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发帖数: 22800 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 09:24:25 2011, 美东) 提到:
最近经常用到，随便讲一下。
jitter本身就是一个专业术语，可惜，90%的中文书里面看不到正确的解释，10%的英文
专业书，也会有错误的解释。
jitter是 variety of delay。很清楚，很明白，比方说delay一直是10ms，那么就是
constant了，也就是jitter=0.但是，可能么？
这里就解释了为什么有些人提出cd player加个RAM就可以解决的问题，可以么？
不可以！
这也就是为什么jitter消除不了的原因。
再说一下震动，音响器材里面最怕的就是震动，因为器械一震，会影响很多问题，这也
就是脚钉这样一个神奇之物的主要功效。
但是，震动就一定是不好的么？很多时候歪打正着，很可能就是抵消了有害波，这个时
候，就有意思的。
所以了，HIFI为啥这么多年来一直这么有魅力，一句话：不统一的和谐型。
这也是我老见过最有趣的一个东西，一个早就拥有了一个宗旨：高度还原保真，却永远
没有正确的科学理论去解决它，魅力就出来了。
个人观点。2处引用。
谢谢。
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Mon Jan 3 11:41:19 2011, 美东) 提到:
留档
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Mon Jan 3 11:47:39 2011, 美东) 提到:
这么搞笑的帖要是被作者自己删了就不好玩了
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 11:58:31 2011, 美东) 提到:
基本上你这里面讲的就没对的
所谓音响里的jitter,就是个笑话
jitter只跟最终一步D/A的时钟有关
在正常的数字电路中，只要保证是FIFO的缓存存在，就没有任何问题
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 12:08:09 2011, 美东) 提到:
那我没法跟你讲。
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 12:08:48 2011, 美东) 提到:
我可不会删。对于你，我一直很无奈。
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 12:11:12 2011, 美东) 提到:
一个很简单的道理
高清电视的需要的带宽是cd音乐的几百倍有余
如果cd音乐的jitter都会导致那么严重的问题，你看的电视岂非要镜头前后错乱了?
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 12:22:20 2011, 美东) 提到:
一个鸡，一个是鸭。
jitter你只能argue它在哪里产生，不能argue它没有。
你说的例子电视文件大，那么丢包率就小，那么细微的差别，是不sensitive的。
就比如打电话，丢一个2个一样能打，但是仔细听起来，mos值4.2和4.0的差别度量有一
种就是人工评测的。
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 12:25:22 2011, 美东) 提到:
普通人的眼睛能分辨16亿种颜色你觉得算不敏感
你的耳朵能分辨出绝对音高吗
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Mon Jan 3 12:52:34 2011, 美东) 提到:
也对, 我一直低估了你脸皮的厚度
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lightness (轻) 于 (Mon Jan 3 13:10:34 2011, 美东) 提到:
这都说的是啥啊。。。。
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Varanasi (Mahesh K.) 于 (Mon Jan 3 13:49:29 2011, 美东) 提到:
要是俺写proposal也能让专家发出这样的感叹，没准中奖率就会高很多了。
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lightness (轻) 于 (Mon Jan 3 13:51:57 2011, 美东) 提到:
Congratulations on your new NSF grant! I asked YLQ to forward my greetings t
o you, did she tell you?
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 13:52:03 2011, 美东) 提到:
BSO可以写proposal
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 15:01:15 2011, 美东) 提到:
从hardware跑过来泄一下私愤，挺可怜的。
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 15:08:52 2011, 美东) 提到:
人耳20-20000Hz。你说的绝对我肯定听不到啊。
传送的delay不可怕，可怕的是unexpected的delay。
delay可以用RAM，包可以重发，编码可以预设重复包，还可sequence check，方案多的
很。但是jitter至今没有解决。
有一个研究的方向叫做jitter management。
视频传送现在的带宽确实很难解决。但是没有人看电影去欣赏油画一样吧？即便是你能
figure out，画质某一个瞬间不怎么好，但是你会很在意么？
这个和打电话一样，现在很多VoIP，用的MOS值只有3.5，甚至更低。
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 15:15:13 2011, 美东) 提到:
你去好好看看那所谓的jitter management都是对应什么应用的
20-20000 hz的音频，撑死了也就是192 khz的数字信号，192 khz的 D/A，时钟都做不
好，那些人完全可以去跳楼了
jitter在音响里就是个笑话
而且按照你的理论，那么无论你后期的clock做的多好，只要前期你AD的clock不达标，
一样没戏
音响界经常有人吹牛他D/A jitter能做到5ps,你去问问他他音源A/D的jitter是多少
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 16:14:03 2011, 美东) 提到:
那你就不对了，你的MP3不是192 khz吧。
hifi这个东西，用理论去算，肯定是没有戏了。按照香农工式算出来的可是很小的啊。
jitter management的存在，就说明jitter的存在。
时钟根据我理解应该是for synchronize 的，你不能说它能做好，hifi不是能不能做好
，是能做到多好，对吧？
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DigitalDNA (DigitalDNA) 于 (Mon Jan 3 16:46:56 2011, 美东) 提到:
不明白香农公式怎么解释hifi？不过显然你把采样率和比特率搞混了。
jitter management也看地方，音响里，A/D、D/A之外做这个就是没事找事。
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Varanasi (Mahesh K.) 于 (Mon Jan 3 17:10:31 2011, 美东) 提到:
Thanks! I have not seen her after the conference. But we will have party
together with LYJ from CU on Friday. :-)
t
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liulinglll (liuliu) 于 (Mon Jan 3 19:54:16 2011, 美东) 提到:
没学过数电的民科生......
