎俩，全是螳臂当车
|
v*****s
发帖数: 20290 | 448 宋明禁书都很少啊。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这话简直就是...
: 按你这么讲,打针吃药都没用,人早晚是要死的嘛
: 既然能多延长一点寿命,为啥要拒绝呢?
: 清朝比元朝多活了一倍的时间, 文字狱功劳就很大
: 再你看历朝历代有几个朝代不禁书的, 为啥? 分明是禁书有效果嘛
: 元朝不怎么禁书,早早就挂了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 449 自己试也不行啊，又不是脊椎骨变形的长弓手。还是穿越比较好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也是觉得纸面的东西讨论起来流于空泛。还是有机会试一试好。
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m******r
发帖数: 4351 | 450 不算少，当然比起满清差不少。有本书叫中国禁书史话的可以去看一下
比较起来，元朝可能是最少的，只禁过道教书籍，还禁过一段时间白莲教
就禁书而言，我觉得本朝来说做得比大多数封建朝代好多了，也许可能比元朝差一点
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋明禁书都很少啊。
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t****u
发帖数: 8614 | 451
本朝比较难禁吧！这边禁了，台湾香港照出版。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不算少，当然比起满清差不少。有本书叫中国禁书史话的可以去看一下
: 比较起来，元朝可能是最少的，只禁过道教书籍，还禁过一段时间白莲教
: 就禁书而言，我觉得本朝来说做得比大多数封建朝代好多了，也许可能比元朝差一点
|
a**i
发帖数: 1142 | 452 地下出版社也是照印不误，只要有利可图
高中时候买了许多禁书
翻印港台的版，而且贼便宜
都不用特意从港台带回来
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 本朝比较难禁吧！这边禁了，台湾香港照出版。
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b*******k
发帖数: 1761 | 453 试一下会有点感受，但是也不可能会有太多帮助，你看里面玩战弓的那个人说一般人开
始只能拉50磅的，经过一段训练就可以拉7，80磅。除非你有恒心玩下去。
如果你承认里面那个实验是真的，166磅就没有什么好怀疑的了，人家拉的是已经150磅
。里面的人大部分反对的不是150磅能不能拉动，而是当时的弓有没有这么好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也是觉得纸面的东西讨论起来流于空泛。还是有机会试一试好。
|
c*****1
发帖数: 3240 | 454 记得小隐上有篇类似的文章？
首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。可
见当时两车的距离有时候是非常近的。
确。
首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。
礼考工记庐人》说“庐人为庐器，戈柲六尺有六寸，殳长寻有四尺，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 查到个说戈素来是短的，不用于车战，只用于步战的，大家来合计合计？
: 原帖在 www.sbanzu.com，据称是 http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2819181，俺上不去，vespers 给考证考证出处？
: 我从这个 link 转的：http://bbs.cjdby.net/archiver/?tid-663412.html
: 先秦青铜戈用途小议
|
b*******k
发帖数: 1761 | 455 160-200不是每个人都能拉动的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 而且这个还是单手 160-200 lb，甚至是三个手指。。。
: 拉力器 5 根簧都上齐了是多大拉力？我查了一下，大约每根簧 5 公斤，合 11 lb，所
: 以总共合 55 lb。大家能连开 60-70 个的有多少？而166 lb 大约相当于把三个拉力器
: 摞在一起拉。
|
b*******k
发帖数: 1761 | 456 我目前最好记录也就是一边45,不知道偶做长弓兵，能开什么样的弓。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你多少体重啊？
: 150磅做6个也就一般吧，一边挂45+10。还是说你一边挂的45*3+15？那这个是很牛逼了
: 我们学校这里，GYM里面一边挂45+10，基本就中下
: 好多UNDER峰值的时候，多是一边45*2
|
s***e
发帖数: 1272 | 457 这个带矛的軎跟宾虚传里的那个旋转砍刀是一样的吧。不是主动攻击的兵器。我觉得防
步兵的作用更大。
毂的
毂的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 记得小隐上有篇类似的文章？
: 首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
: 就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
: 距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。可
: 见当时两车的距离有时候是非常近的。
:
: 确。
: 首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
: 就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
: 距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。
|
s***e
发帖数: 1272 | 458 几位说的很有道理啊。
：万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
要把
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我也是觉得纸面的东西讨论起来流于空泛。还是有机会试一试好。
