p*l
发帖数: 403 | 1 中评社北京1月1日电／有关“真假曹操墓”，近日在社会上引起诸多讨论。中国社会科
学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家刘庆柱1日在京
接受记者专访时说，安阳曹操墓的证据已经足够，如果是“业内人士”提出异议，就不
能说外行话，应在考古学学科内讨论问题，要说业内的话，符合学术规范的话。
新华社报道，刘庆柱说，很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。
比如，江苏考古学会会员、盗墓史专家倪方六认为，没有出土墓志或哀册是此次挖掘的
最大“硬伤”。“提的问题就不像业内的话。墓志铭在东汉晚期是不会在墓里的，到魏
晋时期才有的。提问前应该查一查东西再说，不要提外行问题。”
关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问，他说，当时一共出土了有59块石牌，刻
有“魏武王”的有8个，其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的，你怎么知道我
们是按照被盗的那个定的？不要自己想当然。”
此外，针对出土石牌刻铭等文字材料年代与真伪问题，刘庆柱回应说，“你说那字
胖点瘦点不像魏晋南北朝时期的，人家古文字学家（中国古文字学会理事、河南省文物
考古所研究员郝本性）说是。而且新和旧不是按一件东西 |
T****r
发帖数: 22092 | 2 其中一句话很够分量，“业内人士提出异议，就不能说外行话”，这话我十分爱听。
【在 p*l 的大作中提到】
: 中评社北京1月1日电／有关“真假曹操墓”，近日在社会上引起诸多讨论。中国社会科
: 学院学部委员、中国社会科学院考古研究所原所长、著名汉魏考古学家刘庆柱1日在京
: 接受记者专访时说，安阳曹操墓的证据已经足够，如果是“业内人士”提出异议，就不
: 能说外行话，应在考古学学科内讨论问题，要说业内的话，符合学术规范的话。
: 新华社报道，刘庆柱说，很多所谓的“业内人士”“专家”的异议已经不攻自破。
: 比如，江苏考古学会会员、盗墓史专家倪方六认为，没有出土墓志或哀册是此次挖掘的
: 最大“硬伤”。“提的问题就不像业内的话。墓志铭在东汉晚期是不会在墓里的，到魏
: 晋时期才有的。提问前应该查一查东西再说，不要提外行问题。”
: 关于刻有“魏武王”铭文石牌的真假疑问，他说，当时一共出土了有59块石牌，刻
: 有“魏武王”的有8个，其中1个是被盗走的。“我们是根据那7个定的，你怎么知道我
|
p*l
发帖数: 403 | 3 就是 人大国学院的那个还嚎什么七十二疑冢 真丢人
【在 T****r 的大作中提到】
: 其中一句话很够分量，“业内人士提出异议，就不能说外行话”，这话我十分爱听。
|
T****r
发帖数: 22092 | 4 提的这种档次的异议越多，越显出他们的丢人，实在是丢人到家了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 就是 人大国学院的那个还嚎什么七十二疑冢 真丢人
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b*******h
发帖数: 2585 | 5 但是至少还有一个疑问没有回答。 被盗成那样，为什么没有传世的东西？ |
p*l
发帖数: 403 | 6 年代久远， 传下来不容易 况且曹操薄葬， 本来也没什么东西
可惜的是他的遗骨， 要是能多找出来一点就好了 被报复毁墓的可能性还是有的
【在 b*******h 的大作中提到】
: 但是至少还有一个疑问没有回答。 被盗成那样，为什么没有传世的东西？
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T****r
发帖数: 22092 | 7 为什么一定要有传世的东西？
中国那么多古墓被盗了，你说出几个传世的来看看。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 但是至少还有一个疑问没有回答。 被盗成那样，为什么没有传世的东西？
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 再说一遍，宋朝皇帝陵一个都不存在了，都挖干净了，你怎么没见一个传世的东西？曹
