m***y
发帖数: 14763 | 1 看大家嚼•22lr还那么来劲 五七估计也是个大坑 世纪级的 估计老汉都没了 坑
还在 |
n****e
发帖数: 6292 | 2 .22lr毕竟枪便宜蛋便宜，而57子弹比.22lr贵很多
之前讨论的是CCW的情况。如果能携带P90之类的PDW另说；单手枪的话只有FN57可选而
且体积还不小，所以流行程度远不能跟.22相比 |
m***y
发帖数: 14763 | 3 千头万绪不知先吹哪一条 想起刚看哪谁说 防枪跟军警走 哪 美秘勤就用五七 上次被
人看到用P90 贴得各坛都是 红脖大骂马桶不爱国 其实他才管不了秘勤配枪
本来北约都定了 但酸黄瓜们输不起 满地撒泼打滚 才无限期推迟了 除了政治原因外
北约没有找出任何技术不足 实际上在对卡尔夫装甲上 甩9毫米几条街 当然圆头対卡尔
夫本来就不给力 |
m***y
发帖数: 14763 | 4 贵 真心贵 老汉这种抠门是喂不起
不过 一但北约标准化 产量一上去 价格就下来了 这大批量成本是肯定比九亳米低多了
酸黄瓜本来是指望自己4•6能咸鱼翻身 但希望越来越小了 57在民用市场动量还
在增加 还有象老中这种山寨的 都给北约更大压力
当然 这年头也不靠手枪打天下 北约还能拖一拖
【在 n****e 的大作中提到】
: .22lr毕竟枪便宜蛋便宜，而57子弹比.22lr贵很多
: 之前讨论的是CCW的情况。如果能携带P90之类的PDW另说；单手枪的话只有FN57可选而
: 且体积还不小，所以流行程度远不能跟.22相比
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m***y
发帖数: 14763 | 5 当然说是山寨伤感情 dap92也是八十年代就上马 至少定型01年在北约前 |
s******9
发帖数: 1451 | 6 呵呵，咱也刚挖了个357Sig的坑，跟随您老兄的榜样，说不定也是个世纪大坑。 |
H****r
发帖数: 16240 | 7 完全不一样。
比较一下5.8和5.7的弹头重量还有初速。
5.8也就比.22wmg强点。
【在 m***y 的大作中提到】
: 当然说是山寨伤感情 dap92也是八十年代就上马 至少定型01年在北约前
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w******x
发帖数: 4396 | 8 我其实很想搞个AR57...比PS90便宜，50发的弹匣，可用标准AR下身和附件，比9毫米AR
的可靠（从AR的MAG WELL里抛壳，没有啥FTE问题）最重要的是附近室内靶场里可以打
而且57室内练习弹的价格跟9毫米的没差多少
【在 m***y 的大作中提到】
: 贵 真心贵 老汉这种抠门是喂不起
: 不过 一但北约标准化 产量一上去 价格就下来了 这大批量成本是肯定比九亳米低多了
: 酸黄瓜本来是指望自己4•6能咸鱼翻身 但希望越来越小了 57在民用市场动量还
: 在增加 还有象老中这种山寨的 都给北约更大压力
: 当然 这年头也不靠手枪打天下 北约还能拖一拖
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n****e
发帖数: 6292 | 9 我能找到的最便宜的非铁壳非复装9mm是22c/rd，但57要44c/rd，整整贵了一倍
AR
【在 w******x 的大作中提到】
: 我其实很想搞个AR57...比PS90便宜，50发的弹匣，可用标准AR下身和附件，比9毫米AR
: 的可靠（从AR的MAG WELL里抛壳，没有啥FTE问题）最重要的是附近室内靶场里可以打
: 而且57室内练习弹的价格跟9毫米的没差多少
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w******x
发帖数: 4396 | 10 indoor training rounds are lead free and uses tmj bullets. 9mm irt cost
about 40c/rnd.
【在 n****e 的大作中提到】
: 我能找到的最便宜的非铁壳非复装9mm是22c/rd，但57要44c/rd，整整贵了一倍
:
: AR
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S*******T
发帖数: 5156 | 11 五七是好东西，可惜市面上的子弹都被阉割了。
偶尔gun show上有最初的SS190，奸商叫价五刀一发。。。。 |
m***y
发帖数: 14763 | 12 357快了，还有十多年就百年了吧。五七还有的跑，现在还有好多红脖叫它glorified .