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c*****1
发帖数: 3240 | 459 公公明鉴。忘了是考古报告上还是后来人的论文里面估计过带矛的軎是为了杀伤步兵的
。但我觉得兼有横击车马的作用，否则应该做的更长更弯一些
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个带矛的軎跟宾虚传里的那个旋转砍刀是一样的吧。不是主动攻击的兵器。我觉得防
: 步兵的作用更大。
:
: 毂的
: 毂的
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b*****l
发帖数: 9499 | 460 哈哈，可惜试过之后，倒是知道过去是啥样子，但现在都一样了。
几位说的很有道理啊。
：万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
要把
【在 s***e 的大作中提到】
: 几位说的很有道理啊。
:
: ：万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
: 要把
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b*****l
发帖数: 9499 | 461 横击车马？如果车子装备相同，这个对于双方的伤害是对等的吧。
得防
【在 c*****1 的大作中提到】
: 公公明鉴。忘了是考古报告上还是后来人的论文里面估计过带矛的軎是为了杀伤步兵的
: 。但我觉得兼有横击车马的作用，否则应该做的更长更弯一些
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b*****l
发帖数: 9499 | 462 柲的长度是咋确定的？
毂的
毂的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 记得小隐上有篇类似的文章？
: 首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
: 就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
: 距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。可
: 见当时两车的距离有时候是非常近的。
:
: 确。
: 首先前面做的的统计只对比戈和矛，单枝为戈，双枝为戟，且有三戈而无刺的戟，其实
: 就是并联的戈。春秋战国时车战中往往用戟，基本上都是长柲，长者3、4米。 这错毂的
: 距离也未必有1米多，曾侯乙墓里面就有带矛的軎，用来辅助攻击，其长不过半米。
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c*****1
发帖数: 3240 | 463 毕竟是青铜对马肉或者木头。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 横击车马？如果车子装备相同，这个对于双方的伤害是对等的吧。
:
: 得防
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c*****1
发帖数: 3240 | 464 考古发现。。。南方的墓葬出土完整的柲很多
【在 b*****l 的大作中提到】
: 柲的长度是咋确定的？
:
: 毂的
: 毂的
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b*****l
发帖数: 9499 | 465 不是反平行地错车么？这么一歪，队形就乱套了，很快就缠绕在一起，谁也跑不起来，
只好靠高度优势来射箭捅矛？这样子，战车变炮台了，可惜了那些马。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 毕竟是青铜对马肉或者木头。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 466 本来也很难保持平行吧，何况还有混战的时候
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不是反平行地错车么？这么一歪，队形就乱套了，很快就缠绕在一起，谁也跑不起来，
: 只好靠高度优势来射箭捅矛？这样子，战车变炮台了，可惜了那些马。
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b*****l
发帖数: 9499 | 467 保持平行是六艺中“御”的核心指标之一啊。五驭么：鸣和鸾，逐水曲，过君表，舞交
衢，逐禽左。
第二三四项都是训练在复杂路况下灵活穿过的，第五项是为了驱杀步兵用的。
想当年孔子教学生这些礼仪和作战技巧，啧啧。我觉得要是让我来拍孔子，肯定不能忽
视他的军事素养和对学生的战斗训练和教育。
来，
【在 c*****1 的大作中提到】
: 本来也很难保持平行吧，何况还有混战的时候
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s***e
发帖数: 1272 | 468 上一张盗来的图。湖北沙洋严仓战国古墓群獾子冢车马坑发掘现场。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 柲的长度是咋确定的？
:
: 毂的
: 毂的
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m********a
发帖数: 12601 | 469 拉不开就没饭吃
拉不开就挨打
人的潜力就爆发出来了
【在 b*******k 的大作中提到】
: 我目前最好记录也就是一边45,不知道偶做长弓兵，能开什么样的弓。
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b*****l
发帖数: 9499 | 470 哦，是残迹。
【在 s***e 的大作中提到】
: 上一张盗来的图。湖北沙洋严仓战国古墓群獾子冢车马坑发掘现场。
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c*****1
发帖数: 3240 | 471 这逐水曲我是不信的，除非车的速度非常慢，仅靠控制马很难做到
【在 b*****l 的大作中提到】
: 保持平行是六艺中“御”的核心指标之一啊。五驭么：鸣和鸾，逐水曲，过君表，舞交
: 衢，逐禽左。
: 第二三四项都是训练在复杂路况下灵活穿过的，第五项是为了驱杀步兵用的。
: 想当年孔子教学生这些礼仪和作战技巧，啧啧。我觉得要是让我来拍孔子，肯定不能忽
: 视他的军事素养和对学生的战斗训练和教育。
:
: 来，
