t**t
发帖数: 27760 | 1 MBP出了视网膜屏，搞得好像MBP就天下第一了。
孰不知，早在2005年，NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本，之后IBM也了的T42Q/T43Q。
如果IPadMini算视网膜屏的，这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。 |
z*********e
发帖数: 10149 | 2 apple有能量能把这个push出来也算本事，其他牌子的的没有粉丝，或者粉丝不买账 |
t**t
发帖数: 27760 | 3 水果的市场运作还是超赞的。
【在 z*********e 的大作中提到】
: apple有能量能把这个push出来也算本事，其他牌子的的没有粉丝，或者粉丝不买账
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n**y
发帖数: 11447 | 4 retina是看dpi，不是看像素数
2048*1536的15寸，也就100多点的dpi，只能算高分屏
手机上的所谓retina，dpi在300以上
笔记本上至少也得两百三四的样子
IPadMini不是retina
T43Q。
【在 t**t 的大作中提到】
: MBP出了视网膜屏，搞得好像MBP就天下第一了。
: 孰不知，早在2005年，NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本，之后IBM也了的T42Q/T43Q。
: 如果IPadMini算视网膜屏的，这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
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t**t
发帖数: 27760 | 5 好，那2009年Sony出的VGN-P698
220dpi算不算？
【在 n**y 的大作中提到】
: retina是看dpi，不是看像素数
: 2048*1536的15寸，也就100多点的dpi，只能算高分屏
: 手机上的所谓retina，dpi在300以上
: 笔记本上至少也得两百三四的样子
: IPadMini不是retina
:
: T43Q。
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n**y
发帖数: 11447 | 6 指标上看勉强算是吧
【在 t**t 的大作中提到】
: 好，那2009年Sony出的VGN-P698
: 220dpi算不算？
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t**t
发帖数: 27760 | 7 是啊，水果的MBP不也是220dpi吗，也勉强算吧。吹什么呢？比Sony还晚了2年。
【在 n**y 的大作中提到】
: 指标上看勉强算是吧
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n**y
发帖数: 11447 | 8 那你倒是做大点啊，做成13寸就是高端机了
现在连手机都快8寸了
【在 t**t 的大作中提到】
: 是啊，水果的MBP不也是220dpi吗，也勉强算吧。吹什么呢？比Sony还晚了2年。
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t**t
发帖数: 27760 | 9 前面不是有果粉说视网膜屏就是高端机吗？
这个还真是低端机，因为CPU太挫。
【在 n**y 的大作中提到】
: 那你倒是做大点啊，做成13寸就是高端机了
: 现在连手机都快8寸了
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n**y
发帖数: 11447 | 10 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么
也不用抬扛了，建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果，绝对是以后的趋势
【在 t**t 的大作中提到】
: 前面不是有果粉说视网膜屏就是高端机吗？
: 这个还真是低端机，因为CPU太挫。
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t**t
发帖数: 27760 | 11 水果是趋势，不可否认。Fashion嘛。
【在 n**y 的大作中提到】
: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么
: 也不用抬扛了，建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果，绝对是以后的趋势
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t**t
发帖数: 27760 | 12 松下就做到了20寸4K。
【在 n**y 的大作中提到】
: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么
: 也不用抬扛了，建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果，绝对是以后的趋势
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G**Y
发帖数: 33224 | 13 我不早说了吗，笔记本搞retina，就好比JJ短还要吃伟哥。
有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。
再说，打印机几百年前就300dpi，600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。
T43Q。
【在 t**t 的大作中提到】
: MBP出了视网膜屏，搞得好像MBP就天下第一了。
: 孰不知，早在2005年，NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本，之后IBM也了的T42Q/T43Q。
: 如果IPadMini算视网膜屏的，这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
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t**t
发帖数: 27760 | 14 12年前IBM就出了22寸的retina显示器
T220
【在 G**Y 的大作中提到】
: 我不早说了吗，笔记本搞retina，就好比JJ短还要吃伟哥。
: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。
: 再说，打印机几百年前就300dpi，600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。
:
: T43Q。
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d*****0
发帖数: 68029 | 15 13寸1080P足够了，果果是吃饱了没事干。
【在 n**y 的大作中提到】
: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么
: 也不用抬扛了，建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果，绝对是以后的趋势