操他们东汉军阀挖过的墓葬多了去了，你怎么没见过一个传世的东西？
这只是个例子。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 但是至少还有一个疑问没有回答。 被盗成那样，为什么没有传世的东西？
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l*********y
发帖数: 1011 | 9 在下说一个吧（实际上不是质疑，而是需要确认的问题）：
卞皇后在哪里？ |
T*****n
发帖数: 18811 | 10
【在 l*********y 的大作中提到】
: 在下说一个吧（实际上不是质疑，而是需要确认的问题）：
: 卞皇后在哪里？
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 不是“专家”都觉得可以确认了吗？不是觉得没有什么可以怀疑了吗？不是一年可以给
当地带来4亿多收入吗？
那么拿出1亿来，只要在这个墓葬附近找到卞皇后，那么估计不会有人质疑了。这个确
认比“专家”的确认，或者挖出来的“展示牌”好使。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 在下说一个吧（实际上不是质疑，而是需要确认的问题）：
: 卞皇后在哪里？
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l*********y
发帖数: 1011 | |
b*******h
发帖数: 2585 | 13 我不是说一定要有东西一直保存到今天。只要有记载也行。别的帝王人家可能只看重珠
宝， 挖出来一卖就不知道是谁的。
曹操是个历史名人，挖出点能证明身份的东西，被谁买了收藏了，应该会有记载。
【在 p*l 的大作中提到】
: 年代久远， 传下来不容易 况且曹操薄葬， 本来也没什么东西
: 可惜的是他的遗骨， 要是能多找出来一点就好了 被报复毁墓的可能性还是有的
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p*l
发帖数: 403 | 14 本来曹墓就不封不树， 也没有墓志铭， 除了那几个石碑，还真没优什么能证明身份
的东西
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我不是说一定要有东西一直保存到今天。只要有记载也行。别的帝王人家可能只看重珠
: 宝， 挖出来一卖就不知道是谁的。
: 曹操是个历史名人，挖出点能证明身份的东西，被谁买了收藏了，应该会有记载。
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 谁说会有记载？你怎么这么肯定？
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我不是说一定要有东西一直保存到今天。只要有记载也行。别的帝王人家可能只看重珠
: 宝， 挖出来一卖就不知道是谁的。
: 曹操是个历史名人，挖出点能证明身份的东西，被谁买了收藏了，应该会有记载。
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l*********y
发帖数: 1011 | 16 找到卞皇后，能证明吗？
咱也别争论了，国家文物局已经确认。我们也都不是搞考古的，不权威呀。
【在 p*l 的大作中提到】
: 本来曹墓就不封不树， 也没有墓志铭， 除了那几个石碑，还真没优什么能证明身份
: 的东西
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k*******r
发帖数: 47 | 17 旁边不是还有1号墓么 不知里面是哪位
【在 l*********y 的大作中提到】
: 找到卞皇后，能证明吗？
: 咱也别争论了，国家文物局已经确认。我们也都不是搞考古的，不权威呀。
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l*********y
发帖数: 1011 | 18 如果里面就是卞皇后，曹操墓的讨论可以彻底结束了。
为了本版的长期繁荣，老邢需要做点工作，破坏一下那个墓才行。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 旁边不是还有1号墓么 不知里面是哪位
