z*****n
发帖数: 7639 | 1 前段时间jitter是个热门话题，这两天没事
想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样
定律，一个是因为要与当时的模拟电视行扫
描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
题：因为一般jitter测量都是用1kHz test tone，
1千赫的音频用44.1倍频采样，是不能在一个
周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
在过零点采样，i.e.，x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
那么第二个周期的第一个采样点肯定不在过零点，
如果以过零点时间作为jitter统计的话（用任何
其他点也是一样），CD采样本身就造成了jitter。
用matlab写个仿真程序生成10000个1kHz正弦
周期然后看了看眼图和过零点的分布，jitter
至少也是微秒级的，不知道网上那些皮秒级的
jitter是怎么统计出来的。 |
l*******s
发帖数: 3562 | 2 看不懂，Jitter测量和非整数样本有什么关系？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 前段时间jitter是个热门话题，这两天没事
: 想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
: CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样
: 定律，一个是因为要与当时的模拟电视行扫
: 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
: 题：因为一般jitter测量都是用1kHz test tone，
: 1千赫的音频用44.1倍频采样，是不能在一个
: 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
: 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
: 在过零点采样，i.e.，x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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a****a
发帖数: 48 | |
z*****n
发帖数: 7639 | 4 就是说，哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率
去采样，回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 看不懂，Jitter测量和非整数样本有什么关系？
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f****i
发帖数: 20252 | 5 跟那个1kHz tone没关系，1kHz tone是用来测harmonic distortion的
连续信号离散化的时候，timing的误差变化算是jitter
离散信号数字化的时候，振幅的误差变化是ADC/DAC round offer error
你说的这个问题可以通过提高DAC的位数来减小
【在 z*****n 的大作中提到】
: 前段时间jitter是个热门话题，这两天没事
: 想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
: CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样
: 定律，一个是因为要与当时的模拟电视行扫
: 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
: 题：因为一般jitter测量都是用1kHz test tone，
: 1千赫的音频用44.1倍频采样，是不能在一个
: 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
: 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
: 在过零点采样，i.e.，x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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f****i
发帖数: 20252 | 6 DAC每次可以输出不一样的值
【在 z*****n 的大作中提到】
: 就是说，哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率
: 去采样，回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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l*******s
发帖数: 3562 | 7 为什么？如果没有Jitter，你用CD采样率采样然后回放，回放出来的就和原来的正弦波
没有区别啊？而且没听说过谁用
1kHz正弦波来测Jitter的，那个是测THD用的
【在 z*****n 的大作中提到】
: 就是说，哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率
: 去采样，回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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o**o
发帖数: 3964 | 8 这个似是而非。为什么采样点不过零就被楼主认为是jitter?
前段时间jitter是个热门话题，这两天没事想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西
。CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样定律，一个是因为要与当时的模拟电....
....
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【在 z*****n 的大作中提到】
: 前段时间jitter是个热门话题，这两天没事
: 想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
: CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样
: 定律，一个是因为要与当时的模拟电视行扫
: 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
: 题：因为一般jitter测量都是用1kHz test tone，
: 1千赫的音频用44.1倍频采样，是不能在一个
: 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
: 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
: 在过零点采样，i.e.，x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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C********n
发帖数: 6682 | 9 jitter 是个非常非常非常扯淡的东西
【在 z*****n 的大作中提到】
: 前段时间jitter是个热门话题，这两天没事
: 想了想，还是觉得jitter是个很扯蛋的东西。
: CD采样率是44.1kHz，一个因为Nyquist采样
: 定律，一个是因为要与当时的模拟电视行扫
: 描频率兼容。这个44.1千赫就造成了一个问
: 题：因为一般jitter测量都是用1kHz test tone，
: 1千赫的音频用44.1倍频采样，是不能在一个
: 周期内正好完成整数个样本的。也就是说如果
: 1kHz正弦波的第一个周期的第一个样本正好
