c******s
发帖数: 1994 | 1 首先，手枪可以配上单手即可操纵的激光瞄准具，再在家里合适的位置放置金属镜子，
户主就可以躲在墙后，只露出一只手就可以完成瞄准+射击的动作，这样就算不能马上
制服歹徒，也可以形成僵持局面，争取时间，等待警察救援或者和LD轮流穿上防弹衣、
拿出来不及拿的步枪霰弹枪等
而霰弹枪就算不安装战术灯、激光瞄准具等附件，因其巨大的后坐力，也必须双手射击
，这样就必须把头等要害部位暴露给歹徒，增大被击中的概率
虽然理论上可以通过穿防弹衣戴头盔来增加防御力，但是实际上歹徒闯入时准备时间往
往很短
其次，手枪的杀伤力似乎没有人们想象得那么差
以最常见的9mm和2 3/4" 12ga 00 buckshot为例
很多人都觉得一发12ga有九发弹丸就理所应当相当于9发手枪弹
但是实际上，一发+P 9mm的power factor大概是145，可达一发12ga 00 buck的1/4 ~ 1
/5
如果选用的是JHP弹头，手枪子弹的杀伤力会更大
另外，手枪的瞄准速度、射速都要略优于霰弹枪
这样手枪的综合DPS可能能达到霰弹枪的1/3甚至接近1/2
至于人们常说的用shotgun上膛声音吓跑毛贼，可以用手机播放音频的方式来模拟
因此，对于空间狭窄的小apartment而言，一把带激光瞄准具的手枪往往足够，甚至效
果比shotgun还好 |
a***a
发帖数: 8941 | |
C*4
发帖数: 1179 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 4 手枪没练上5000到一万发你说的那些都不中。
首先，手枪可以配上单手即可操纵的激光瞄准具，再在家里合适的位置放置金属镜子，
户主就可以躲在墙后，只露出一只手就可以完成瞄准 射击的动作，这样就算不能马上
制服歹徒，也可以形成僵持........
【在 c******s 的大作中提到】
: 首先，手枪可以配上单手即可操纵的激光瞄准具，再在家里合适的位置放置金属镜子，
: 户主就可以躲在墙后，只露出一只手就可以完成瞄准+射击的动作，这样就算不能马上
: 制服歹徒，也可以形成僵持局面，争取时间，等待警察救援或者和LD轮流穿上防弹衣、
: 拿出来不及拿的步枪霰弹枪等
: 而霰弹枪就算不安装战术灯、激光瞄准具等附件，因其巨大的后坐力，也必须双手射击
: ，这样就必须把头等要害部位暴露给歹徒，增大被击中的概率
: 虽然理论上可以通过穿防弹衣戴头盔来增加防御力，但是实际上歹徒闯入时准备时间往
: 往很短
: 其次，手枪的杀伤力似乎没有人们想象得那么差
: 以最常见的9mm和2 3/4" 12ga 00 buckshot为例
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S**********s
发帖数: 4534 | 5 楼主文里某些细节不敢同意， 但手枪自卫效果的确不差， 长枪短枪各有长处。
我的看法是什么枪用得好用什么枪。
我手枪水平差， 霰弹可以， 所以我用霰弹。 |
c******s
发帖数: 1994 | 6 我说的关键是用激光啊
这样头不用伸出去就可以瞄准了，如果家里合适的地方摆个镜子什么的
扳机控制好了指哪打哪还是有的吧，虽然射速肯定不快
【在 s**********d 的大作中提到】
: 手枪没练上5000到一万发你说的那些都不中。
:
: 首先，手枪可以配上单手即可操纵的激光瞄准具，再在家里合适的位置放置金属镜子，
: 户主就可以躲在墙后，只露出一只手就可以完成瞄准 射击的动作，这样就算不能马上
: 制服歹徒，也可以形成僵持........