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Z*****o
发帖数: 4090 | 16 主要是windows的字体布局什么的跟不上。。。 |
c****t
发帖数: 5452 | 17 错，恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看，win和linux 不需要也可以有很好
的字体
【在 Z*****o 的大作中提到】
: 主要是windows的字体布局什么的跟不上。。。
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n**y
发帖数: 11447 | 18 这么说也没错
不过抱着win那个字体渲染不思进取也不是好事吧
android和chrome os也是基于linux，人上高分照样不耽误
【在 c****t 的大作中提到】
: 错，恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看，win和linux 不需要也可以有很好
: 的字体
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e**o
发帖数: 5509 | 19 其实这个分辨率概念就有歧义。还是说点距比较准确。
说分辨率高低得先说多大屏幕。
如果先说点距多少，再说多大屏幕，再说多少线乘多少线就没啥歧义了。
T43Q。
【在 t**t 的大作中提到】
: MBP出了视网膜屏，搞得好像MBP就天下第一了。
: 孰不知，早在2005年，NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本，之后IBM也了的T42Q/T43Q。
: 如果IPadMini算视网膜屏的，这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
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a****a
发帖数: 3905 | 20 windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统，而在整个ecosystem的兼容性上。
【在 n**y 的大作中提到】
: 这么说也没错
: 不过抱着win那个字体渲染不思进取也不是好事吧
: android和chrome os也是基于linux，人上高分照样不耽误
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p******o
发帖数: 216 | 21 且不说价格，这样的显示器有多少人愿意放家里用？
【在 t**t 的大作中提到】
: 12年前IBM就出了22寸的retina显示器
: T220
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p******o
发帖数: 216 | 22 升级的阵痛总是有的，不过微软就这样和一众OEM不思进取总是要唾弃一下的
【在 a****a 的大作中提到】
: windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统，而在整个ecosystem的兼容性上。
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r*********n
发帖数: 4553 | 23 12年前，这已经算是当时的engineering marvel了吧
【在 p******o 的大作中提到】
: 且不说价格，这样的显示器有多少人愿意放家里用？
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g*******t
发帖数: 7704 | |
p*********e
发帖数: 32207 | 25 ipad mini明显不算呀
现在apple有retina display的称号的
就是iphone4/4s/5,3.5寸960*640和4寸1136*640
ipad3/4 10寸2048*1536
retina mbp 15寸2880*1800
retina mbp 13寸2560*1600
15寸2048*1536的话跟着里面任何一个都有颇大的差距
T43Q。
【在 t**t 的大作中提到】
: MBP出了视网膜屏，搞得好像MBP就天下第一了。
: 孰不知，早在2005年，NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本，之后IBM也了的T42Q/T43Q。
: 如果IPadMini算视网膜屏的，这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
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p*********e
发帖数: 32207 | 26 这个是多少寸的?
【在 t**t 的大作中提到】
: 好，那2009年Sony出的VGN-P698
: 220dpi算不算？
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p*********e
发帖数: 32207 | 27 查了一下这东西是8寸的lcd,cpu啥的以09年的标准来看也明显below average,
如果以正常笔记本的标准来看
似乎更适合被叫netbook或者sub-notebook吧
按dpi看无疑是符合retina display的定义了(点距大致跟10寸的ipad3/4相当)
【在 t**t 的大作中提到】
: 好，那2009年Sony出的VGN-P698
: 220dpi算不算？
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 绝对的分辨率数值还是有点儿意义的
毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点
良品率就更低
否则的话想想看数码相机上的LCD
比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕
计算一下的话分辨率大致是1176*784
屏幕尺寸的话2.50in*1.66in
点距到了470ppi呢
那还是08年发布的,不是更秒杀了:D
【在 t**t 的大作中提到】
: 是啊，水果的MBP不也是220dpi吗，也勉强算吧。吹什么呢？比Sony还晚了2年。
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 apple确实有fashion的元素
但具体到retina display这点
我觉得确实有实打实的用户体验上的提高,不好只用一个"FASHION"就定性了
目前手机上android的典型手机都在跟进retina display级别的屏幕
很多走的比iphone还远比方说5寸1920*1080的分辨率
tablet上nexus10也是到了2560*1600,论点距甚至比ipad3/4更小
这也不好说就是因为fashion
说到底消费者虽然不是绝对理性的,但也不至于真都是傻子
但笔记本上推广retina display相对障碍要大一些
毕竟光有硬件,软件不跟进的话最后用户体验也好不起来
win7/8对retina级别的显示并没有刻意的优化
即便retina mbp,现在也存在好多软件只能以4像素对1像素的兼容模式运行,效果并不好
但那些native支持retina的软件,用起来确实非常非常舒服
无论是字体精致带来的养眼,还是更高分辨率带来的图像显示/编辑的便利
都是实打实的好处.