22的，怀疑它比.22wsm好不了多少。呵呵，老汉（当然这只是纸上谈兵啊），总嚼的五
七更接近步枪弹，中心发火的溜肩弹，从出身上就比底缘发火的直筒弹好。
【在 s******9 的大作中提到】
: 呵呵，咱也刚挖了个357Sig的坑，跟随您老兄的榜样，说不定也是个世纪大坑。
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m***y
发帖数: 14763 | 13 大家经常引用的五七性能都是在16吋（可能有误）管发射的，掺水版在手枪里性能跟
DAP92手枪弹还是接近的。
考虑到TG山寨一贯都会降低工艺要求，DAP92大概是降低装药来避免膛压过高，这个跟
watered down是一样的原理，不过北约掺水的原因是避免击穿警用装甲。
另外就是弹头尺寸。一如既往的，红军又一次选用了略大于蓝军的口径，这样自己可以
捡对方的弹药，但对方就不敢反之亦然。当然，也不是稳定的炸膛了，但挂铜会厉害的
多，增加炸膛的机会。
当然，五七也可能是“英雄所见略同”了，大家都没有山寨 :) 至少红军可以argue说
五七是7.62mm Tokarev的缩小版，蓝军才是抄作业。不过，从这件事上看，手枪弹的大
势也是尖头、溜肩、屁股心发火，这些都是跟.22家族不搭界的。
至于为什么手枪弹要绕9mm这个弯路，（7.62mm Tokarev是被9mm Makarov取代的），老
汉猜是手枪工艺限制的。毕竟，加点装药，改成溜肩都容易，但稳定大量生产对应的高
膛压手枪就不容易了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 完全不一样。
: 比较一下5.8和5.7的弹头重量还有初速。
: 5.8也就比.22wmg强点。
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m***y
发帖数: 14763 | 14 嗯，贵一倍啊贵一倍，但老汉一点也不急着换，赶那潮流干嘛，在老汉还健在的日子里
，五七就会成军警标准，到时候9mm和5.7的价格就翻过来了。当然，也不用急着过够
9mm的干瘾，就跟7.62一样，换代的时候会出大量军剩的。呵呵，你要是象版上“十万
发”兄弟一样有胃口，够你打一辈子的。
其实老汉这种手枪扇子的才应该反五七，这个是名副其实的左轮终结者，一旦手枪上了
高膛压、高初速的技术分支，左轮这种霸气测漏（这个词老汉越说越喜欢）的就越是没
戏了。就现在，老汉也是9mm打的比.357mag多了。
【在 n****e 的大作中提到】
: 我能找到的最便宜的非铁壳非复装9mm是22c/rd，但57要44c/rd，整整贵了一倍
:
: AR
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a***a
发帖数: 8941 | 15 这价钱都赶上338lapua了
【在 S*******T 的大作中提到】
: 五七是好东西，可惜市面上的子弹都被阉割了。
: 偶尔gun show上有最初的SS190，奸商叫价五刀一发。。。。
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a***a
发帖数: 8941 | 16 红军捡蓝军的弹药？
您老真能信口开河啊
你告诉我5.7x28的弹如何能装进 5.8x21的国产92手枪里面去？
【在 m***y 的大作中提到】
: 大家经常引用的五七性能都是在16吋（可能有误）管发射的，掺水版在手枪里性能跟
: DAP92手枪弹还是接近的。
: 考虑到TG山寨一贯都会降低工艺要求，DAP92大概是降低装药来避免膛压过高，这个跟
: watered down是一样的原理，不过北约掺水的原因是避免击穿警用装甲。
: 另外就是弹头尺寸。一如既往的，红军又一次选用了略大于蓝军的口径，这样自己可以
: 捡对方的弹药，但对方就不敢反之亦然。当然，也不是稳定的炸膛了，但挂铜会厉害的
: 多，增加炸膛的机会。
: 当然，五七也可能是“英雄所见略同”了，大家都没有山寨 :) 至少红军可以argue说
: 五七是7.62mm Tokarev的缩小版，蓝军才是抄作业。不过，从这件事上看，手枪弹的大
: 势也是尖头、溜肩、屁股心发火，这些都是跟.22家族不搭界的。
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H****r
