f*******r
发帖数: 5301 | 1 很多人以为，散弹枪威力无穷，举起来随便放一枪，所有敌人烟消云散。实际上，失败
的方法实在太多。。。。
http://beefcan.com/sm/index.php?topic=171.0 |
F*****t
发帖数: 1138 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 3 嗯，现在只剩下15种失败方法了。。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 关键是平时要多练，买枪不练不打靶，还不如不买。
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d****n
发帖数: 2276 | 4 贼如果穿着防弹衣来的话, 那是有备而来的. shotgun 估计没用了.
加州 让不让 拥有 手榴弹?
【在 f*******r 的大作中提到】
: 很多人以为，散弹枪威力无穷，举起来随便放一枪，所有敌人烟消云散。实际上，失败
: 的方法实在太多。。。。
: http://beefcan.com/sm/index.php?topic=171.0
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e*****3
发帖数: 1445 | 5 贼如果开着坦克来的话, 那是有备而来的. 手榴弹估计没用了
加州 让不让 拥有 原子弹? |
S**********s
发帖数: 4534 | 6 有防弹衣也有些用。哪怕对方穿了笨重的Level III防弹插板+防弹衣，一发霰弹打过去
造成的blunt force trauma也够受的。美军对穿着防弹衣（防弹效果绝佳的
interceptor OTV)中弹后的感受（7.62x39)的形容是被大锤击中胸口，想象一下冲量更
高的12 gauge会如何。
虽然我非常怀疑能有几个毛贼知道穿防弹衣还插板，没人规定你只能打一发，keep
shooting until threat stops.
【在 d****n 的大作中提到】
: 贼如果穿着防弹衣来的话, 那是有备而来的. shotgun 估计没用了.
: 加州 让不让 拥有 手榴弹?
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n****u
发帖数: 1200 | 7 扯淡，一枪过去，只要不是寻仇或者刺杀的，都是屁滚尿流地逃跑回避风险去了 |
U******u
发帖数: 5829 | 8 另外， 用就是再小号的鸟蛋钢沙，照面门一枪过去，立马轰成马蜂窝个球了，哪怕就
是２０米开外，一团钢沙吹过去，连屁滚都不知往哪里滚，只剩眼珠流水满脸流血了。
。。。。。
更别说用大号钢沙蛋蛋轰面门了。上法医时，见过被大号鸟蛋把脑袋轰掉半截的。。。
。。
【在 n****u 的大作中提到】
: 扯淡，一枪过去，只要不是寻仇或者刺杀的，都是屁滚尿流地逃跑回避风险去了
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S**********s
发帖数: 4534 | 9 也有一发鸟蛋过去打一脸麻子的，比如Dick Cheney... |
h*********n
发帖数: 11319 | 10 看过fpsrussia用oo buck 轰假人+手枪防弹衣的视频
弹丸确实挡住了，但是胸口拳头大的塑料板也打碎了。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 有防弹衣也有些用。哪怕对方穿了笨重的Level III防弹插板+防弹衣，一发霰弹打过去
: 造成的blunt force trauma也够受的。美军对穿着防弹衣（防弹效果绝佳的
: interceptor OTV)中弹后的感受（7.62x39)的形容是被大锤击中胸口，想象一下冲量更
: 高的12 gauge会如何。
: 虽然我非常怀疑能有几个毛贼知道穿防弹衣还插板，没人规定你只能打一发，keep
: shooting until threat stops.