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 23:10:57 2011, 美东) 提到:
没有，
你可以算一下。不是一个行业，没法跟你解释。
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story9988 (小小故事人) 于 (Mon Jan 3 23:12:04 2011, 美东) 提到:
EE出来的，不但数电比模电可是简单多了。
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Corinthian (Diogenes门下一走狗) 于 (Mon Jan 3 23:14:24 2011, 美东) 提到:
这儿恐怕就你没点正经的dsp常识吧
我说的192khz是采样率(sample rate)，你能联系到码率(bitrate) 192kbits上去。。。
你知不知道192 khz 24 bit的码率是多少?
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aminitum (虫子) 于 (Mon Jan 3 23:32:11 2011, 美东) 提到:
前面的人可能口误了。“数电”是数字逻辑电路的简称。他想说的是数字通信。
EE在通信方面的基础知识包括“线性系统”，“通信原理”，“数字信号处理”，“数
字通信”。“信息论”这些已经属于高端课程了。
如果啥都没学，对数字通信技术有兴趣，这属于有志青年。如果连Shannon的名字都知
道，还张嘴胡说，这人基本上就废了。
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Mon Jan 3 23:40:57 2011, 美东) 提到:
先别提什么专业水平了, 补习补习小学语文把中国话说溜了再来
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DigitalDNA (DigitalDNA) 于 (Tue Jan 4 01:57:51 2011, 美东) 提到:
科普一下吧，现在我这样的民科很难得的，说不定我听完琢磨琢磨就懂了。
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story9988 (小小故事人) 于 (Tue Jan 4 23:40:50 2011, 美东) 提到:
DS0 64kbps是怎么算出来的，这个是本科生foudation of telecom的一门课里面的一道
题目。
sample rate和bit rate是可以有联系的。frequence和Fsample也是可以有联系的。为
什么是128,192，不是150呢？
很多年前的东西了，我回忆一下，大致是7600Hz，然后边际是加了一点，防止干扰，最
后是8000Hz，然后根据编码多少level，放在log以2为敌的东西里面，然后算出来，具
体我忘了。
你说DSP的时候，我一点都没印象，google了一下，发现是数字信号处理，在国内上过
这门课的人都知道，都是傅里叶变来变去，体会不到有啥实际应用的。
。。
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story9988 (小小故事人) 于 (Tue Jan 4 23:51:13 2011, 美东) 提到:
哈哈，你这么一说，我就没余地可以讲了。
我也就不说我怎么归类了，随意好了。
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lightness (轻) 于 (Tue Jan 4 23:53:42 2011, 美东) 提到:
你展开说说为啥是128，192，不是150？
为啥CD的采样率是44。1k？
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:18:22 2011, 美东) 提到:
这个是我最后的帖子，本来这种帖子我要删掉的，但是有人说了，删掉就怎么怎么了，
这个帖子是个多好的joke，那我没办法。
1.我是学什么，做什么，这个都不是帖子的内容，我得出发点就是想和大家share一点
平常我看到的jitter的内容，大家谈我02年就去了，讨论看到太多，后来出国发现很多
讨论的基础定义都是错的，那边的枪手到底有多少，怕是很多人真的不知道，比如以前
说D50的兄弟。
2.To Corinthian我说不想和你说没有别的意思，那个时候我很忙，实在是懒得写很多
内容。你质疑我搞不懂bit rate，sample rate也没关系。这里只有你和我是讨论的语
气，别人都不是。他们质疑的是我本人，兴趣的是怎么骂我，这点我很感激。
3.很多人喜欢wiki，google，然后和我说民科生，或者怎么样，也很多人因为以前和我
吵过架，就喜欢插进来一句，骂个爽快，我觉得我也是长大了，没必要和你说了，就不
回复了。
4.我有的时候挺难过的，因为当你认认真真想和别人share一点东西的时候，总会有人
google着来批评你，google有的时候也能找到错误答案的。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:30:09 2011, 美东) 提到:
你又去google，wiki了。
我真的懒得说，因为我也不敢确定我一定能说对，需要去看书。也不一定能找出来。
Fsample= 2xF log2 （）， （）里面是讲一个signal多少level。Fsample和fequency
和bit rate很多时候数值就直接拿过去用的，只有概念，单位会有区分。
你看Fsmaple一般单位是sample每秒，平时大家都是kbps吧，其实是一样的，高中还是
初中不是有频率的概念么，但是美国这里直接拿来弄得。
()就是你怎么编码的，如果编的位数高，模拟信号截掉东西就少，理论上就更好的还原
信号了。
积分微分一样的一小段一小段切割，总会有点没切好，就没了。
还有数字弄前还有滤波器，你要真问我细节，我也不知道，这么多年了，有些东西用上