发帖数: 16240 | 17 http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
http://www.hipointfirearmsforums.com/forum/f299/f-n-five-seven-
五七手枪初速维基上面就有。
和5.8类似的是RIA新搞出来的.22 TCM。
7.62 TT是直接抄7.63毛瑟。
9mm是直接从7.63毛瑟截短。
7.63毛瑟来自于7.65博查特。历史这么发展的原因是早期无底缘弹在膛内的定位问题。
这些wiki上都写得很清楚了，关键词：headspace。
【在 m***y 的大作中提到】
: 大家经常引用的五七性能都是在16吋（可能有误）管发射的，掺水版在手枪里性能跟
: DAP92手枪弹还是接近的。
: 考虑到TG山寨一贯都会降低工艺要求，DAP92大概是降低装药来避免膛压过高，这个跟
: watered down是一样的原理，不过北约掺水的原因是避免击穿警用装甲。
: 另外就是弹头尺寸。一如既往的，红军又一次选用了略大于蓝军的口径，这样自己可以
: 捡对方的弹药，但对方就不敢反之亦然。当然，也不是稳定的炸膛了，但挂铜会厉害的
: 多，增加炸膛的机会。
: 当然，五七也可能是“英雄所见略同”了，大家都没有山寨 :) 至少红军可以argue说
: 五七是7.62mm Tokarev的缩小版，蓝军才是抄作业。不过，从这件事上看，手枪弹的大
: 势也是尖头、溜肩、屁股心发火，这些都是跟.22家族不搭界的。
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t******y
发帖数: 5040 | 18
最近两天多次提到这个关键词啦， headspace
【在 H****r 的大作中提到】
: http://quarryhs.co.uk/Assault.htm
: http://www.hipointfirearmsforums.com/forum/f299/f-n-five-seven-
: 五七手枪初速维基上面就有。
: 和5.8类似的是RIA新搞出来的.22 TCM。
: 7.62 TT是直接抄7.63毛瑟。
: 9mm是直接从7.63毛瑟截短。
: 7.63毛瑟来自于7.65博查特。历史这么发展的原因是早期无底缘弹在膛内的定位问题。
: 这些wiki上都写得很清楚了，关键词：headspace。
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k**0
发帖数: 19737 | 19 你老还搞57这么高级的口径， 让我震惊了
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，贵一倍啊贵一倍，但老汉一点也不急着换，赶那潮流干嘛，在老汉还健在的日子里
: ，五七就会成军警标准，到时候9mm和5.7的价格就翻过来了。当然，也不用急着过够
: 9mm的干瘾，就跟7.62一样，换代的时候会出大量军剩的。呵呵，你要是象版上“十万
: 发”兄弟一样有胃口，够你打一辈子的。
: 其实老汉这种手枪扇子的才应该反五七，这个是名副其实的左轮终结者，一旦手枪上了
: 高膛压、高初速的技术分支，左轮这种霸气测漏（这个词老汉越说越喜欢）的就越是没
: 戏了。就现在，老汉也是9mm打的比.357mag多了。
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d*******s
发帖数: 15155 | 20 SS用fullauto，而且可以SBR.
他们也有MP5，后来发现P90又短，后座又小，就搞了.
P民没有全自动，只能靠auto finger了，而且限于16寸管子，恨不协调啊. CX4上16管
我都觉得长.
【在 m***y 的大作中提到】
: 千头万绪不知先吹哪一条 想起刚看哪谁说 防枪跟军警走 哪 美秘勤就用五七 上次被
: 人看到用P90 贴得各坛都是 红脖大骂马桶不爱国 其实他才管不了秘勤配枪
: 本来北约都定了 但酸黄瓜们输不起 满地撒泼打滚 才无限期推迟了 除了政治原因外
: 北约没有找出任何技术不足 实际上在对卡尔夫装甲上 甩9毫米几条街 当然圆头対卡尔
: 夫本来就不给力
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d*******s
发帖数: 15155 | 21 357SiG有这么久了? 还是你说的357MaG?