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r*****7
发帖数: 574 | 11 严重同意 第二条 承受不了后坐力 就不要考虑shotgun |
f*******r
发帖数: 5301 | |
F*****t
发帖数: 1138 | 13 不是很同意最后一条，如果近距离7发全打在身上，即使穿着防弹衣，强盗也基本上没
有能力反抗了。不是说不能瞄准其他部位，但是紧张的时候，还是身体目标最大，不容
易犯错。这也是我认为仙丹的优势，近距离停止力很强。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 更新了，变成了18种。。。欢迎补充
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f*******r
发帖数: 5301 | 14 我认为，这个不能随便想象，得有实际数据或者事实支持才可以
客观的事实只能说明，散弹对level II都完全无效，更不用说普遍使用的III-A背心
【在 F*****t 的大作中提到】
: 不是很同意最后一条，如果近距离7发全打在身上，即使穿着防弹衣，强盗也基本上没
: 有能力反抗了。不是说不能瞄准其他部位，但是紧张的时候，还是身体目标最大，不容
: 易犯错。这也是我认为仙丹的优势，近距离停止力很强。
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F*****t
发帖数: 1138 | 15 刚刚去看了一下视频，背心没穿透，后面的木板碎了。第一发还可以看到背心回复原样
，等第二发的时候背心已经夹紧木板了。拿下来就是一个大洞。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我认为，这个不能随便想象，得有实际数据或者事实支持才可以
: 客观的事实只能说明，散弹对level II都完全无效，更不用说普遍使用的III-A背心
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f*******r
发帖数: 5301 | 16 带个手套，过去一拳也能把薄木板打个洞，这不是说就一拳就能打倒强盗了，很多大猩
猩作案之前都自己先往胸脯捶几拳。。。superbowl运动员那样体型的人过来，捶捶胸
根本没用
把希望寄托在"blunt trauma"上面，跟用鸟弹自卫是一个性质的失败。masaad ayoob的
书里说的案例，磕了药的人12 gauge直接命中都打不倒
美国警察自从好莱坞枪战以来，散弹枪大多换成AR15了，网上有劫匪穿防弹衣现场的中
枪录像
【在 F*****t 的大作中提到】
: 刚刚去看了一下视频，背心没穿透，后面的木板碎了。第一发还可以看到背心回复原样
: ，等第二发的时候背心已经夹紧木板了。拿下来就是一个大洞。
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S**********s
发帖数: 4534 | 17 这个我同意， 枪弹的杀伤手段就是破坏软组织造成空腔和快速流血， 不能依赖什么
hydro static shock, blunt force trauma这些； 但即便整个shot都被防弹衣挡住也
没算全浪费不是。
我的意思是，不管对手穿什么， 你的工作是一直射击到目标不动为止。 对方穿没穿防
弹衣这种事在交火时你在短时间内没法辨认(当然， 除非穿得像EOD那样）， 不仅如此
， 对方是否中弹都很难辨认出来， 尤其是半自动霰弹， 对着目标两三秒内打光整个
弹仓也不难， 而空枪后你应该迅速装弹继续射击， 而不是琢磨你打中了几枪， 对方
穿没穿防弹衣。 对你来说对方的状态只有active和stopped.
【在 f*******r 的大作中提到】
: 带个手套，过去一拳也能把薄木板打个洞，这不是说就一拳就能打倒强盗了，很多大猩
: 猩作案之前都自己先往胸脯捶几拳。。。superbowl运动员那样体型的人过来，捶捶胸
: 根本没用
: 把希望寄托在"blunt trauma"上面，跟用鸟弹自卫是一个性质的失败。masaad ayoob的
: 书里说的案例，磕了药的人12 gauge直接命中都打不倒
: 美国警察自从好莱坞枪战以来，散弹枪大多换成AR15了，网上有劫匪穿防弹衣现场的中
: 枪录像
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n****u
发帖数: 1200 | 18 现在枪版上一个倾向就是总把对手想象的非常过分，那种不流尽最后一滴血就绝不肯停
止对你攻击的，而这种一般除了外星人，就只有抗战片里的共产党了。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 带个手套，过去一拳也能把薄木板打个洞，这不是说就一拳就能打倒强盗了，很多大猩
: 猩作案之前都自己先往胸脯捶几拳。。。superbowl运动员那样体型的人过来，捶捶胸
: 根本没用
: 把希望寄托在"blunt trauma"上面，跟用鸟弹自卫是一个性质的失败。masaad ayoob的
