由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Headline版 - 中西医粉们又开吵:他们说藿香正气水有毒
相关主题
不宁腿综合征:梦中乱动可砸伤自己多名院士猛批“中药及补药等抗癌”:都是骗人的
宫廷剧“息肌丸”瘦身?台湾中医:仅消水肿多名院士猛批“中药及补药等抗癌”:全都是骗人的
袁弘:我一直给胡歌洗脑 说结婚有多好亚裔女性为获“自信” 花大价钱整容成澳洲人(图)
打假斗士方舟子揭露李一电疗真相 废除中医理论澳洲亚裔女性为“长得像澳洲人”花大价钱整容(图)
减肥药曲美为害十年 又一个三鹿奶粉?方舟子告诉你 中国人吃的那些中药到底有多毒?
中国学术“打假斗士”方舟子自己究竟抄袭了没?中国女人一怀孕就成病人 各种关爱堪称世界之最(图)
活人当白鼠:新药试药人为获报酬一天抽血化验24次六旬老太失独后生双胞胎女儿:上手术台想写遗嘱(图)
新药试药人为获报酬一天内抽血化验24次海归探亲被诊断为抑郁症自杀 家属称误诊致其死亡
相关话题的讨论汇总
话题: 藿香话题: 正气水话题: 正气话题: 中医话题: 中医药
进入Headline版参与讨论
1 (共1页)
c***s
发帖数: 70028
1
中西医的粉丝们又吵开了。这次的焦点是一款常见的药品——藿香正气水。一直以来,藿香正气水都被看做是一种治疗夏季疾病的良药,它主要由藿香、苍术、陈皮、厚朴、白芷、茯苓、大腹皮、半夏、甘草、紫苏等中药组成,被认为具有预防中暑,治疗呕吐腹泻的功效。对于这种观点,微博博主@远离中医药 提出了不同看法,在7月29日晚,他发表了一篇《藿香正气水的真相》,随即受到热议。
“远离中医药”首先指责藿香正气水的说明书“不负责任”。虽然药水说明书按国家食药监的相关规定,注明了成份包含有毒药材生半夏,但其并未在说明书中警示酒精和其他药品联用可能导致的不良反应。作者炮轰说明书的成份和适应症与唐宋时代没有区别,并以《中华本草》及《常用中草药不良反应及其防治》为依据,对厚朴、生半夏、大腹皮、甘草、酒精等药物成份的毒副作用一一作出分析。
中暑患者应及时补充水分,避免饮用含酒精饮料,在“远离中医药”看来,含40%-50%酒精的藿香正气水根本不适合中暑患者使用,也不适于预防中暑。至于说明书宣称的治疗感冒,作者也分普通感冒和“胃肠型感冒”加以探究,结果是藿香正气水既不能治疗普通感冒,也无法治疗由病毒引起的“胃肠型感冒”,试图以藿香正气水减轻“呕吐腹泻”症状只会适得其反。
紧接着,“远离中医药”又依据论文历数藿香正气水的不良反应,不仅发生率高,而且涉及神经、循环、消化等等系统。作者展示了多个因服用藿香正气水导致的不良反应病例,症状有过敏性皮疹、抽搐、过敏性休克等等。“远离中医药”认为,面对中暑、肠胃型感冒这些疾病,“只需要即使服用很安全的补液盐、复方感冒药即可”。藿香正气水导致的一系列不良反应,“是完全不必要的伤害”。至于藿香正气液及其他片剂、丸剂,虽然可以避免酒精导致的不良反应,但依然对中暑、感冒无效,“其他副作用还是一样”。
“远离中医药”对藿香正气水的“打假”引发了网友的激烈争论,一些人从自身的服药经历出发,表示并不赞同博主的结论。如名为@苏苏爱潜水 的网友说:“我一年四季手袋都备有一只藿香正气水,自己体寒易受凉头疼恶心,尤其长途旅行倒时差舟车劳顿人不舒服的时候,都是一只藿香正气水搞定。藿香正气水敷肚脐退烧方法,家里三人试过两人有效……”