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【在 m***y 的大作中提到】
: 357快了，还有十多年就百年了吧。五七还有的跑，现在还有好多红脖叫它glorified .
: 22的，怀疑它比.22wsm好不了多少。呵呵，老汉（当然这只是纸上谈兵啊），总嚼的五
: 七更接近步枪弹，中心发火的溜肩弹，从出身上就比底缘发火的直筒弹好。
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d*******s
发帖数: 15155 | 22 看到这篇吓尿了....左轮之类有缘蛋可以兼容，还得长度合适. 半自动嘛....
9MM也不是什么弯路啊，二战就开始用了，所以叫9MM luger/parabellium
【在 m***y 的大作中提到】
: 大家经常引用的五七性能都是在16吋（可能有误）管发射的，掺水版在手枪里性能跟
: DAP92手枪弹还是接近的。
: 考虑到TG山寨一贯都会降低工艺要求，DAP92大概是降低装药来避免膛压过高，这个跟
: watered down是一样的原理，不过北约掺水的原因是避免击穿警用装甲。
: 另外就是弹头尺寸。一如既往的，红军又一次选用了略大于蓝军的口径，这样自己可以
: 捡对方的弹药，但对方就不敢反之亦然。当然，也不是稳定的炸膛了，但挂铜会厉害的
: 多，增加炸膛的机会。
: 当然，五七也可能是“英雄所见略同”了，大家都没有山寨 :) 至少红军可以argue说
: 五七是7.62mm Tokarev的缩小版，蓝军才是抄作业。不过，从这件事上看，手枪弹的大
: 势也是尖头、溜肩、屁股心发火，这些都是跟.22家族不搭界的。
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d*******s
发帖数: 15155 | 23 Makarov 9mm是9X18，和para完全不一样啊，动能小好多
【在 m***y 的大作中提到】
: 大家经常引用的五七性能都是在16吋（可能有误）管发射的，掺水版在手枪里性能跟
: DAP92手枪弹还是接近的。
: 考虑到TG山寨一贯都会降低工艺要求，DAP92大概是降低装药来避免膛压过高，这个跟
: watered down是一样的原理，不过北约掺水的原因是避免击穿警用装甲。
: 另外就是弹头尺寸。一如既往的，红军又一次选用了略大于蓝军的口径，这样自己可以
: 捡对方的弹药，但对方就不敢反之亦然。当然，也不是稳定的炸膛了，但挂铜会厉害的
: 多，增加炸膛的机会。
: 当然，五七也可能是“英雄所见略同”了，大家都没有山寨 :) 至少红军可以argue说
: 五七是7.62mm Tokarev的缩小版，蓝军才是抄作业。不过，从这件事上看，手枪弹的大
: 势也是尖头、溜肩、屁股心发火，这些都是跟.22家族不搭界的。
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s******9
发帖数: 1451 | 24 新挖的两个坑倒引出个问题：步枪已经小口径化了，手枪会不会也小口径化？
步枪小口径先行除了其它诸多优点外，还因为全自动好控制。手枪没全自动的问题，但
是小口径的哪些优点可以应用在手枪上？毕竟北约手枪差点就改为5.7了。
我搅着，军用有可能会改，民用应该还是大口径占主流。反正我个人家防，还是用
45ACP. 但军事上，小口径还是有优势的。 |
a***x
发帖数: 26368 | 25 军队手枪是sidearm，应该不关心这点优势。special team倒还有可能。
【在 s******9 的大作中提到】
: 新挖的两个坑倒引出个问题：步枪已经小口径化了，手枪会不会也小口径化？
: 步枪小口径先行除了其它诸多优点外，还因为全自动好控制。手枪没全自动的问题，但
: 是小口径的哪些优点可以应用在手枪上？毕竟北约手枪差点就改为5.7了。