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b*****l
发帖数: 9499 | 472 逐水曲算是容易的吧。过君表岂不更难？你看 wsn 们练车时绕桩平趴练得。人家可是
速度更高，而且还是四匹马一起控制和协调。
那个逐禽左就更难了 -- 总是靠驱赶和控制来保持对方步兵在自己车子的左侧，来逐一
射杀。
舞交衢估计可能和避免胶着的关系更大些。
舞交
能忽
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这逐水曲我是不信的，除非车的速度非常慢，仅靠控制马很难做到
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c*****1
发帖数: 3240 | 473 有保存很好的也有出土，稍等我给你截俩图，这个破站还不能上传pdf
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哦，是残迹。
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b*******k
发帖数: 1761 | 474 电视里面呼兰是成吉思汗最漂亮的妃子
【在 s***e 的大作中提到】
: 几位说的很有道理啊。
:
: ：万一这大美女之前就不是处了，纳把就死的可真冤啊
: 要把
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b*****l
发帖数: 9499 | 475 木头能保存那么久么？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有保存很好的也有出土，稍等我给你截俩图，这个破站还不能上传pdf
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s***e
发帖数: 1272 | 476 泡水里就可以。所以caesar1 说南方的墓葬。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 木头能保存那么久么？
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b*****l
发帖数: 9499 | 477 这样啊。
【在 s***e 的大作中提到】
: 泡水里就可以。所以caesar1 说南方的墓葬。
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c*****1
发帖数: 3240 | 478 一直是湿的最好，常有完好的。一直干的也凑合，能看到遗迹。一会干一会湿的墓有机
物基本就剩不下了
【在 s***e 的大作中提到】
: 泡水里就可以。所以caesar1 说南方的墓葬。
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c*****1
发帖数: 3240 | 479 这破网的web比驴还慢
第一个图是曾侯乙墓的，矛是长木柲，殳是竹柲
第二个图是包山楚墓的，柲上还饰有羽毛
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这样啊。
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s***e
发帖数: 1272 | 480 是啊。caesar1 对这个行子可熟了。
你看，前几天大家讨论曹操墓的时候他就不在。
后来就传出从盗墓分子那里缴获慰项石和石牌的事儿。
再过几天他就回来了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这样啊。
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c*****1
发帖数: 3240 | 481 是啊，河南民警见我立功了就把我提前放了，感谢各位的炒作啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 是啊。caesar1 对这个行子可熟了。
: 你看，前几天大家讨论曹操墓的时候他就不在。
: 后来就传出从盗墓分子那里缴获慰项石和石牌的事儿。
: 再过几天他就回来了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 482 ft,第二张图杯具了
附赠一张彩色的
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这破网的web比驴还慢
: 第一个图是曾侯乙墓的，矛是长木柲，殳是竹柲
: 第二个图是包山楚墓的，柲上还饰有羽毛
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s***e
发帖数: 1272 | 483 这个保存的好的令人发指啊。
【在 c*****1 的大作中提到】
: ft,第二张图杯具了
: 附赠一张彩色的
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s***e
发帖数: 1272 | 484 这个戈的柲看着比矛的短不少。
殳很漂亮。为什么秦陵的殳就是简单的圆柱体了呢？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这破网的web比驴还慢
: 第一个图是曾侯乙墓的，矛是长木柲，殳是竹柲
: 第二个图是包山楚墓的，柲上还饰有羽毛
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b*****l
发帖数: 9499 | 485 赞啊，这个保存得可是真好。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这破网的web比驴还慢
: 第一个图是曾侯乙墓的，矛是长木柲，殳是竹柲
: 第二个图是包山楚墓的，柲上还饰有羽毛
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c*****1
发帖数: 3240 | 486 应该是步兵用戈吧
后期应该是殳矛功能分离
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个戈的柲看着比矛的短不少。
: 殳很漂亮。为什么秦陵的殳就是简单的圆柱体了呢？
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b*****l
发帖数: 9499 | 487 哈哈
【在 s***e 的大作中提到】
: 是啊。caesar1 对这个行子可熟了。
: 你看，前几天大家讨论曹操墓的时候他就不在。
: 后来就传出从盗墓分子那里缴获慰项石和石牌的事儿。