了会知道，用不上怎么也记不起来了。
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lightness (轻) 于 (Wed Jan 5 00:34:33 2011, 美东) 提到:
你还是没说明白为什么是128，192不是150啊？我以为你有什么独得之秘呢
我还真不用Google，我每天就是干这个的。我还有过一个项目就是专门做Jitter的，不
过是雷达信号的Jitter
fequency
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:34:59 2011, 美东) 提到:
最郁闷的，就是跟hardware版一样。
一旦有人要问你，你很认真的给他们说，他们去google，然后找来只言片语用最恶毒的
方法回敬你。
不说了。真的不说了。
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lightness (轻) 于 (Wed Jan 5 00:36:25 2011, 美东) 提到:
我哪句话恶毒了？你找出来看看？我只是觉得你说的完全不对而已
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:45:23 2011, 美东) 提到:
这个说真话我也不知道。我只能大致猜测一下。
1.因为G。711 是64kbps，DS0=64kbps，以后的都是以这个为基础的，约定成俗一样的。
2.数字通信，所以2进制，编码也是2进制，所以。。
如果你是做jitter的，那你就知道jitter是不是这么定义的，我真的一点点啥坏心思也
没有，出来发个帖，大家都喜欢踩，哎。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:46:56 2011, 美东) 提到:
我现在不是再说你，是在说一个现象。
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Varanasi (Mahesh K.) 于 (Wed Jan 5 00:46:59 2011, 美东) 提到:
看起来他很多年前可能确实是学过线性系统。至少离散系统的基本习题可能是做过。后
面的课程恐怕他没学过，不然至少会提一提有delta, differential PCM什么的。
Shannon的名字就不知道是从哪听来的。也许通信课听了个开头就drop了。呵呵
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kangkangtu (康康兔) 于 (Wed Jan 5 00:47:35 2011, 美东) 提到:
不是所有东西都要google的，有些是常识，有些人家本来就是做相关的。。。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:53:16 2011, 美东) 提到:
任何一门工科都会知道香农好不好？
64k这个就是PCM弄得。
前阵子刚好看到点jitter，回想起以前的国内文章，有点体会写点东西，你们干嘛非要
揪着我学什么，懂不懂干什么。我靠。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 00:55:34 2011, 美东) 提到:
我说的是有些人，我以前的hardware就是这样的感觉，就是你很认真的去做一件事，别
人在那里只是想嘲笑你一把而已，这样的感觉太差了。那边我现在很少去，也在不敢说
苹果了。
我最近是大有体会，贵的东西，quality真的好很多，总是有点reason在里面的。
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kangkangtu (康康兔) 于 (Wed Jan 5 01:03:38 2011, 美东) 提到:
不是针对你，如果是我自己，只是一个两个人在嘲笑我，我会说，那是别人的问题，
如果是一群人都在嘲笑我，我会首先看看自己说的东西，是不是有问题。。。
大部分总是觉得自己是对的，能认识到自己的不对的地方，不是件容易的事情。
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Varanasi (Mahesh K.) 于 (Wed Jan 5 01:12:24 2011, 美东) 提到:
你说的东西错误百出，恐怕是不能指望别人赞赏你了。
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Wed Jan 5 01:15:54 2011, 美东) 提到:
他的问题就是每次都坚信自己是对的, 上来以教育大众的口吻犯一堆低级错误, 开始几
次大家还认真跟他讨论, 试图纠正他, 结果没一次他听进去的,每个版都这样. 所以现
在了解这个id的根本就懒得跟他较真
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DilliDallaZ (睡神) 于 (Wed Jan 5 01:19:12 2011, 美东) 提到:
并不是大家都要揪着你学什么，懂不懂。而是你自己号称EE出身，自己先扯出香农公式
的。人家问你高保真192khz采样率，你搬出个PCM的8khz，且不论你那句“从7600抗干扰
增到8000了”。
我也是EE出身，虽然现在转行了，但基本功可不敢忘。
看你是诚心发帖探讨，我给你个建议，真喜欢EE就认真看看书，把奈奎斯特采样定律，
量化准则，以及这两者和码率之间的关系搞清楚，别和人家搞雷达的争。
至于你提到的用香农公式计算的东西，我不知道有没有人琢磨出来了。我是真心希望你
能展开说说，大家讨论下。
。后
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 01:37:23 2011, 美东) 提到:
人家讲192，我讲PCM的8k是有关系的。
PCM，8khz，低通滤波，典型的4khz，设256位level，