: 我搅着，军用有可能会改，民用应该还是大口径占主流。反正我个人家防，还是用
: 45ACP. 但军事上，小口径还是有优势的。
|
m***y
发帖数: 14763 | 26 真的是，呵呵，这个纯粹是老汉冷战思维在作祟。其实，看DAP92弹身短一截，大概可
以猜到膛压要低些，恐怕用5.7会炸膛吧。美帝用心险恶啊
【在 a***a 的大作中提到】
: 红军捡蓝军的弹药？
: 您老真能信口开河啊
: 你告诉我5.7x28的弹如何能装进 5.8x21的国产92手枪里面去？
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a***a
发帖数: 8941 | 27 不会炸膛
因为根本不可能上膛
【在 m***y 的大作中提到】
: 真的是，呵呵，这个纯粹是老汉冷战思维在作祟。其实，看DAP92弹身短一截，大概可
: 以猜到膛压要低些，恐怕用5.7会炸膛吧。美帝用心险恶啊
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m***y
发帖数: 14763 | 28 哪有，老汉对价格最敏感了。恐怕就算五七成北约标准了，老汉也就是趁机屯点9mm军
剩。
不过五七肯定是高级不起来，要是成不了标准，估计就此消亡了。要是成了标准，就跟
现在9mm一样，大路货，到时候就是最便宜的手枪弹。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你老还搞57这么高级的口径， 让我震惊了
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a***a
发帖数: 8941 | 29 哪来的北约手枪口径差点改成5.7mm的传闻啊？
哪里会那么轻易改口径？
小口径在步枪的那些优势，对于手枪来说都没有多大意义。动能还太低
【在 s******9 的大作中提到】
: 新挖的两个坑倒引出个问题：步枪已经小口径化了，手枪会不会也小口径化？
: 步枪小口径先行除了其它诸多优点外，还因为全自动好控制。手枪没全自动的问题，但
: 是小口径的哪些优点可以应用在手枪上？毕竟北约手枪差点就改为5.7了。
: 我搅着，军用有可能会改，民用应该还是大口径占主流。反正我个人家防，还是用
: 45ACP. 但军事上，小口径还是有优势的。
|
m***y
发帖数: 14763 | 30 也对，军用5.7是因为PDW可以全自动。民用半自动，5.7的优势就不能全发挥出来。看
现在警察受的那个窝囊气，大有天朝化的趋势，估计他们也用不上全自动PDW。
【在 d*******s 的大作中提到】
: SS用fullauto，而且可以SBR.
: 他们也有MP5，后来发现P90又短，后座又小，就搞了.
: P民没有全自动，只能靠auto finger了，而且限于16寸管子，恨不协调啊. CX4上16管
: 我都觉得长.
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m***y
发帖数: 14763 | 31 在9mm前，手枪主流是用7.62mm口径的，当时（19世纪末到一战）有个说法是7.62mm是
击倒需要的最低口径。象老汉说大口径或者小口径，就是7mm做分界线，不知道你们的
预感是不是这样了。不过，并存的口径也很多，象现在说得上来的，当时都有了，还有
好多在上个世纪淡出的，总得来说，比现在多。
如果不知道这段历史，用现在的小口径化的思路看，手枪主流口径应该从7mm左右往下
降，但实际历史是，一战到二战之间，大口径成了主流，当然也不是什么弯路了。历史
从来就不是也不该只往一个方向运动。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 看到这篇吓尿了....左轮之类有缘蛋可以兼容，还得长度合适. 半自动嘛....