什么时候能彻底流行起来,也看apple如何做到crossing the chasm了
【在 t**t 的大作中提到】
: 水果是趋势，不可否认。Fashion嘛。
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p*********e
发帖数: 32207 | 30 30寸retina display即便硬件搞出来了
其他的硬件和相关的软件未必能同时跟进,
而用户体验还是跟整个系统相关的,缺了哪个整个的体验都受影响
【在 G**Y 的大作中提到】
: 我不早说了吗，笔记本搞retina，就好比JJ短还要吃伟哥。
: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。
: 再说，打印机几百年前就300dpi，600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。
:
: T43Q。
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 这个展开说说?
【在 t**t 的大作中提到】
: 12年前IBM就出了22寸的retina显示器
: T220
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 apple对retina display的应用主要是集中在让显示更清晰而不是提供更大的显示区域
基本上从绝对尺寸来看同一个图标在rmbp 15
和mbp 15非高分(1440*900)上是一样或者基本一样的
只是原来一个像素的区域现在用四个像素来显示,来达到被显示的对象更精细的效果
类似的13的rmbp相对以前的13寸,就是2560*1600 vs 1280*800
如果搞1920*1080的话,那反而不容易直接*2的scale
如果只是从100% scale来比较显示区域的话,那1920*1080确实已经相当大了,足够了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 13寸1080P足够了，果果是吃饱了没事干。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 33 我只能说
实际显示效果上
我手里的T400 14寸 1440*900的屏幕
无论是跟rmbp 15跑macos还是在200%scale下跑win7
都有相当大的差距
如果以rmbp的显示效果为标杆,那t400的例子可以用证否如下说法,即
"win和linux不需要(高分屏)也可以有很好的字体"
【在 c****t 的大作中提到】
: 错，恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看，win和linux 不需要也可以有很好
: 的字体
|
p*********e
发帖数: 32207 | 34 其实这个问题同样也出在macos上
macos在兼容模式(4点显示1点)下跑不支持retina的程序,看起来相当模糊
体验很糟糕
反而是win7用200% scale跑老程序体验更好一些
推广retina display,其实硬件反而是最小的障碍
正如你所说,障碍还是在整个ecosystem的兼容性上
【在 a****a 的大作中提到】
: windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统，而在整个ecosystem的兼容性上。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 35 厚度倒还好吧
现在很多s-ips的屏比如zr24w/2410也相当厚了
前者我刚目测了下,估计能有图片里面显示器的60%+/-5%的厚度吧
摆在家里反正平时又不看侧面不搬来搬去,厚点也没啥
【在 p******o 的大作中提到】
: 且不说价格，这样的显示器有多少人愿意放家里用？
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w********7
发帖数: 1043 | 36 12年前啊，貌似那会儿的高端显示器和电视还是被珑管CRT霸占着呢。
IBM这货的厚度真心不算啥。
【在 r*********n 的大作中提到】
: 12年前，这已经算是当时的engineering marvel了吧
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t**t
发帖数: 27760 | 37 第一代嘛
【在 p******o 的大作中提到】
: 且不说价格，这样的显示器有多少人愿意放家里用？
|
t**t
发帖数: 27760 | 38 高DPI的LCD
10年前就有。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 绝对的分辨率数值还是有点儿意义的
: 毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点
: 良品率就更低
: 否则的话想想看数码相机上的LCD
: 比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕
: 计算一下的话分辨率大致是1176*784
: 屏幕尺寸的话2.50in*1.66in
: 点距到了470ppi呢
: 那还是08年发布的,不是更秒杀了:D
|
p*********e
发帖数: 32207 | 39 十年前是啥样的?用在啥上?
我印象里05年的eos5d还是2.5寸23万像素呢
这个比3.0寸92万像素就低不少了
【在 t**t 的大作中提到】
: 高DPI的LCD
: 10年前就有。
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t**t
发帖数: 27760 | 40 2000年左右fujitsu出过低温多晶硅的。3.2寸1280*1024
商品化没有不知道。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 十年前是啥样的?用在啥上?