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h********y
发帖数: 2092 | 7 瞄的准，和打得准是两个概念啊。瞄准了一样打不着。
【在 c******s 的大作中提到】
: 我说的关键是用激光啊
: 这样头不用伸出去就可以瞄准了，如果家里合适的地方摆个镜子什么的
: 扳机控制好了指哪打哪还是有的吧，虽然射速肯定不快
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c******s
发帖数: 1994 | 8 为嘛？除了扳机没控制好应该没有别的理由了吧
后座力引起的枪口上跳不会影响当前这一发的准确度
【在 h********y 的大作中提到】
: 瞄的准，和打得准是两个概念啊。瞄准了一样打不着。
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c******s
发帖数: 1994 | 9 但是我感觉近距离的话，手枪也基本上是概略射击，再如果用激光瞄准，就根本不用看
准星了
哪些细节不同意呢？求教
我的基本观点是对于一些还在住小apartment，对枪没有特别热爱的单身汉或者小两口
，一把手枪基本上就够了，家防、放车里、带身上都可以，非常灵活
【在 S**********s 的大作中提到】
: 楼主文里某些细节不敢同意， 但手枪自卫效果的确不差， 长枪短枪各有长处。
: 我的看法是什么枪用得好用什么枪。
: 我手枪水平差， 霰弹可以， 所以我用霰弹。
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d*******s
发帖数: 15155 | 10 你拥有的，并且熟练掌握的，就是最好的
记得之前老大爷那个case，22一样家访 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 11 霰弹有枪托， 尤其是用传统的步枪握把/枪托， 指向性非常好， 看着目标然后举枪，
弹着点就八九不离十了。 这种“指向性瞄准”在握枪的左右手在同一水平线上， 瞄
准基线低的霰弹上发挥得最出色， 稍微有点训练的人都能做到。 手枪要想做到这个效
果那下的功夫就大了。
3 gun competition里面, 类似的setup, shotgun station往往是clear target最快的
一个.
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是我感觉近距离的话，手枪也基本上是概略射击，再如果用激光瞄准，就根本不用看
: 准星了
: 哪些细节不同意呢？求教
: 我的基本观点是对于一些还在住小apartment，对枪没有特别热爱的单身汉或者小两口
: ，一把手枪基本上就够了，家防、放车里、带身上都可以，非常灵活
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c******s
发帖数: 1994 | 12 good to know, thanks
【在 S**********s 的大作中提到】
: 霰弹有枪托， 尤其是用传统的步枪握把/枪托， 指向性非常好， 看着目标然后举枪，
: 弹着点就八九不离十了。 这种“指向性瞄准”在握枪的左右手在同一水平线上， 瞄
: 准基线低的霰弹上发挥得最出色， 稍微有点训练的人都能做到。 手枪要想做到这个效
: 果那下的功夫就大了。
: 3 gun competition里面, 类似的setup, shotgun station往往是clear target最快的
: 一个.
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c******s
发帖数: 1994 | 13 但是手枪的话可以像我说的那样躲起来打呀
根本不露头
而且敌在明我在暗
贼人除非枪法超好或者带长枪
否则根本不是对手
只能找死角躲子弹等警察蜀黍来
【在 S**********s 的大作中提到】
: 霰弹有枪托， 尤其是用传统的步枪握把/枪托， 指向性非常好， 看着目标然后举枪，
: 弹着点就八九不离十了。 这种“指向性瞄准”在握枪的左右手在同一水平线上， 瞄
: 准基线低的霰弹上发挥得最出色， 稍微有点训练的人都能做到。 手枪要想做到这个效
: 果那下的功夫就大了。
: 3 gun competition里面, 类似的setup, shotgun station往往是clear target最快的
: 一个.
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j******4
发帖数: 6090 | 14 所以打手枪关键还是要练习手腕力量吧，起码满弹夹单手举起手枪时间长一点也不会抖
或者觉得酸。 |
n****u
发帖数: 1200 | 15 你自己试一下就知道了，就算你手枪打的再好，和长枪比起来，从瞄准到射击的容易程
度，准确程度都不是一个量级的。一般来说长枪只要稍微瞄下，中近距离就能八九不离
十了，手枪则需要全神贯注才有可能做的好，所以这时候不太耗费你注意力的长枪是好
的选择。
我很喜欢手枪，弄了几把，但家防还是靠霰弹。
【在 c******s 的大作中提到】
: 为嘛？除了扳机没控制好应该没有别的理由了吧
: 后座力引起的枪口上跳不会影响当前这一发的准确度
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j****3
发帖数: 2836 | 16 请教大牛， 如果传统步枪的指向性那么好，那PistolGrip和前面的VerticalGrip的优
点又有哪些，以至于枪手宁愿牺牲一些快速的指向性？Mini14的非战术版 是不是就属
于你说的传统握把和枪托？
【在 S**********s 的大作中提到】
: 霰弹有枪托， 尤其是用传统的步枪握把/枪托， 指向性非常好， 看着目标然后举枪，
: 弹着点就八九不离十了。 这种“指向性瞄准”在握枪的左右手在同一水平线上， 瞄
: 准基线低的霰弹上发挥得最出色， 稍微有点训练的人都能做到。 手枪要想做到这个效
: 果那下的功夫就大了。
: 3 gun competition里面, 类似的setup, shotgun station往往是clear target最快的
: 一个.