: 再过几天他就回来了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 488 是啊，这个估计连木材是什么，加工程序等都能辨别出来。
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个保存的好的令人发指啊。
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c*****1
发帖数: 3240 | 489 这个连羽毛是什么鸟都做了鉴定了，
另一方面看发掘即破坏啊
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊，这个估计连木材是什么，加工程序等都能辨别出来。
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b*****l
发帖数: 9499 | 490 是啊是啊。发掘是破坏，被盗墓的发掘了更是破坏。
殳看着是车战最靠谱的东西了：可以把对方 knock down 到车下，又不会扎进对方身体
里搞得不好收拾。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个连羽毛是什么鸟都做了鉴定了，
: 另一方面看发掘即破坏啊
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s***e
发帖数: 1272 | 491 什么鸟？翠鸟吗？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个连羽毛是什么鸟都做了鉴定了，
: 另一方面看发掘即破坏啊
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B*****e
发帖数: 1005 | 492 赞严谨！
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这破网的web比驴还慢
: 第一个图是曾侯乙墓的，矛是长木柲，殳是竹柲
: 第二个图是包山楚墓的，柲上还饰有羽毛
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k***g
发帖数: 7244 | 493 车之五兵，戈、殳、戟、酋矛、夷矛。殳和矛是同时存在的。
战国楚墓里出土的殳首就是一个铜套筒（秦兵马俑坑出土的殳首至少还有棱角），曾侯
乙墓这个殳是异端，原来都认为殳应该没有尖锋，但是曾侯乙这个有，开始把这个东西
认作矛了，后来发现上面写了“曾侯（钺的右边再加一个邑字旁）之用殳”这个几个字
，才确定是殳，大概因为是诸侯用的东西，更考究些。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 应该是步兵用戈吧
: 后期应该是殳矛功能分离
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o**n
发帖数: 1249 | 494 孔子是军人的儿子吧，还有很有素养的，记得是身高体阔，体格很好的人。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 保持平行是六艺中“御”的核心指标之一啊。五驭么：鸣和鸾，逐水曲，过君表，舞交
: 衢，逐禽左。
: 第二三四项都是训练在复杂路况下灵活穿过的，第五项是为了驱杀步兵用的。
: 想当年孔子教学生这些礼仪和作战技巧，啧啧。我觉得要是让我来拍孔子，肯定不能忽
: 视他的军事素养和对学生的战斗训练和教育。
:
: 来，
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o**n
发帖数: 1249 | 495 对了，这个曾侯到底是谁阿？
【在 k***g 的大作中提到】
: 车之五兵，戈、殳、戟、酋矛、夷矛。殳和矛是同时存在的。
: 战国楚墓里出土的殳首就是一个铜套筒（秦兵马俑坑出土的殳首至少还有棱角），曾侯
: 乙墓这个殳是异端，原来都认为殳应该没有尖锋，但是曾侯乙这个有，开始把这个东西
: 认作矛了，后来发现上面写了“曾侯（钺的右边再加一个邑字旁）之用殳”这个几个字
: ，才确定是殳，大概因为是诸侯用的东西，更考究些。
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j****d
发帖数: 1675 | 496 我爷爷的爷爷是武举人。基本上是
1.天生神力，是全村几百户人家唯一能举起大石锁拉开大弓的人。
2.家族传统，他的父亲也是练武之人。
3.勤学苦练，家里石锁，大弓，九节鞭，棍棒刀枪不少，从小就玩着长大。
最重要的一点，古代武将牛不牛主要还是看会不会带兵打仗，匹夫之勇再牛也抵不过
100个武士吧？ |
B*****e
发帖数: 1005 | 497 你有没有学到家传武学？
【在 j****d 的大作中提到】
: 我爷爷的爷爷是武举人。基本上是
: 1.天生神力，是全村几百户人家唯一能举起大石锁拉开大弓的人。
: 2.家族传统，他的父亲也是练武之人。
: 3.勤学苦练，家里石锁，大弓，九节鞭，棍棒刀枪不少，从小就玩着长大。
: 最重要的一点，古代武将牛不牛主要还是看会不会带兵打仗，匹夫之勇再牛也抵不过
: 100个武士吧？
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j****d
发帖数: 1675 | 498 我没，我是一个文弱书生（我爸也是）。
我堂哥倒是长得高大有力，喜欢弄枪舞滚的，不过......这都21世纪了.核武器都出来
了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 你有没有学到家传武学？
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B*****e
发帖数: 1005 | 499 核武器也不能随是带在身边，再说会功夫，人的气质都会变。
【在 j****d 的大作中提到】
: 我没，我是一个文弱书生（我爸也是）。
: 我堂哥倒是长得高大有力，喜欢弄枪舞滚的，不过......这都21世纪了.核武器都出来
: 了。
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j****d
发帖数: 1675 | 500 气质能干啥，征婚？
每年的全国武术冠军，那都是天下数一数二的高手了吧？放在金庸小说里就是郭靖杨过欧阳峰级别的人物，他们混的如何？除了一个会演戏的李连杰，其他的人都不知道去哪了。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 核武器也不能随是带在身边，再说会功夫，人的气质都会变。
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