: 在过零点采样，i.e.，x1 = sin(2*pi*f*t) @ t=0,
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g*v
发帖数: 308 | 10 大哥，回放的时候DA之后要低通滤波的
然后你再看周期是不是1ms
另：jitter是指时钟的相位噪声，跟信号没有什么关系
【在 z*****n 的大作中提到】
: 就是说，哪怕是perfect的1kHz正弦波你用cd采样率
: 去采样，回放出来的正弦波的周期已经不是1毫秒了。
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z*****n
发帖数: 7639 | 11 看来这儿对jitter的误解还真多！
jitter是指的时钟误差，这个我当然知道。
不过对于音频设备，最后看啥结果？还不是
看你的输入音频和输出的差别有多大？
数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟
不齐问题，一个模拟正弦波信号还不是会
出现同样的问题？实际上传输通道都是低通
滤波器，方波进去出来都是前面几个harmonics。
我的意思很明白，cd采样本身就造成jitter，
一个正弦波经过这么一番折腾，出来的时候
过零点的周期都是变化的。
【在 g*v 的大作中提到】
: 大哥，回放的时候DA之后要低通滤波的
: 然后你再看周期是不是1ms
: 另：jitter是指时钟的相位噪声，跟信号没有什么关系
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l*******s
发帖数: 3562 | 12 还是不懂你在说什么
我认为CD采样本身不会造成Jitter
【在 z*****n 的大作中提到】
: 看来这儿对jitter的误解还真多！
: jitter是指的时钟误差，这个我当然知道。
: 不过对于音频设备，最后看啥结果？还不是
: 看你的输入音频和输出的差别有多大？
: 数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟
: 不齐问题，一个模拟正弦波信号还不是会
: 出现同样的问题？实际上传输通道都是低通
: 滤波器，方波进去出来都是前面几个harmonics。
: 我的意思很明白，cd采样本身就造成jitter，
: 一个正弦波经过这么一番折腾，出来的时候
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g*v
发帖数: 308 | 13
A. jitter是时钟指标，和信号无关
你的意思是，即使时钟是理想的，没有jitter，采样也会造成信号过零点的抖动，对不
对？
1. 信号过零点波动（即使存在）不叫jitter，参见A
2. 如果不考虑量化噪声，低通滤波之后，信号的过零点不会波动。
也就是说信号的采样和恢复是一个无损的过程。你所说的过零点周期变化并不存在
你做的matlab实验里，过零点是怎么算出来的？线性插值？线性插值和低通滤波的
结果是不一样的
【在 z*****n 的大作中提到】
: 看来这儿对jitter的误解还真多！
: jitter是指的时钟误差，这个我当然知道。
: 不过对于音频设备，最后看啥结果？还不是
: 看你的输入音频和输出的差别有多大？
: 数字信号的方波会出现上升/下降沿的时钟
: 不齐问题，一个模拟正弦波信号还不是会
: 出现同样的问题？实际上传输通道都是低通
: 滤波器，方波进去出来都是前面几个harmonics。
: 我的意思很明白，cd采样本身就造成jitter，
: 一个正弦波经过这么一番折腾，出来的时候
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a****a
发帖数: 48 | |
f****i
发帖数: 20252 | 15 就算是线性插值都能无线趋近，只要bit数够高。
【在 g*v 的大作中提到】
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: A. jitter是时钟指标，和信号无关
: 你的意思是，即使时钟是理想的，没有jitter，采样也会造成信号过零点的抖动，对不
: 对？
: 1. 信号过零点波动（即使存在）不叫jitter，参见A
: 2. 如果不考虑量化噪声，低通滤波之后，信号的过零点不会波动。
: 也就是说信号的采样和恢复是一个无损的过程。你所说的过零点周期变化并不存在
: 你做的matlab实验里，过零点是怎么算出来的？线性插值？线性插值和低通滤波的
: 结果是不一样的
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g*v
发帖数: 308 | 16 我说的是没有量化的情况，量化会带来额外的噪声
线性插值不是标准的采样恢复方法，会加入高次谐波
【在 f****i 的大作中提到】
: 就算是线性插值都能无线趋近，只要bit数够高。
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f****i
发帖数: 20252 | 17 这个高次谐波的频率已经超出人的听力范围了
【在 g*v 的大作中提到】
: 我说的是没有量化的情况，量化会带来额外的噪声
: 线性插值不是标准的采样恢复方法，会加入高次谐波
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C********n
发帖数: 6682 | 18 cd采样时钟不准当然会造成jitter
不过这个jitter你也只有认了，后期无法矫正
实际上这个jitter也是非常小的
再说一遍，这年头，hifi里谈jitter就是扯淡
【在 l*******s 的大作中提到】
: 还是不懂你在说什么
: 我认为CD采样本身不会造成Jitter
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z*****n
发帖数: 7639 | 19 jitter是关于时钟周期不稳定性的测量，
这和一个正弦波的周期不稳没什么不同。
【在 g*v 的大作中提到】
: 我说的是没有量化的情况，量化会带来额外的噪声
: 线性插值不是标准的采样恢复方法，会加入高次谐波
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z*****n
发帖数: 7639 | 20 我两种方法都用了: 线性插值和24kHz低通滤波。
实际上在44.1k采样率下，这个低通就是全通，和
线性插值几乎没有差别。
【在 g*v 的大作中提到】
: 我说的是没有量化的情况，量化会带来额外的噪声
: 线性插值不是标准的采样恢复方法，会加入高次谐波
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l*******s
发帖数: 3562 | 21 这个我知道
但是他说的意思是时钟完全准确的情况下采样一个正弦波也会出现Jitter
我完全不懂他是什么意思
【在 C********n 的大作中提到】
: cd采样时钟不准当然会造成jitter
: 不过这个jitter你也只有认了，后期无法矫正
: 实际上这个jitter也是非常小的
: 再说一遍，这年头，hifi里谈jitter就是扯淡
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f****i
发帖数: 20252 | 22 时钟抖动也会带来distortion，振幅量化也引起distortion，但是这两者得分开来
举个例子说，时钟抖动导致-100dB的distortion，振幅量化导致-80dB的distortion，
你总不能把这个-80dB算到时钟抖动上头吧。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我两种方法都用了: 线性插值和24kHz低通滤波。
: 实际上在44.1k采样率下，这个低通就是全通，和
: 线性插值几乎没有差别。
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g*v
发帖数: 308 | 23 那你说说为啥一个叫时钟，另一个只能叫信号
【在 z*****n 的大作中提到】
: jitter是关于时钟周期不稳定性的测量，
: 这和一个正弦波的周期不稳没什么不同。
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