: 9MM也不是什么弯路啊，二战就开始用了，所以叫9MM luger/parabellium
|
m***y
发帖数: 14763 | 32 不是传闻，是旧闻。
02年北约就招标替换9mm撸哥了，测试结果是比利时的5.7胜出。TG抢先一年定型了
DAP92,总算是不用被人笑山寨了，但TG没有信心的弱点在这件事上表现的一览无余，本
来北约搁置5.7纯粹是政治原因，但TG也因此心里犯嘀咕，放慢了替换的节奏。比如，
05冲是按5.8mm弹药设计的，但因为看北约不改，后来又增加了9mm枪管。从新闻图片上
看，国内经常亮相的05冲还是大口径的，估计五八派的都很郁闷。
【在 a***a 的大作中提到】
: 哪来的北约手枪口径差点改成5.7mm的传闻啊？
: 哪里会那么轻易改口径？
: 小口径在步枪的那些优势，对于手枪来说都没有多大意义。动能还太低
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d*******s
发帖数: 15155 | 33 前一段新闻还说美国陆军寻求更大口径手枪代替92呢
【在 a***a 的大作中提到】
: 哪来的北约手枪口径差点改成5.7mm的传闻啊？
: 哪里会那么轻易改口径？
: 小口径在步枪的那些优势，对于手枪来说都没有多大意义。动能还太低
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d*******s
发帖数: 15155 | 34 美军已经觉得口径太小了，所以才有6.5/6.8的步枪测试，而且今年新闻也说手枪要选
更大口径
【在 m***y 的大作中提到】
: 在9mm前，手枪主流是用7.62mm口径的，当时（19世纪末到一战）有个说法是7.62mm是
: 击倒需要的最低口径。象老汉说大口径或者小口径，就是7mm做分界线，不知道你们的
: 预感是不是这样了。不过，并存的口径也很多，象现在说得上来的，当时都有了，还有
: 好多在上个世纪淡出的，总得来说，比现在多。
: 如果不知道这段历史，用现在的小口径化的思路看，手枪主流口径应该从7mm左右往下
: 降，但实际历史是，一战到二战之间，大口径成了主流，当然也不是什么弯路了。历史
: 从来就不是也不该只往一个方向运动。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 35 TG的5.8手枪更多是为了和步枪统一吧(虽然只是名义上). 以前版上有分析过，TG的步
枪弹口径选择是深思熟虑测试过的(轻兵器还是谁专门有篇文章介绍的，5.2-6.2都做过
，最后这个5.8胜出).手枪就比较随意了
【在 m***y 的大作中提到】
: 不是传闻，是旧闻。
: 02年北约就招标替换9mm撸哥了，测试结果是比利时的5.7胜出。TG抢先一年定型了
: DAP92,总算是不用被人笑山寨了，但TG没有信心的弱点在这件事上表现的一览无余，本
: 来北约搁置5.7纯粹是政治原因，但TG也因此心里犯嘀咕，放慢了替换的节奏。比如，
: 05冲是按5.8mm弹药设计的，但因为看北约不改，后来又增加了9mm枪管。从新闻图片上
: 看，国内经常亮相的05冲还是大口径的，估计五八派的都很郁闷。
|
a***a
发帖数: 8941 | 36 链接？
【在 m***y 的大作中提到】
: 不是传闻，是旧闻。
: 02年北约就招标替换9mm撸哥了，测试结果是比利时的5.7胜出。TG抢先一年定型了
: DAP92,总算是不用被人笑山寨了，但TG没有信心的弱点在这件事上表现的一览无余，本
: 来北约搁置5.7纯粹是政治原因，但TG也因此心里犯嘀咕，放慢了替换的节奏。比如，
: 05冲是按5.8mm弹药设计的，但因为看北约不改，后来又增加了9mm枪管。从新闻图片上
: 看，国内经常亮相的05冲还是大口径的，估计五八派的都很郁闷。
|
w******x
发帖数: 4396 | 37 Wikipedia.
【在 a***a 的大作中提到】
: 链接？
|
a***a
发帖数: 8941 | 38 2002年那个测试针对的是pdw的口径，不是手枪口径
In 2002 and 2003, NATO conducted a series of tests with the intention of
standardizing a PDW cartridge as a replacement for the 9×19mm Parabellum
cartridge.[11] The tests compared the relative merits of the 5.7×28mm
cartridge and the 4.6×30mm cartridge, which was created by Heckler & Koch
as a competitor to the 5.7×28mm.[11] The NATO group subsequently
recommended the 5.7×28mm cartridge, citing superior performance in testing,
but the German delegation objected and the standardization process was
indefinitely halted
【在 w******x 的大作中提到】
: Wikipedia.