: 书里说的案例，磕了药的人12 gauge直接命中都打不倒
: 美国警察自从好莱坞枪战以来，散弹枪大多换成AR15了，网上有劫匪穿防弹衣现场的中
: 枪录像
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T***N
发帖数: 1835 | 19 嗯嗯，一般入室劫盗窃的估计见你拿枪出来就吓跑了。对我来说，拥枪娱乐爱好为主，
恐吓威慑为辅吧。
【在 n****u 的大作中提到】
: 现在枪版上一个倾向就是总把对手想象的非常过分，那种不流尽最后一滴血就绝不肯停
: 止对你攻击的，而这种一般除了外星人，就只有抗战片里的共产党了。
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U******u
发帖数: 5829 | 20
我也同意。
如果摸黑翻窗撬门捌锁而入的贼能穿防弹衣，听见ＳＨＯＴＧＵＮ上堂声而且轰一枪还
不屁滚鸟流的肯定不是毛贼，是特定来刺杀的。也只有道上人物而且是不低的级别才能
享有这种待遇了。
美国或世界上至今有几例穿防弹衣毛贼夜里翻窗行窃还对着枪战的案例？！有那费事的
劲头，还真不如去抢个小储蓄所，现金流量高的餐馆，甚至拿把大锤随便砸个ＡＴＭ直
接拿现金更合适和高效率了。
各位弟兄们才高八斗的，怎的连如何有效和保险地犯罪都不会掂量考虑一下性价比啊？
当然，如果某弟兄穿防弹衣有目的地夜里去抢某个把百万现金藏床底下的中餐馆老板，
俺可以理解。。。。。。lol
【在 n****u 的大作中提到】
: 现在枪版上一个倾向就是总把对手想象的非常过分，那种不流尽最后一滴血就绝不肯停
: 止对你攻击的，而这种一般除了外星人，就只有抗战片里的共产党了。
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q********1
发帖数: 1480 | 21 哈哈哈哈。这个真欢乐呀！
【在 S**********s 的大作中提到】
: 也有一发鸟蛋过去打一脸麻子的，比如Dick Cheney...
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U******u
发帖数: 5829 | 22
其实这个视频中，防弹衣其下端还没有系在裹紧木板上，第一枪衣服都飘起了，如果贴
紧木板，第一枪下去，木板就够呛了，就是按第二枪后显示的防弹服被侵袭变形的程度
和木板碎裂的程度，这样强烈的对胸部的冲击力，换了人，心脏和肺肯定碎裂了，别说
吃药的黑星星泥哥，就是真换个非洲大星星也承受不了的。
估计这个视频中的弹丸冲击破坏力与４０－５０麦撞车不带安全带的效果差不太多，我
解剖见过这种车祸死亡的人（６０－７０麦？），胸口撞在方向盘上当即死亡，心脏和
肺都严重搓裂粉碎。
其实若是我，会在这个实验里增加一个项目，绑紧防弹衣于一个立的模拟人－－重量和
质地与１８０--250磅的人类似－－半扇牛吧？对着立在那的模拟人轰一枪，看其效果
就更能说明效果和威力了，如能把那１８０磅的牛肉＂人＂轰倒２－３米开外，那就是
穿ＴＮＮＤ防穿甲弹的钢甲也没用呀！
【在 F*****t 的大作中提到】
: 刚刚去看了一下视频，背心没穿透，后面的木板碎了。第一发还可以看到背心回复原样
: ，等第二发的时候背心已经夹紧木板了。拿下来就是一个大洞。
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t*********l
发帖数: 844 | 23 > 失败：平时上膛存放。不小心一磕枪，走火进监狱。长枪安全性不如手枪，没有撞针
保险，平常子弹不能随便上膛。
即使打开了保险也不应上膛存放吗？ |
F*****t
发帖数: 1138 | 24 转一个霰弹弹药的视频吧。很多种类都是第一次见到。学习了。 |
U******u
发帖数: 5829 | 25
太生动和有说服力了。
哪个毛贼的脸和胸口能在１５码处抵挡住鸭弹啊？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 转一个霰弹弹药的视频吧。很多种类都是第一次见到。学习了。
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n****u
发帖数: 1200 | 26 所以说什么十几种失败，实际上是脑筋有问题，思维上的失败。
反枪什么的固然不好，但是总是设想极端情况要打杀敌人，做持久枪战，甚至弓箭，刀
具都准备的那么完备来家防也是一种病态。我在枪版越来越沉默，也和这种情况略有关
系。
我去年回国，其中一次是把老婆孩儿丢在这边的。走前买了个shotgun。我并不喜欢这
东西，我自己有步枪，但是老婆拉动枪栓很困难，shotgun就完全没问题。她当时问我
，怎么上子弹，怎么开枪。因为没时间去靶场演练了，我就跟她说，如果有问题，你就
空仓拉动一下枪栓就好了，隔门听到这么响亮的shotgun上膛声还不走的毛贼，已经是
基本绝种了。
让‘敌人’知道你有枪，你就已经成功了。
【在 U******u 的大作中提到】
:
: 太生动和有说服力了。
: 哪个毛贼的脸和胸口能在１５码处抵挡住鸭弹啊？