Fsample=2x4xlog2 256= 64kbps，我的point是Fsample和bit rate是有关系的，很多法
则定的都是有假设，有关系的。
那句话我讲的是frequency，具体多少忘了，香农取2倍是映射过去的，为了中间，也就
是边界上有没弄上的，会有一个空的frequency段，所以要加一点，加到比较容易算得
整数。
干扰
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ffviii (当当当) 于 (Wed Jan 5 01:40:06 2011, 美东) 提到:
他就是个troll
干扰
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 01:41:59 2011, 美东) 提到:
sample rate= sample每sec，f=1/t, bit rate=bps， frequency=hz。
bps=hz 其实都是一样的，只是概念上定义不一样。
干扰
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Varanasi (Mahesh K.) 于 (Wed Jan 5 01:44:30 2011, 美东) 提到:
这话怎么说得跟李洪志似的。Shannon一辈子追求完美的理论，经你嘴说得和法轮功也
没什么区别。呵呵。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 01:48:26 2011, 美东) 提到:
这个帖子里面很少有人在跟我就事论事的，有人只会说：他是个joke，他什么不懂，他
是民科生，他是。。。我再也不说我是EE了，没意思。
Thank you this time，since i didn't sense any offensive.
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DilliDallaZ (睡神) 于 (Wed Jan 5 01:49:39 2011, 美东) 提到:
看到这里，我大概明白了。你还记得2倍这个关系，估计是把香农和奈奎斯特搞混了吧。
。亏我上个回帖还专门给你写出来。
建议你先搞清楚Hz和bps的区别，人类说话声音和人类能听到声音的区别
公式
律，
望你
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 01:51:16 2011, 美东) 提到:
以前老师讲的，实际操作不可能刚好留在边界cut的。会加一点。
就像design cable一样，100meters会用90.
大哥，要不是上面有人挑衅我是joke，我早就删帖了。
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 01:55:32 2011, 美东) 提到:
嗯。记错了。是乃奎斯特。
hz=bps的， 查了一下人类说话声音是3.4k，所以低通用4khz，
吧。
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aenima (..) 于 (Wed Jan 5 02:03:32 2011, 美东) 提到:
hz=bps?!
OMG are you freakin' kidding me??
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story9988 (小小故事人) 于 (Wed Jan 5 02:08:37 2011, 美东) 提到:
是的。算的时候都是这样，只是概念的区分而已。算出来是个频率就写hz，是个data
rate就写bps了。
sample rate的单位是sample每sec，你看过sample rate写sample/sec么？
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Jan 5 06:39:59 2011, 美东) 提到:
你要不是搞通信的，就别在这丢人了。
你就先证明一下怎么个“文件大”丢包率就小，OK？
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Wed Jan 5 07:08:31 2011, 美东) 提到:
说了半天也没说到点子上，
two theories are behind the reason of 64kbps PCM rate:
1. 香浓或者奈奎斯特采样理论规定采样频率两倍于语音频宽，
语音频宽0到4kHz，所以采样率定在8kHz。
2. 采样精度理论
对于模拟语音采样，A/D宽度决定了采样精度，就是每个
样本应该用多少位比特来代表。比特数越多精度越高，
语音还原就越真实。其间由于采样精度不够引入的噪声
叫做quantization error，对于一个N比特的A/D converter，
信号对quantization error 的比率可以表示成
SQNR = 6.02*N + 1.78 (dB)
有实验表明当SQNR不低于40dB的时候，人声信号经过这么
一般折腾后还原出来不会出现太大的intelligence distortion,
所以在PCM里面N设定成8位。
8kHz采样频率，每个样本生成8位二进制，所以PCM信号的
码率是64kbps。
实际上N=7也符合要求。不过鉴于计算机的内存都是以byte
为单位的，所以取8不失为一个更好的选择。北美DS系统里面
由于没有专门的signaling slot, 实际上会牺牲某些sample
的LSB去传输信令，所以基本上也还是7位PCM。
的。
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empty (听说听说的都是胡说) 于 (Wed Jan 5 10:13:04 2011, 美东) 提到:
是谁早早的就表示"我可不会删"的? 现在又变成是因为我挑衅才不删了?
知道是joke就别发出来 |
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