|
s******9
发帖数: 1451 | 39 其实PDW也包括手枪口径的改小呀。不可能单单为PDW新采用一个口径的：
The Five-seven pistol and its 5.7×28mm ammunition were developed by FN
Herstal in response to NATO requests for a replacement for the 9×19mm
Parabellum cartridge and associated pistols and submachine guns.[1] NATO
called for two types of weapons chambered for a new cartridge—one a
shoulder-fired weapon, and the other a handheld weapon.[1] According to NATO
, these new weapons, termed personal defense weapons (PDWs), were to provide
"personal protection in last-resort situations when the user is directly
endangered by the enemy [...]."[1] In 1989, NATO published document D/296,
outlining a number of preliminary specifications for these weapons:
The new cartridge was to have greater range, accuracy, and terminal
performance than the 9×19mm cartridge.[1]
Additionally, it was to be capable of penetrating certain types of body
armor.[1]
The shoulder-fired personal defense weapon was to weigh less than 3 kg (6.6
lb), with a magazine capacity of at least 20 rounds.[1]
The handheld personal defense weapon (pistol) was to weigh less than 1 kg (2
.2 lb), although a weight of 700 g (1.5 lb) was deemed desirable; it was to
have a magazine capacity of no fewer than 20 rounds.[1]
Both weapons were to be sufficiently compact to be carried hands-free on the
user's person at all times, whether in the cab of a vehicle or the cockpit
of an aircraft, and were to perform effectively in all environments and
weather conditions.[1]
testing,
【在 a***a 的大作中提到】
: 2002年那个测试针对的是pdw的口径，不是手枪口径
: In 2002 and 2003, NATO conducted a series of tests with the intention of
: standardizing a PDW cartridge as a replacement for the 9×19mm Parabellum
: cartridge.[11] The tests compared the relative merits of the 5.7×28mm
: cartridge and the 4.6×30mm cartridge, which was created by Heckler & Koch
: as a competitor to the 5.7×28mm.[11] The NATO group subsequently
: recommended the 5.7×28mm cartridge, citing superior performance in testing,
: but the German delegation objected and the standardization process was
: indefinitely halted
|
a***a
发帖数: 8941 | 40 也没啥不可能的
pdw本来就是更靠近长枪而不是手枪
参加pdw竞争的那几个，只有fn搞了手枪，说明大家都对改手枪口径不抱希望。
NATO
provide
【在 s******9 的大作中提到】
: 其实PDW也包括手枪口径的改小呀。不可能单单为PDW新采用一个口径的：
: The Five-seven pistol and its 5.7×28mm ammunition were developed by FN
: Herstal in response to NATO requests for a replacement for the 9×19mm
: Parabellum cartridge and associated pistols and submachine guns.[1] NATO
: called for two types of weapons chambered for a new cartridge—one a
: shoulder-fired weapon, and the other a handheld weapon.[1] According to NATO
: , these new weapons, termed personal defense weapons (PDWs), were to provide
: "personal protection in last-resort situations when the user is directly
: endangered by the enemy [...]."[1] In 1989, NATO published document D/296,
: outlining a number of preliminary specifications for these weapons:
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d*******s
发帖数: 15155 | 41 hk的mp7搞了个4。6，不知道比57如何
【在 a***a 的大作中提到】
: 也没啥不可能的
: pdw本来就是更靠近长枪而不是手枪
: 参加pdw竞争的那几个，只有fn搞了手枪，说明大家都对改手枪口径不抱希望。
:
: NATO
: provide
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a***a
发帖数: 8941 | 42 不知道，动能更小一些，
但是mp7比p90小巧轻便
p90在几种pdw里面算最重的
所以后来真正采用p90的，也不是真的作为pdw来用的
【在 d*******s 的大作中提到】
: hk的mp7搞了个4。6，不知道比57如何
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d*******s
发帖数: 15155 | 43 看noname那个链接，CCI 那个22LR 的stinger居然有1500以上的初速，没看到哪里有卖
啊？
【在 a***a 的大作中提到】
: 不知道，动能更小一些，
: 但是mp7比p90小巧轻便
: p90在几种pdw里面算最重的
: 所以后来真正采用p90的，也不是真的作为pdw来用的
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w******x
发帖数: 4396 | 44 童鞋，wikipedia那页好歹看完整么。没搞出来不等于不想搞嘛.
"5.7×28mm firearms are more mature than 4.6×30mm firearms, and that the 5.