: 我印象里05年的eos5d还是2.5寸23万像素呢
: 这个比3.0寸92万像素就低不少了
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s********i
发帖数: 17328 | 41 以前说过这个问题了。rentina对apple的影响很大因为它的渲染方式和windows不一样
，windows下分辨率低点高点不是大问题，apple分辨率低了就糊了，分辨率高了就非常
养眼了。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 42 不算。 人眼要到300dpi才能基本上分辨不出像素。 打印出来的文件，300dpi和
600dpi还是可以看出区别。
【在 t**t 的大作中提到】
: 好，那2009年Sony出的VGN-P698
: 220dpi算不算？
|
O*******d
发帖数: 20343 | 43 retina的最大障碍是费电。不是屏幕费电，是显卡费电。 同样大小的屏幕，retina需
要驱动的像素要多很多。 |
G**Y
发帖数: 33224 | 44 不用3D也费电吗？
【在 O*******d 的大作中提到】
: retina的最大障碍是费电。不是屏幕费电，是显卡费电。 同样大小的屏幕，retina需
: 要驱动的像素要多很多。
|
p***r
发帖数: 1098 | 45 这个你说的不对，92W不是像素
http://photo.stackexchange.com/questions/14851/what-to-look-for
像素只有23W，分辨率600*400
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 绝对的分辨率数值还是有点儿意义的
: 毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点
: 良品率就更低
: 否则的话想想看数码相机上的LCD
: 比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕
: 计算一下的话分辨率大致是1176*784
: 屏幕尺寸的话2.50in*1.66in
: 点距到了470ppi呢
: 那还是08年发布的,不是更秒杀了:D
|
p*********e
发帖数: 32207 | 46 rmbp实际用起来大概就7小时左右的电量,还比以前mbp轻薄
这么看来恐怕费电不算明显吧
要驱动像素多,可是2d显示的情况下本来对显卡功耗的要求就没多少哎
【在 O*******d 的大作中提到】
: retina的最大障碍是费电。不是屏幕费电，是显卡费电。 同样大小的屏幕，retina需
: 要驱动的像素要多很多。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 47 倒...被骗了看来
这样的话相当于要dpi减半,那就是235dpi了
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个你说的不对，92W不是像素
: http://photo.stackexchange.com/questions/14851/what-to-look-for
: 像素只有23W，分辨率600*400
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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t**t
发帖数: 27760 | 48 水果的mbp不也是220dpi吗？
【在 O*******d 的大作中提到】
: 不算。 人眼要到300dpi才能基本上分辨不出像素。 打印出来的文件，300dpi和
: 600dpi还是可以看出区别。
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,
所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限
【在 t**t 的大作中提到】
: 水果的mbp不也是220dpi吗？
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t**t
发帖数: 27760 | 50 我就得就是水果自己爱定义而已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,
: 所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限
|
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l********k
发帖数: 14844 | 51 扯个题外话：我看到有人说话第一个字是“错”，就觉得是个女的。我有个中学同学，
女生，特喜欢这么卖萌。
【在 c****t 的大作中提到】
: 错，恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看，win和linux 不需要也可以有很好
: 的字体
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l********k
发帖数: 14844 | 52 TP的屏哪怕跟普通非视网膜屏比，也是below average吧。它烂，不在分辨率上。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我只能说
: 实际显示效果上
: 我手里的T400 14寸 1440*900的屏幕
: 无论是跟rmbp 15跑macos还是在200%scale下跑win7
: 都有相当大的差距
: 如果以rmbp的显示效果为标杆,那t400的例子可以用证否如下说法,即
: "win和linux不需要(高分屏)也可以有很好的字体"
|
p*********e
发帖数: 32207 | 53 这个毕竟是有物理和生理意义的
或者说,屏幕点距没有必要无限制的降低,
因为到某个程度后人眼就不再能分辨出更高的分辨率
不过apple居然能把这种高分辨率的屏幕起个名字叫retina display倒挺有才的,
从营销的角度讲
【在 t**t 的大作中提到】