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b*******g
发帖数: 1095 | 17 还真不能指望警察蜀黍。他她们的protocol是如果发现匪徒有枪就躲在外面等待增援或
谈判专家，然后屋里人都挂了后冲进来洗地。参见康州医生案。到事上唯一能依靠的就
是你自己，一把手枪加一把咸蛋是必须地。
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是手枪的话可以像我说的那样躲起来打呀
: 根本不露头
: 而且敌在明我在暗
: 贼人除非枪法超好或者带长枪
: 否则根本不是对手
: 只能找死角躲子弹等警察蜀黍来
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h*********n
发帖数: 11319 | 18 我觉得，霰弹枪瞄准不用盯着前准星，对于缺少训练和肌肉记忆的平民最合适
我的体会，AR用铁瞄，还是比霰弹枪慢一点。
AR+红点当然最好用，但是用来家防一是有点overkill，二是陪审团那里有风险
【在 j****3 的大作中提到】
: 请教大牛， 如果传统步枪的指向性那么好，那PistolGrip和前面的VerticalGrip的优
: 点又有哪些，以至于枪手宁愿牺牲一些快速的指向性？Mini14的非战术版 是不是就属
: 于你说的传统握把和枪托？
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tj
发帖数: 957 | 19 手枪打9发命中一发应该比霰弹一发命中的概率低吧 |
d**********t
发帖数: 1821 | 20 我觉得基本上１０米左右家防中散弹具有压倒性优势
手枪１０米的距离上不瞄准基本上打飞的可能性非常大，不过我没有试过激光，不知道
效果如何。而且手枪威力相对较小，不久前有入门抢劫连挨好几枪.38spl 还开车跑了
的。
同样距离我故意测试过把mossberg 端在腰间不瞄准直接轰人型靶，每一炮都能轰上我
想打的部位。家防弹一般采用００，甚至独头和００混合的家防弹。威力之大估计轰犀
牛都可以。
而且家防条件下近距离中散弹散布不会太大，一炮００buck shot 基本上就不用担心对
方能爬起来了。
纯属个人看法，对于坏人来说，无论00 ,slug,还是９mm, .357. 甚至birdshot 或者 .
22lr 无论哪一种他们都不想挨上一发。 |
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d******e
发帖数: 2541 | 21 看你这样的说法，我觉得您大概没认真练过５００发以上。说明你并不懂手枪，完全是
不懂射击知识和没有基本射击技术得想当然去说。。。。。。
瞄准了或激光对准了，与你最后扣扳机打中目标根本是两回事，差大了去。７米距离上
你能抬手打中头部得可能性极小－－如果没有５０００－１万发实弹练习和平素得抬手
举枪干火练习！
连警察叔叔们也都是只感照胸部打，没什么人打头，虽然大家都知道一枪可以爆头，最
致命。但警察叔叔们甚至军人都还是强调连续射击－－至少４－５发打两胸部。
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是我感觉近距离的话，手枪也基本上是概略射击，再如果用激光瞄准，就根本不用看
: 准星了
: 哪些细节不同意呢？求教
: 我的基本观点是对于一些还在住小apartment，对枪没有特别热爱的单身汉或者小两口
: ，一把手枪基本上就够了，家防、放车里、带身上都可以，非常灵活
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l******e
发帖数: 956 | 22 手枪打得好当然没得说，就是受影响比较大。上周我就拿电锯削平一些小灌木，没有举
十分钟，回来打气手枪瞄准就可以明显看到手在抖。紧急情况下，心也狂跳，手也发抖
，然后人还会有各种动作躲避，真的可能什么都打不中。 |
d******e
发帖数: 2541 | 23 没有成千上万次实弹和迅速出枪抬手举枪干火（ＤＲＹ ＦＩＲＥ）练习，根本没什么
把握和可能在紧急状态下击中７－１０米开外贼人头部得可能。而且，一般琐男们很少
人能如此认真下大力气去做基本技术练习的。
我相信ＬＺ说这话肯定没有认真练过手枪射击，顶多玩一下，打个百十枪。
【在 l******e 的大作中提到】
: 手枪打得好当然没得说，就是受影响比较大。上周我就拿电锯削平一些小灌木，没有举
: 十分钟，回来打气手枪瞄准就可以明显看到手在抖。紧急情况下，心也狂跳，手也发抖
: ，然后人还会有各种动作躲避，真的可能什么都打不中。
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s**********d