7×28mm FN Five-seven pistol was already in production at that time, while
the 4.6×30mm Heckler & Koch UCP pistol was only an early concept.[11]"
【在 a***a 的大作中提到】
: 也没啥不可能的
: pdw本来就是更靠近长枪而不是手枪
: 参加pdw竞争的那几个，只有fn搞了手枪，说明大家都对改手枪口径不抱希望。
:
: NATO
: provide
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s******9
发帖数: 1451 | 45 NATO 的要求确实是把整个9mm 口径都替换嘛，不管手枪还是PDW/冲锋枪。
The Five-seven pistol and its 5.7×28mm ammunition were developed by FN |
H****r
发帖数: 16240 | 46 冲锋枪：
MP18惊艳出场、MP40冲压加点焊方便大规模生产、MP5放弃自由枪机用了滚柱延迟闭锁
提高精度。
毛子和美帝的冲锋枪都是靠着生产能力bt堆出来的，技术创新上真心没什么。
然后毛子很早就广泛采用AK，冲锋枪的市场因此严重被压缩。毛国倒是有一票9x18到民
主的9x19的冲锋枪，不过除了他们自己的各种内位部队以外国际上没什么用户。
美帝有个模块化的AR，早期XM177的时候AR导气系统还没有完全吃透，现在各种短突AR
完全压制冲锋枪的市场。
而且，冲锋枪有个默认传统是高射速取胜。其每发弹药后座威力都小。世界上正经武装
力量们现在越来越强调单发精准射击效果了，高射速便携的小东西一是要员保卫，二就
是各种恐怖分子了。
所以pdw技术上的确是革新，但市场前景真是黯淡。 |
a***a
发帖数: 8941 | 47 pdw本来就是冲锋枪被短突打压之后借尸还魂而已。
而且p90的尺寸重量作为pdw有点偏大。后来采用p90的都是作为近距离cqb特种武器使用
，而不是飞行员坦克兵的pdw，本质上p90最后还是被当做冲锋枪使
AR
【在 H****r 的大作中提到】
: 冲锋枪：
: MP18惊艳出场、MP40冲压加点焊方便大规模生产、MP5放弃自由枪机用了滚柱延迟闭锁
: 提高精度。
: 毛子和美帝的冲锋枪都是靠着生产能力bt堆出来的，技术创新上真心没什么。
: 然后毛子很早就广泛采用AK，冲锋枪的市场因此严重被压缩。毛国倒是有一票9x18到民
: 主的9x19的冲锋枪，不过除了他们自己的各种内位部队以外国际上没什么用户。
: 美帝有个模块化的AR，早期XM177的时候AR导气系统还没有完全吃透，现在各种短突AR
: 完全压制冲锋枪的市场。
: 而且，冲锋枪有个默认传统是高射速取胜。其每发弹药后座威力都小。世界上正经武装
: 力量们现在越来越强调单发精准射击效果了，高射速便携的小东西一是要员保卫，二就
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l***1
发帖数: 1500 | 48 赞: 冲锋枪有个默认传统是高射速取胜
所以我从不买冲锋枪。一把都不要。
AR
【在 H****r 的大作中提到】
: 冲锋枪：
: MP18惊艳出场、MP40冲压加点焊方便大规模生产、MP5放弃自由枪机用了滚柱延迟闭锁
: 提高精度。
: 毛子和美帝的冲锋枪都是靠着生产能力bt堆出来的，技术创新上真心没什么。
: 然后毛子很早就广泛采用AK，冲锋枪的市场因此严重被压缩。毛国倒是有一票9x18到民
: 主的9x19的冲锋枪，不过除了他们自己的各种内位部队以外国际上没什么用户。
: 美帝有个模块化的AR，早期XM177的时候AR导气系统还没有完全吃透，现在各种短突AR
: 完全压制冲锋枪的市场。
: 而且，冲锋枪有个默认传统是高射速取胜。其每发弹药后座威力都小。世界上正经武装
: 力量们现在越来越强调单发精准射击效果了，高射速便携的小东西一是要员保卫，二就
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d*******s
发帖数: 15155 | 49 所以综合看最好的还是bullpup. 可惜都不便宜，97式进不来...
【在 a***a 的大作中提到】
: pdw本来就是冲锋枪被短突打压之后借尸还魂而已。
: 而且p90的尺寸重量作为pdw有点偏大。后来采用p90的都是作为近距离cqb特种武器使用
: ，而不是飞行员坦克兵的pdw，本质上p90最后还是被当做冲锋枪使
:
: AR
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