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b*******h
发帖数: 2585 | 19 我不是肯定，也不装权威，只是从常理推想。曹操薄葬，也应该有一些能表明身份的东
西。
就说这些魏武王常所用之类的，如果是真的，历史上盗墓的也挖到类似的东西的可能性
很大，
拿出来卖几个钱的可能性也大。
这个地方也不是那么偏僻， 县志啊什么的来一段， 某年中，某某名流于农贸市场溜达
，偶见避孕套自铭魏武常所用，或有人曰，尝闻岁前西山有魏武墓被盗，此必得自盗墓
者，遂以美元5刀购得。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 谁说会有记载？你怎么这么肯定？
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h***i
发帖数: 89031 | 20 扯
到处流传的都是72假坟这样的扯淡
你不如直接去信
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我不是肯定，也不装权威，只是从常理推想。曹操薄葬，也应该有一些能表明身份的东
: 西。
: 就说这些魏武王常所用之类的，如果是真的，历史上盗墓的也挖到类似的东西的可能性
: 很大，
: 拿出来卖几个钱的可能性也大。
: 这个地方也不是那么偏僻， 县志啊什么的来一段， 某年中，某某名流于农贸市场溜达
: ，偶见避孕套自铭魏武常所用，或有人曰，尝闻岁前西山有魏武墓被盗，此必得自盗墓
: 者，遂以美元5刀购得。
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c******g
发帖数: 4889 | 21 回答得太好了，厌烦了一大群狗屁不懂的外行瞎嚷嚷。
考古学是考古学，历史是历史，本来就是两个相对独立的学科，一些人看了几本史书就
当起专家来了，脑残得很。 |
A***e
发帖数: 502 | 22 说是除了认定墓主人是男性，６０多岁，还有２个女性？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 在下说一个吧（实际上不是质疑，而是需要确认的问题）：
: 卞皇后在哪里？
|
A***e
发帖数: 502 | 23 从电视画面看，墓穴的确规格够。
盗墓也是肯定的。
要是头骨真是曹操的，奇怪的是，随身葬品的确寒禅（既然头骨在，说明盗墓的深度还
不够），似乎与曹操的身份不符。
【在 p*l 的大作中提到】
: 本来曹墓就不封不树， 也没有墓志铭， 除了那几个石碑，还真没优什么能证明身份
: 的东西
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A***e
发帖数: 502 | 24 既然有异议，为什么不等学术界有了大概统一的说法再对外公布，上次清华竹简的事已
经比较丢人了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 其中一句话很够分量，“业内人士提出异议，就不能说外行话”，这话我十分爱听。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 25 那两个人是卞皇后的可能性很小。考古队自己都不那么认为。
两个人的年龄，按照目前的报道来开也是一直在变动。除了一个比较确认是20多外，另
外一个有说50多，也有说是40多。
边上还有一个墓，没有发掘。如果里面真的是卞皇后，则结论可以下了。如今的这个魏
武墓为多方质疑，何不发掘一下，以便确认？
所以这帮人要搞清楚事实的学术追求是假的，只要能“尽快确认”魏武墓，至于事实到
底如何无所谓的。人家很牛：反正你的指责都是外行话，要找内行话来指责需要证据，
但是他们知道，这个证据可不好找。
【在 A***e 的大作中提到】
: 说是除了认定墓主人是男性，６０多岁，还有２个女性？
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A***e
发帖数: 502 | 26 呵呵，好个“尽快确认”，据说至少４。２亿的经济效益。
我在查建安年间的葬仪，那时皇后是不是得随葬？如果不是，那２个女的又是怎么回事？