除了这类经验之谈,也有人质疑博主在谈论成份时回避了剂量的问题,如网友@張蛋蛋努力学英语 就说:“药方中只有生半夏毒性较大,而药方辅佐料为干姜汁,半夏与生姜配伍可以降低毒性。我并不否认中药的毒性,是药三分毒,西药也是如此。所有药都有有效计量与中毒计量,只要在合理范围内毒药也能治病,超出一定范围,良药也能致命。”又如名为@残梦蝶 的网友也强调“不能离开剂量谈毒性”:“生半夏的毒性成分不耐热,又不溶于水的,煮成汤剂哪里会中毒啊……还有甘草酸,不能离开剂量谈毒性好么,更别说甘草酸是很多西药的主要成分……”
对“远离中医药”的质疑不仅仅来自网友,中医界也有人很快站出来回应。31日早上,微博认证为“北京中医药大学方剂学教师”的“中医杨桢”发表文章,题目就是《藿香正气水为什么能解暑?》。杨桢以今年5月韩国食品研究所和美国杜克研究中心联合发表论文为例,来说明为什么藿香正气水有效。这一研究发现藿香和韩国薄荷中含有5种TRPA1激动剂。杨桢在文中说,“TRPA1是最有名的寒通道,受到激动后可以产生寒冷感……藿香正气水中没有薄荷,但是有酒精,酒精是TRPV1的激动剂,如同辣椒。吃辣椒喝酒表面皮肤扩张可以散热,都是TRPV1发挥的作用。在特定情况下,TRPV1可以调节TRPA1的活性,使其发挥更好的作用,产生更强的凉冷感。藿香正气水原为散剂,就是粉末,后为酒剂。一来便于服用,二来解热祛暑效果更好。”在文末,杨桢还附上了论文中的化学结构式和荧光对比图。
@中医杨桢 用图表说明韩国和美国对藿香正气水的研究。
不过,较之“远离中医药”,杨桢的文章要简短许多,既没有对“藿香正气水为何有效”作进一步的论证,也没有解释文尾的三个图表。杨文发表后,“远离中医药”直接转发予以回应:“杨神医太奇葩了。中暑是因为水分/盐分迅速流失致脱水及电解质紊乱,体温升高。象薄荷醇刺激TRPM8受体,欺骗机体产生‘冷’感,实际又没降体温有毛用?酒精是高渗液体有脱水效果,WHO、中美CDC的指南均要求中暑/腹泻情况下不要饮用含酒精饮料,而应及时饮用足量淡盐水/补液盐……”
与此同时,杨文含糊的行文也引起了一些网友的质疑,如网友@Nic_SH 就评论道:“韩美联合发表的论文发表在什么地方,能否提供出处供查阅?TRPA1受到激动后可以产生寒冷感是否能够真正降低体温还是仅仅产生寒冷凉爽的感觉?‘藿香正气水中没有薄荷,但是有酒精,酒精是TRPV1的激动剂’藿香正气水中激动TRPA1通道究竟是藿香还是酒精,还是两者皆有?烦请杨先生不吝赐教。”
微博名为@德玛西亚希 的博主更是在31晚发表文章,直指杨桢的文章意在“钓鱼”。德玛西亚希在文中说,杨文提到的TRPA1受体是一种广泛分布于人体内的钙通道离子受体。“目前的研究认为,TRPA1受体的功能是感受有害性疼痛及温度,TRRA1受体的激活激活可以引起人的疼痛和寒冷的感觉。但是,注意前面的限定词,是有害性疼痛和低温,这个机制只是一种人体的防御性机制,而不是体温调节。”换言之,激活TRPA1受体并不能调节体温。受体被激活带来的清凉感只是一种欺骗,“并不能带来体温的变化。也不可能改善中暑的体温升高的表现及危害。”
藿香正气水小史
藿香正气水的主药藿香,又名大叶薄荷、土藿香、大藿香,是一种药食兼用植物多年生草本。藿香全株都可做药用,在我国有着悠久的药用历史,中医学上以茎叶入药。《本草正义》说藿香“芳香而不嫌其猛烈,湿煦而不偏于燥烈,能去处阴霾湿邪,而助脾胃正气,为湿困脾阳、倦怠无力、饮食不甘、舌苔浊垢者最捷之药”。古代医家在使用藿香的基础上,逐渐配伍形成了藿香正气方剂,“藿香正气散”是最早的一种剂型。早在唐代,“药王”孙思邈的《千金翼方》就收录了“藿香正气散”。到了宋代,“藿香正气散”又被收入《太平惠民和剂局方》这部广泛流传的方书中,此后一直为民间沿用。