: 我就得就是水果自己爱定义而已。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 54 这里是专门谈字体的显示
别的方面比如色彩响应时间等等的还没比呢,比的话更糟糕了
【在 l********k 的大作中提到】
: TP的屏哪怕跟普通非视网膜屏比，也是below average吧。它烂，不在分辨率上。
|
l********k
发帖数: 14844 | 55 是这个理。它应该是假定在25cm明视距离上达到瞳孔衍射/视神经元分辨率极限。目前
的视网膜屏，都架不住1500度近视眼趴屏上面看吧？
普通的24寸HD屏，距离1米，角分辨率和明视距离看视网膜屏是一样的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,
: 所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限
|
l********k
发帖数: 14844 | 56 同样的操作系统，发送给显示器的点阵信号应该都差不多，针对不同屏幕的优化应该不
多。我觉得TP屏幕像素之间的沟太宽，稍微近一点就看到格子。虽然dpi和别家的屏差
不多，但是有效显示面积小。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这里是专门谈字体的显示
: 别的方面比如色彩响应时间等等的还没比呢,比的话更糟糕了
|
r***i
发帖数: 913 | 57 2006年Sony就有UX系列，1024*600, 4.5', 264dpi
【在 t**t 的大作中提到】
: 好，那2009年Sony出的VGN-P698
: 220dpi算不算？
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r***i
发帖数: 913 | 58 正解啊，同理13寸是细腻化的1280*800
【在 p*********e 的大作中提到】
: apple对retina display的应用主要是集中在让显示更清晰而不是提供更大的显示区域
: 基本上从绝对尺寸来看同一个图标在rmbp 15
: 和mbp 15非高分(1440*900)上是一样或者基本一样的
: 只是原来一个像素的区域现在用四个像素来显示,来达到被显示的对象更精细的效果
: 类似的13的rmbp相对以前的13寸,就是2560*1600 vs 1280*800
: 如果搞1920*1080的话,那反而不容易直接*2的scale
: 如果只是从100% scale来比较显示区域的话,那1920*1080确实已经相当大了,足够了
|
t**t
发帖数: 27760 | 59 我居然忘了这个。
【在 r***i 的大作中提到】
: 正解啊，同理13寸是细腻化的1280*800
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r***i
发帖数: 913 | 60 才在ebay上出了一台，竟然还能卖$400
【在 t**t 的大作中提到】
: 我居然忘了这个。
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t**t
发帖数: 27760 | 61 当年还差点就入了一个。
【在 r***i 的大作中提到】
: 才在ebay上出了一台，竟然还能卖$400
|
a****a
发帖数: 3905 | 62 mac os的ecosystem小很多。windows光是加个metro就要闹翻天了，真搞得大多数
program显示模糊，SB必然要鞠躬下台了。
其实mac os现在的处理方式依然是很坑爹，对不是native/4分辨率的设置，直接搞
scale up再scale down。
windows从字体上来说通过dpi scale一点问题没有，主要是bitmap和各种control的相
对位置问题。相对来说，metro app从开始就考虑到不同dpi的问题，算是另一种形式的
重建ecosystem.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实这个问题同样也出在macos上
: macos在兼容模式(4点显示1点)下跑不支持retina的程序,看起来相当模糊
: 体验很糟糕
: 反而是win7用200% scale跑老程序体验更好一些
: 推广retina display,其实硬件反而是最小的障碍
: 正如你所说,障碍还是在整个ecosystem的兼容性上
|
O*******d
发帖数: 20343 | 63 Yes. Drawing each pixel in 2D also needs computation, like color, position,
depth evaluation, boundary evaluation, text scaling and so on.
【在 G**Y 的大作中提到】
: 不用3D也费电吗？
|
u******a
发帖数: 7843 | 64 是的, 电脑显示连印刷都比不过, 低级死了. 所以我从第一眼看电脑屏幕的时候就觉得
不爽, 忍了十几年, 直到apple推出retina就立刻买了...
win下你上高分屏也没用, 对高dpi支持极差.
不管什么系统, 看低分屏都是自虐, win下字体是扭曲的, mac下字是模糊的.
【在 G**Y 的大作中提到】
: 我不早说了吗，笔记本搞retina，就好比JJ短还要吃伟哥。
: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。
: 再说，打印机几百年前就300dpi，600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。
:
: T43Q。
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n******7
发帖数: 12463 | 65 正解
以前mac接在U2410上用了一年不觉得
后来一直用win接这个显示器
这两周又在U2410上接个mac，才发现这个蹉
【在 c****t 的大作中提到】
: 错，恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看，win和linux 不需要也可以有很好
: 的字体
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