《三国志》里记载的事迹很少，特别是曹操病逝时的情景。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那两个人是卞皇后的可能性很小。考古队自己都不那么认为。
: 两个人的年龄，按照目前的报道来开也是一直在变动。除了一个比较确认是20多外，另
: 外一个有说50多，也有说是40多。
: 边上还有一个墓，没有发掘。如果里面真的是卞皇后，则结论可以下了。如今的这个魏
: 武墓为多方质疑，何不发掘一下，以便确认？
: 所以这帮人要搞清楚事实的学术追求是假的，只要能“尽快确认”魏武墓，至于事实到
: 底如何无所谓的。人家很牛：反正你的指责都是外行话，要找内行话来指责需要证据，
: 但是他们知道，这个证据可不好找。
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l*********y
发帖数: 1011 | 27 卞皇后是曹操卒后10年才去世，是其孙魏明帝给奶奶下的葬，而且很清楚的记录着：合
葬高陵。这些都是比较可信的史料。-- 曹氏可以给自己的墓葬地点说说谎放点烟雾弹
，其可能性，至少大于给自己亲人下葬方式上面的扯淡。
合葬到底是不是同穴，这个就不清楚了。 所以要么是同穴（可能性很小），要么是同
陵（就在附近，可能性比较大）。说实话：就算找不到卞皇后，严谨的说也不能就否认
这个墓葬。因为找不到的可能更大：跨越千年，考古很多时候是个机遇问题。
咱们外行人去问这个，问那个，由于缺少证据，也不太可能去到现场，所以质疑什么都
是假的。何必咸吃萝卜淡操心呢？（人家首先问你是哪个行业的，不是考古行业的，人
家觉得对话也多余）。另外，反正人家已经很专业的“确认”了该墓葬，剧情下一步如
何发展，毫州，邯郸等地的领导们会成为下一步的导演的，你我不妨看戏。
有这个功夫不如娱乐娱乐，到另外一个帖子里面去胡吹乱侃，来个关公战秦琼，不是，
是关公战巴顿（海爷的说法）的比较，还能交流学习到不少有点像样的。 |
p*l
发帖数: 403 | 28 清华简那个一看就不怎么像真的
【在 A***e 的大作中提到】
: 既然有异议，为什么不等学术界有了大概统一的说法再对外公布，上次清华竹简的事已
: 经比较丢人了。
|
M******a
发帖数: 6723 | 29 如今又出北大简了。
而且有相同的内容。
【在 p*l 的大作中提到】
: 清华简那个一看就不怎么像真的
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 竹简的事儿最后什么定论啊？
【在 A***e 的大作中提到】
: 既然有异议，为什么不等学术界有了大概统一的说法再对外公布，上次清华竹简的事已
: 经比较丢人了。
|
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|
T*****n
发帖数: 18811 | 31 北航过两年也来一个吧
【在 M******a 的大作中提到】
: 如今又出北大简了。
: 而且有相同的内容。
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b*******h
发帖数: 2585 | 32 呵呵，这种事的鉴定，是个中国人都是专家权威。
无非就是立个名目，把公家的钱搞出来，大家分。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 竹简的事儿最后什么定论啊？
|
A***e
发帖数: 502 | 33 我也没有特别跟进清华竹简：概括地说，在作伪与防伪的质疑声中，还在进行鉴定。
对这批竹简的所谓重大发现，如《古文尚书》、《保训》都有明显的硬伤被质疑：作伪
突出表现在《古文尚书》上，整理出来的第一篇简书《保训》也有重要疑点，包括符合
前人归纳的作伪者容易犯的错误如错用、误仿、妄说、不似等。
一批简能同时提供如此多的文献考古佐证，一口气填补了多项空白本身，实在令人怀疑
是真的。
那个李学勤，在商周断代工程上，就搞过猫腻：虽然考古没有１００％的精准，但学者
拿出来的研究成果，应该择优采纳，PK上岗，李学勤没做到。
发信人: blackmoth (整人办法有一万种，现在就看我用哪一种了), 信区: History
标 题: Re: 中国社科院考古专家回应“真假曹操墓”质疑
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 21:19:00 2010, 美东)
呵呵，这种事的鉴定，是个中国人都是专家权威。