近代以来,藿香正气散方剂依然是“居家旅行均宜常备”的中药,有杂志就将藿香正气散列入“家庭药库”,向读者介绍。如胡庆余堂等知名药局皆有生产。上海永济堂等药局,还在夏令之际在报纸上刊登广告,施送藿香正气丸一类的“夏令要药”。当时也有杂志将藿香正气散列入“家庭药库”,向读者介绍这种常备药。“远离中医药”在其文章中称《中医急诊学》推荐藿香正气水治疗霍乱是一种“胡搞”,其实民国时已有人认为藿香是治疗霍乱的良药。一位名叫朱振声的人就曾在《长寿周刊》上撰文,称霍乱是“系阴阳不和,而邪正交争,故而上吐下泻,挥霍撩乱,甚则转筋”,藿香之所以有疗效,在于其“香能舒脾,辛能行气”。另一位民国人士葛养民也说,霍乱“症之普通者,大都用藿香正气散……至于药之增减,分量之多寡,均以病症转移”。
有人认为藿香是治疗霍乱的良药。
“远离中医药”在文章中提到“藿香正气水”的毒副作用,这一点在民国时也已有人注意。近代知名的小说家陆士谔,早年学医,学成后一直在上海行医,1940年起在《医药年刊》上开设“陆氏谈医”专栏。期间谈及“藿香正气散”时,就曾指出“藿香正气散”的毒副作用:“其加苏药藿香,必有头痛恶寒之表症;加白术大腹皮,必有腹中满闷之裹症;加半夏,必见泛恶呕吐;加桔梗、茯苓,必见小便不利”。只是陆氏本为中医,在此一一列举诸多成分的不良反应,目的还是在于让读者们辨证用药,不胡乱妄投,提醒读者们藿香正气散不可“统治四时感症”。
有趣的是,藿香正气水的主药藿香,不仅在中国有着悠久的药用历史,而且在近代就已经行销海外。民国时就有杂志报道藿香在德国畅销的新闻:“中药中的一味‘藿香’,在德国竟出足了销头,他们认为‘藿香’是能治百病的圣药,酒醉也去吃它,疲倦时也去吃它,伤风感冒,都备一些藿香。”依新闻的说法,当时藿香在德国价格很高,“一马克只能买一二两”,许多华侨都销售此药,利润高达三倍。文章还说,许多德国人怀里都藏着一包藿香,同时也试种各种藿香草。这样的情形是否属实还有待考证,但近代以来藿香使用之广,由此可见一斑。
民国杂志报告了藿香在德国畅销的新闻。
藿香正气水药名之所以叫“藿香正气”,是因为这一方剂以藿香为主药,疏醒脾气,能治“不正之气”,所谓“不正之气”即是指脾胃功能紊乱、呕吐腹泻等等。近千年的发展中,藿香正气散发展出多种剂型,此次中西医争论的“藿香正气水”即是其中一种,其他剂型还包括藿香正气丸、藿香正气片、藿香正气胶囊等等。与之前的很多次争论一样,双方说着说着,总会辩论中西医的科学性。名为@難易之相成也的网友表示,药物都有副作用,中医比西医强的地方在于,“有伤寒论这么一套完整疾病理论架构体系,什么症对应什么病。”另一位网友@张白驹则认为,很多人在争论时都卡在了“西医”这个名字上,西医的正确地说法是现代医学,是中西方医学工作者在近两百年来共同努力的结果,“中医作为一种传统医学,依靠经验主义发展,有可取之处,但仍需要进行科学的毒理实验来鉴别。”名为@洪杰不看ntr的网友也表达了类似看法,认为“西医是科学,中医是技术”,在现代应该批判地继承中医,“一味地否定中医或西医可能就会变成教条主义者”。
这次中西医争论的藿香正气水,虽然是一种现代制剂工艺制造的药品,但其毕竟是中成药,依然属于中药。其效用问题的背后,其实是中医自近代以来面临的“科学性”难题。可见想见,藿香正气水是否有效这一问题,会同“中医是否科学”一样,继续引起中西医的激烈争论。
L***T
发帖数: 1
2
维他命一次吃一瓶我估计你也动不了了,更不用说药了。每种西药都会列出它的副作用
,中药也是。所以不管吃西药,还是中药,要遵医嘱。全世界有越来越多的人接受中药
,偏偏国内有人窝里反。这个“远离中药”的人到底懂多少医学知识,懂多少中药?
s********3
发帖数: 945
3
鲁迅:中医不过是一种有意或无意的骗子。