发帖数: 36899 | 24 别纸上谈兵了。两只手都不容易你一只手还伸出去歪着打，根本你就没打过枪吧？
但是手枪的话可以像我说的那样躲起来打呀根本不露头而且敌在明我在暗贼人除非枪法
超好或者带长枪否则根本不是对手只能找死角躲子弹等警察蜀黍来
【在 c******s 的大作中提到】
: 但是手枪的话可以像我说的那样躲起来打呀
: 根本不露头
: 而且敌在明我在暗
: 贼人除非枪法超好或者带长枪
: 否则根本不是对手
: 只能找死角躲子弹等警察蜀黍来
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J****0
发帖数: 2400 | 25 LZ大概COD打多了，觉得扣扳机和点鼠标差不多。
【在 d******e 的大作中提到】
: 看你这样的说法，我觉得您大概没认真练过５００发以上。说明你并不懂手枪，完全是
: 不懂射击知识和没有基本射击技术得想当然去说。。。。。。
: 瞄准了或激光对准了，与你最后扣扳机打中目标根本是两回事，差大了去。７米距离上
: 你能抬手打中头部得可能性极小－－如果没有５０００－１万发实弹练习和平素得抬手
: 举枪干火练习！
: 连警察叔叔们也都是只感照胸部打，没什么人打头，虽然大家都知道一枪可以爆头，最
: 致命。但警察叔叔们甚至军人都还是强调连续射击－－至少４－５发打两胸部。
|
w*******t
发帖数: 960 | 26 我觉得手枪佩激光的好处是不需要举枪瞄准，有威胁的时候可以手枪在腰部就可以瞄准
，不用太大动作令对方有过激反应
这个情形在普通室内的home defense不不常见
缺点比较明显，激光可能需要射手盯着光点，而不是像普通手枪那样注意front sight
就可以了，这可能导致 找 光点的情况，反而不利于快速瞄准
我是纸上谈兵，等用激光的高手来谈谈
家防我选18寸霰弹，手枪后备 |
l****n
发帖数: 302 | 27 住家的保全是一个系统性的东西。
康州那个医生案件，如果有防盗系统还是有帮助的，一般的罪犯看到防盗系统的标志就
止步了。如果是有杀手任务的歹徒，非进来灭门那种，那么你家里有枪还是能拖延时间
等警察来，增加生存几率。
至于警察反应速度如何，那是个人运气，那个康州医生案，被害的女主人都去银行取钱
了，居然警察也没出现，这么倒霉也是个案。很多家里吵架打个911的，几分钟警察就
跑来了。 |
d******e
发帖数: 2541 | 28 hahahaha, u make it!
yeah, video games can be misleading many WSN ah..................lol
【在 J****0 的大作中提到】
: LZ大概COD打多了，觉得扣扳机和点鼠标差不多。
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n***s
发帖数: 10056 | 29 Mine is AR+handgun. In Florida, Busch Castle exempt home owner from any law
suit for defending their home.
AR has far less kicks, 3-4 times more ammo than shotgun.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 我觉得，霰弹枪瞄准不用盯着前准星，对于缺少训练和肌肉记忆的平民最合适
: 我的体会，AR用铁瞄，还是比霰弹枪慢一点。
: AR+红点当然最好用，但是用来家防一是有点overkill，二是陪审团那里有风险
|
z***e
发帖数: 5600 | 30 手枪有手枪的好处。小，轻便，好拿，好放，好藏。看各个家庭实际需要。毕竟家防是
希望永远用不上
但一旦用上就一次机会，除了威力，还要考虑到意外情况出现后能不能拿到枪，拿枪出
枪开火的整体时间
各家的情况会不太一样
【在 c******s 的大作中提到】
: 首先，手枪可以配上单手即可操纵的激光瞄准具，再在家里合适的位置放置金属镜子，
: 户主就可以躲在墙后，只露出一只手就可以完成瞄准+射击的动作，这样就算不能马上
: 制服歹徒，也可以形成僵持局面，争取时间，等待警察救援或者和LD轮流穿上防弹衣、
: 拿出来不及拿的步枪霰弹枪等
: 而霰弹枪就算不安装战术灯、激光瞄准具等附件，因其巨大的后坐力，也必须双手射击
: ，这样就必须把头等要害部位暴露给歹徒，增大被击中的概率
: 虽然理论上可以通过穿防弹衣戴头盔来增加防御力，但是实际上歹徒闯入时准备时间往
: 往很短
: 其次，手枪的杀伤力似乎没有人们想象得那么差
: 以最常见的9mm和2 3/4" 12ga 00 buckshot为例
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S**********s