无非就是立个名目，把公家的钱搞出来，大家分。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 竹简的事儿最后什么定论啊？
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T*****n
发帖数: 18811 | 34 哦，这么回事儿啊
捐献者是谁来着？
能不能吊起来打打？
【在 A***e 的大作中提到】
: 我也没有特别跟进清华竹简：概括地说，在作伪与防伪的质疑声中，还在进行鉴定。
: 对这批竹简的所谓重大发现，如《古文尚书》、《保训》都有明显的硬伤被质疑：作伪
: 突出表现在《古文尚书》上，整理出来的第一篇简书《保训》也有重要疑点，包括符合
: 前人归纳的作伪者容易犯的错误如错用、误仿、妄说、不似等。
: 一批简能同时提供如此多的文献考古佐证，一口气填补了多项空白本身，实在令人怀疑
: 是真的。
: 那个李学勤，在商周断代工程上，就搞过猫腻：虽然考古没有１００％的精准，但学者
: 拿出来的研究成果，应该择优采纳，PK上岗，李学勤没做到。
: 发信人: blackmoth (整人办法有一万种，现在就看我用哪一种了), 信区: History
: 标 题: Re: 中国社科院考古专家回应“真假曹操墓”质疑
|
A***e
发帖数: 502 | 35 据称是：校友捐赠，身份保密，至今没对外交代。捐献者身份之谜，也是外界质疑竹简
可信度的重要问题之一。
我不懂材料，说竹简埋在地下几千年，还能不能被挖出来，并且上面的字迹还能清晰可
辨？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 哦，这么回事儿啊
: 捐献者是谁来着？
: 能不能吊起来打打？
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p*l
发帖数: 403 | 36 为何要保密呢 这么大好的事
【在 A***e 的大作中提到】
: 据称是：校友捐赠，身份保密，至今没对外交代。捐献者身份之谜，也是外界质疑竹简
: 可信度的重要问题之一。
: 我不懂材料，说竹简埋在地下几千年，还能不能被挖出来，并且上面的字迹还能清晰可
: 辨？
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s*****e
发帖数: 16824 | 37 可能的，考古挖到过战国竹简．
【在 A***e 的大作中提到】
: 据称是：校友捐赠，身份保密，至今没对外交代。捐献者身份之谜，也是外界质疑竹简
: 可信度的重要问题之一。
: 我不懂材料，说竹简埋在地下几千年，还能不能被挖出来，并且上面的字迹还能清晰可
: 辨？
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T*****n
发帖数: 18811 | 38 哦，清华校友捐的啊
那真不了了
【在 A***e 的大作中提到】
: 据称是：校友捐赠，身份保密，至今没对外交代。捐献者身份之谜，也是外界质疑竹简
: 可信度的重要问题之一。
: 我不懂材料，说竹简埋在地下几千年，还能不能被挖出来，并且上面的字迹还能清晰可
: 辨？
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T*****n
发帖数: 18811 | 39 来路不正呗。hia hia
【在 p*l 的大作中提到】
: 为何要保密呢 这么大好的事
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T*****n
发帖数: 18811 | 40 竹简保存很难的，出土后的清理和保存也不是简单事儿。有这个经验的，要么是专业考
古人员（这样的话，来路就不可能不清楚，也不可能保密），要么是非常专业的盗墓贼
。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 可能的，考古挖到过战国竹简．
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A***e
发帖数: 502 | 41 我估计要是身份暴露，经不住再往下问：比如，阁下是怎么得到这批竹简的？你想，又
没有考古事件，说是海外吧，总得交代哪国，怎么搞到的，没办法自圆其说呗。