刘文典:你们攻击中国的庸医,实在大错特错。在现今的中国,中医是万不可无的。你
看有多多少少的遗老遗少和别种的非人生在中国,此辈一日不死,是中国一日之祸害。
但是谋杀是违反人道的,而且谋不胜谋。幸喜他们都是相信国粹的,所以他们的一线
死机,全在这班大夫们手里。你们怎好去攻击他们呢?
傅斯年:我是宁死不请教中医的,因为我觉得若不如此,便对不住我所受的教育。

孙中山:一只没有装罗盘的船也可能到达目的地,而一只装了罗盘的船有时反而不能到
达。但是,我还是宁愿利用科学仪器来航行。

严复:听中医之言,十有九误,切记切记。

曾国藩:凡目所见者,皆庸医也。余深恐其害人,故近三年来,决计不服医生所开之方
药,亦不令尔服乡医所开之方药。

陈独秀:中医不知科学,既不解人身之构造,复不事药性之分析,菌毒传染,更无闻焉
;惟知附会五行生克寒热阴阳之说,袭古方以投药饵,其术殆与矢人同科;其想象之最
神奇者,莫如‘气’之说;其说且通于力士羽流之术;试遍索宇宙间,诚不知此‘气’
之果为何物也!

梁启超:我们不能因为现代人科学智识还幼稚,便根本怀疑到科学这样东西。即如我这
点小小的病,虽然诊查的结果,不如医生所预期,也许不过偶然例外。至于诊病应该用
这种严密的检查,不能像中国旧医那些‘阴阳五行’的瞎猜,这是毫无比较的余地的。

梁漱溟:中国说有医学,其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方,并且可以十分悬
殊。因为所治的病同能治的药,都是没有客观的凭准的。

郭沫若:我对于旧医术的一切阴阳五行,类似巫神梦呓的理论,却是极端憎恨,极端反
对的。我敢说我一直到死决不会麻烦中国郎中的。

毛泽东:我提倡中医,但我从来不看中医,不吃中药。

余云岫:旧医一日不除,民众思想一日不变,新医事业一日不向上,卫生行政一日不能
进展。

丁文江:他终身不曾请教过中医,正如他终身不肯拿政府干薪,终身不肯因私事旅行用
免票坐火车一样的坚决。

李敖:中国的医学史,并不是什麽真的「医学」史,而是一笔道道地地的「巫医」史。

张功耀:中医面临的问题与西医不同;中医改良是一条死路;中医必然走向衰落。

王澄:“疑难杂症”是医生水平极其低下的人类群体的“黑话”。

方舟子:废医验药。

谢广连:中医是北京猿人的医术。

司履生:中西医之争实际上是新时期的思想解放运动。
D*a
发帖数: 6830
4
文章明明白白写了藿香正气水没列副作用,你瞎了

【在 L***T 的大作中提到】
: 维他命一次吃一瓶我估计你也动不了了,更不用说药了。每种西药都会列出它的副作用
: ,中药也是。所以不管吃西药,还是中药,要遵医嘱。全世界有越来越多的人接受中药
: ,偏偏国内有人窝里反。这个“远离中药”的人到底懂多少医学知识,懂多少中药?

1 (共1页)
进入Headline版参与讨论
相关主题
海归探亲被诊断为抑郁症自杀 家属称误诊致其死亡减肥药曲美为害十年 又一个三鹿奶粉?
女子网上卖有毒减肥药 顾客服用后尿血甚至昏厥中国学术“打假斗士”方舟子自己究竟抄袭了没?
千名儿童6成尿检含抗生素 或与污染有关活人当白鼠:新药试药人为获报酬一天抽血化验24次
屠呦呦灵感来源古医书 发源地成热门景点新药试药人为获报酬一天内抽血化验24次
不宁腿综合征:梦中乱动可砸伤自己多名院士猛批“中药及补药等抗癌”:都是骗人的
宫廷剧“息肌丸”瘦身?台湾中医:仅消水肿多名院士猛批“中药及补药等抗癌”:全都是骗人的
袁弘:我一直给胡歌洗脑 说结婚有多好亚裔女性为获“自信” 花大价钱整容成澳洲人(图)
打假斗士方舟子揭露李一电疗真相 废除中医理论澳洲亚裔女性为“长得像澳洲人”花大价钱整容(图)
相关话题的讨论汇总
话题: 藿香话题: 正气水话题: 正气话题: 中医话题: 中医药