发帖数: 4534 | 31 Pistol grip端枪时不那么累人，手腕的ergonomics比较好，尤其是右手单手持枪，左
手上弹的时候；
Pistol grip对lop不是特别敏感，rifle grip的枪托太长太短副作用效果都很明显。
Pistol grip适合elbow down的持枪方法，比较适合room clearing等tactical
maneuver---这个是指一个走廊里好几个队友的情况下，自己的话无所谓。
VFG配合pistol grip有一定科学根据，两手都是一个姿势并在同一条基线上，理论上指
向性更好，实际就看个人喜好了。
象AR这种scope height动不动就两三寸高的步枪谈不上什么好指向性，至少不能跟bead
sight shotgun比，但什么枪多练练举枪动作都能养成足够的肌肉记忆来提高瞄准速度。
另外一方面一说到步枪，大家的衡量标准都是100, 200 yard甚至更远，实际上用步枪
的枪托和长瞄准基线在近距离比手枪也要快得多，但瞄准基线高很讨厌，上下总差那两
三寸。 mini14, m14这种导气系统在下，枪管在上的结构我非常喜欢，瞄具就在枪管上
面一点点。
【在 j****3 的大作中提到】
: 请教大牛， 如果传统步枪的指向性那么好，那PistolGrip和前面的VerticalGrip的优
: 点又有哪些，以至于枪手宁愿牺牲一些快速的指向性？Mini14的非战术版 是不是就属
: 于你说的传统握把和枪托？
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t******0
发帖数: 9 | 32 家防个人觉得short barrel shotgun还是最好的，
第一，在紧张高压力心跳加快的情况下，你不可能像在靶场一样，好好瞄准的,所以散
弹有很大帮助
第二，其实架shotgun在肩膀和手枪的射击姿势延伸的距离是差不多的，所以没有什么
在狭窄空间不放便的说法。当然适当的tactical training还是需要的。 |
j****3
发帖数: 2836 | 33 多谢大牛详细解说，受教了。
bead
度。
【在 S**********s 的大作中提到】
: Pistol grip端枪时不那么累人，手腕的ergonomics比较好，尤其是右手单手持枪，左
: 手上弹的时候；
: Pistol grip对lop不是特别敏感，rifle grip的枪托太长太短副作用效果都很明显。
: Pistol grip适合elbow down的持枪方法，比较适合room clearing等tactical
: maneuver---这个是指一个走廊里好几个队友的情况下，自己的话无所谓。
: VFG配合pistol grip有一定科学根据，两手都是一个姿势并在同一条基线上，理论上指
: 向性更好，实际就看个人喜好了。
: 象AR这种scope height动不动就两三寸高的步枪谈不上什么好指向性，至少不能跟bead
: sight shotgun比，但什么枪多练练举枪动作都能养成足够的肌肉记忆来提高瞄准速度。
: 另外一方面一说到步枪，大家的衡量标准都是100, 200 yard甚至更远，实际上用步枪
|
x*7
发帖数: 11281 | 34 这么看，M1 CARBINE和Marlin 336之流不错
bead
度。
【在 S**********s 的大作中提到】
: Pistol grip端枪时不那么累人，手腕的ergonomics比较好，尤其是右手单手持枪，左
: 手上弹的时候；
: Pistol grip对lop不是特别敏感，rifle grip的枪托太长太短副作用效果都很明显。
: Pistol grip适合elbow down的持枪方法，比较适合room clearing等tactical
: maneuver---这个是指一个走廊里好几个队友的情况下，自己的话无所谓。
: VFG配合pistol grip有一定科学根据，两手都是一个姿势并在同一条基线上，理论上指
: 向性更好，实际就看个人喜好了。
: 象AR这种scope height动不动就两三寸高的步枪谈不上什么好指向性，至少不能跟bead
: sight shotgun比，但什么枪多练练举枪动作都能养成足够的肌肉记忆来提高瞄准速度。
: 另外一方面一说到步枪，大家的衡量标准都是100, 200 yard甚至更远，实际上用步枪
|
S**********s
发帖数: 4534 | 35 除了这些老枪，基本没有现代化设计的低瞄准基线半自动步枪了。最新的可能就是FNAR
/ BAR，也很老了
【在 x*7 的大作中提到】
: 这么看，M1 CARBINE和Marlin 336之流不错
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: bead
: 度。
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