忽悠得特别假就对了。你说弄虚作假，一些源头的故事得编圆满了吧？一句身份保密就
能瞒天过海啊，这帮人脑袋真进水了。
【在 p*l 的大作中提到】
: 为何要保密呢 这么大好的事
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 我只是说理论上可能，实际上我还没见过有看的上竹简的盗墓贼，所以不太可能是盗墓
盗出来的．
【在 T*****n 的大作中提到】
: 竹简保存很难的，出土后的清理和保存也不是简单事儿。有这个经验的，要么是专业考
: 古人员（这样的话，来路就不可能不清楚，也不可能保密），要么是非常专业的盗墓贼
: 。
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w*******i
发帖数: 987 | 43 “清华简”鉴定可能要经历一个长期过程
——再谈对《保训》篇的疑问
姜广辉 2009-06-08 光明日报
一作伪与防伪之博弈
古代竹简文献作伪突出表现在《古文尚书》上,说起来它已经有两千多年的历史。
西汉成帝时张霸伪造《尚书百两篇》献给朝廷,当时即被识破。而东晋梅赜献伪《古文
尚书》,却蒙蔽了后世无数大学者。南宋时朱熹虽然怀疑此书为伪书,但又担心因此“倒
了六经”,所以其弟子蔡沉作《书集传》仍把它当作“圣经 ”。明中叶梅鷟作《尚书考
异》,抉发梅赜《古文尚书》之伪,但因其考辨方法的缺陷而不能完全起到证伪的效力,
直到清代阎若璩《尚书古文疏证》出来,由于其考辨方法的卓越,才使《古文尚书》是伪
书成为定谳。需要指出的是,阎若璩考辨伪《古文尚书》所取得的成就,依靠的是传统的
古文献学和思想史研究的方法。可惜今日学者对这样的方法没有很好地总结和利用,甚
至完全忽视。
那么,现代是否还会再次出现《古文尚书》造假的可能呢?我们认为,从动机上说是
绝对有可能的。近年竹简文献的价格已经炒成天价,这足以激起一些人作伪的热情。当
然,今人要造出足以乱真的假简,并不是一件容易做到的事,它需要有高技术手段(例
【在 A***e 的大作中提到】
: 我也没有特别跟进清华竹简：概括地说，在作伪与防伪的质疑声中，还在进行鉴定。
: 对这批竹简的所谓重大发现，如《古文尚书》、《保训》都有明显的硬伤被质疑：作伪
: 突出表现在《古文尚书》上，整理出来的第一篇简书《保训》也有重要疑点，包括符合
: 前人归纳的作伪者容易犯的错误如错用、误仿、妄说、不似等。
: 一批简能同时提供如此多的文献考古佐证，一口气填补了多项空白本身，实在令人怀疑
: 是真的。
: 那个李学勤，在商周断代工程上，就搞过猫腻：虽然考古没有１００％的精准，但学者
: 拿出来的研究成果，应该择优采纳，PK上岗，李学勤没做到。
: 发信人: blackmoth (整人办法有一万种，现在就看我用哪一种了), 信区: History
: 标 题: Re: 中国社科院考古专家回应“真假曹操墓”质疑
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T*****n
发帖数: 18811 | 44 不错，谢谢！
【在 w*******i 的大作中提到】
: “清华简”鉴定可能要经历一个长期过程
: ——再谈对《保训》篇的疑问
: 姜广辉 2009-06-08 光明日报
: 一作伪与防伪之博弈
: 古代竹简文献作伪突出表现在《古文尚书》上,说起来它已经有两千多年的历史。
: 西汉成帝时张霸伪造《尚书百两篇》献给朝廷,当时即被识破。而东晋梅赜献伪《古文
: 尚书》,却蒙蔽了后世无数大学者。南宋时朱熹虽然怀疑此书为伪书,但又担心因此“倒
: 了六经”,所以其弟子蔡沉作《书集传》仍把它当作“圣经 ”。明中叶梅鷟作《尚书考
: 异》,抉发梅赜《古文尚书》之伪,但因其考辨方法的缺陷而不能完全起到证伪的效力,
: 直到清代阎若璩《尚书古文疏证》出来,由于其考辨方法的卓越,才使《古文尚书》是伪
|
f***d
发帖数: 1399 | 45 还有秦始皇陵出土的宝剑，
什么时候出土的啊?不是还没挖呢? |
l****s
发帖数: 113 | 46 目前质疑清华简的，除了姜广辉，没有别人了吧？姜广辉的水平可不怎么样，闹出过不
少笑话
【在 A***e 的大作中提到】
: 我也没有特别跟进清华竹简：概括地说，在作伪与防伪的质疑声中，还在进行鉴定。
: 对这批竹简的所谓重大发现，如《古文尚书》、《保训》都有明显的硬伤被质疑：作伪
: 突出表现在《古文尚书》上，整理出来的第一篇简书《保训》也有重要疑点，包括符合
: 前人归纳的作伪者容易犯的错误如错用、误仿、妄说、不似等。
: 一批简能同时提供如此多的文献考古佐证，一口气填补了多项空白本身，实在令人怀疑
: 是真的。
: 那个李学勤，在商周断代工程上，就搞过猫腻：虽然考古没有１００％的精准，但学者
: 拿出来的研究成果，应该择优采纳，PK上岗，李学勤没做到。
: 发信人: blackmoth (整人办法有一万种，现在就看我用哪一种了), 信区: History
: 标 题: Re: 中国社科院考古专家回应“真假曹操墓”质疑
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c***c
发帖数: 21374 | 47 我觉得清华简也太巧了，巧的让人有点觉得假
秦始皇陵里面估计有不少被他烧了的宝贵资料 |
L*********d
发帖数: 7037 | 48 听起来有道理，但不是专家的话不能判断孰是孰非。都是主观意断，不同的人有不同结
论。
应该找客观证据。假定是伪造的话，用的竹子肯定不是几千年前的。做个HPLC分析，看
看用的竹子更象今天的还是更象几千年前的。有这样的证据不是专家也能做出正确结论。
【在 w*******i 的大作中提到】
: “清华简”鉴定可能要经历一个长期过程
: ——再谈对《保训》篇的疑问
: 姜广辉 2009-06-08 光明日报
: 一作伪与防伪之博弈
: 古代竹简文献作伪突出表现在《古文尚书》上,说起来它已经有两千多年的历史。
: 西汉成帝时张霸伪造《尚书百两篇》献给朝廷,当时即被识破。而东晋梅赜献伪《古文
: 尚书》,却蒙蔽了后世无数大学者。南宋时朱熹虽然怀疑此书为伪书,但又担心因此“倒
: 了六经”,所以其弟子蔡沉作《书集传》仍把它当作“圣经 ”。明中叶梅鷟作《尚书考
: 异》,抉发梅赜《古文尚书》之伪,但因其考辨方法的缺陷而不能完全起到证伪的效力,
: 直到清代阎若璩《尚书古文疏证》出来,由于其考辨方法的卓越,才使《古文尚书》是伪
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s******g
发帖数: 1014 | 49 有不少古代的竹子,甚至是没有文字的空白竹简出土.原材料上看不出来真假.
论。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 听起来有道理，但不是专家的话不能判断孰是孰非。都是主观意断，不同的人有不同结
: 论。
: 应该找客观证据。假定是伪造的话，用的竹子肯定不是几千年前的。做个HPLC分析，看
: 看用的竹子更象今天的还是更象几千年前的。有这样的证据不是专家也能做出正确结论。
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L*********d
发帖数: 7037 | 50 你这是假定全部2000多竹简都用的是古代竹子。没有做分析鉴定没法知道到底是什么时
候的。其实只要发现一块不是就可以作结论。能找到2000块同是几千年前的竹简恐怕不
容易。
就算竹子都是几千年前的。刻竹子的工具会在竹子上留下残留物，对这些进行分析，可
以知道有没有用现代工具。另外也可以分析一下竹简上的字是先埋在地下几千年以后再
刻上去的，还是刻上去以后再埋在地下几千年的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 有不少古代的竹子,甚至是没有文字的空白竹简出土.原材料上看不出来真假.
:
: 论。
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q*d
发帖数: 22178 | 51 竹简据说是用毛笔写出来的.
墨里面应该是大量含碳的吧
【在 L*********d 的大作中提到】
: 你这是假定全部2000多竹简都用的是古代竹子。没有做分析鉴定没法知道到底是什么时
: 候的。其实只要发现一块不是就可以作结论。能找到2000块同是几千年前的竹简恐怕不
: 容易。
: 就算竹子都是几千年前的。刻竹子的工具会在竹子上留下残留物，对这些进行分析，可
: 以知道有没有用现代工具。另外也可以分析一下竹简上的字是先埋在地下几千年以后再
: 刻上去的，还是刻上去以后再埋在地下几千年的。
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