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F*****t
发帖数: 1138 | 27 可能改个标题比较好吧，比如说使用霰弹枪的注意要点。我也同意，平时的小毛贼没有
胆量面对枪战，有那能力的不缺你家里那点钱。 不过我觉得对于了解枪的性能，还是
有帮助的。我不希望真的有能用的枪的时候，大多数平时还是打靶自娱自乐。但是买
枪是比较严肃的事，我需要了解我的枪能做什么，不能做什么。这也是对自己的一种负
责把。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 28 关于这个blunt force trauma，我从两方面分析
1. 防弹衣变形造成的对人体的侵入。很遗憾，OO buckshot是9粒分散在一个平面上，
每个弹着点对防弹衣的变形都只有9mm手枪弹的一半。如果用slug，也许有一定杀伤力。
2. 总体的动量转移。动量是守恒的。由于枪口气体动量的流失，[子弹的前进动量]永
远小于[枪的后座动量]。所以对于散弹枪打防弹衣这个例子而言，如果看动量，开枪者
自己被打的更狠。如果说敌人是被大锤击中胸口，自己一定是被更大的大锤砸到肩窝上。
【在 S**********s 的大作中提到】
: 有防弹衣也有些用。哪怕对方穿了笨重的Level III防弹插板+防弹衣，一发霰弹打过去
: 造成的blunt force trauma也够受的。美军对穿着防弹衣（防弹效果绝佳的
: interceptor OTV)中弹后的感受（7.62x39)的形容是被大锤击中胸口，想象一下冲量更
: 高的12 gauge会如何。
: 虽然我非常怀疑能有几个毛贼知道穿防弹衣还插板，没人规定你只能打一发，keep
: shooting until threat stops.
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t*********l
发帖数: 844 | 29 你没考虑力的作用时间。开枪者受力时间长，受力小得多。中枪者在一瞬间受力，受力
大得多。
力。
上。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 关于这个blunt force trauma，我从两方面分析
: 1. 防弹衣变形造成的对人体的侵入。很遗憾，OO buckshot是9粒分散在一个平面上，
: 每个弹着点对防弹衣的变形都只有9mm手枪弹的一半。如果用slug，也许有一定杀伤力。
: 2. 总体的动量转移。动量是守恒的。由于枪口气体动量的流失，[子弹的前进动量]永
: 远小于[枪的后座动量]。所以对于散弹枪打防弹衣这个例子而言，如果看动量，开枪者
: 自己被打的更狠。如果说敌人是被大锤击中胸口，自己一定是被更大的大锤砸到肩窝上。
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f*******r
发帖数: 5301 | 30 什么是时间长，什么是瞬间，我看不懂
上面有人说被AK打像大锤，这有个AK大锤，我能看懂：
【在 t*********l 的大作中提到】
: 你没考虑力的作用时间。开枪者受力时间长，受力小得多。中枪者在一瞬间受力，受力
: 大得多。
:
: 力。
: 上。
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S**********s
发帖数: 4534 | 31 他这么测试估计是AR500钢板一类的insert, 不容易变形，multi hit都是优点，但比
ceramic和尼龙的更重. 不变形就减少了很多blunt force.
你找几个sapi和尼龙插板，和soft armor的测试看看。
另外我上面也说了，我们不能依赖它来自卫, 要一直射击到对方停止，管他穿了什么。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 什么是时间长，什么是瞬间，我看不懂
: 上面有人说被AK打像大锤，这有个AK大锤，我能看懂：
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s*****t
发帖数: 1661 | 32 动量，Ft=mv
开枪人受力时间是子弹从0加速到离开枪口的时间，
穿避弹衣没打穿的中枪人受力时间是子弹从飞行速度减速到0。
一般来说，后者的过程时间比前者短很多，特别是对长枪来说，导致爱枪的受力大很多
，虽然动量守恒。
理想碰撞情况下，t=0，受力当无穷大算的。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 什么是时间长，什么是瞬间，我看不懂
: 上面有人说被AK打像大锤，这有个AK大锤，我能看懂：
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f*******r
发帖数: 5301 | 33 那视频里被AK击中的老头，怎么没有飞出去？。。。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 动量，Ft=mv
: 开枪人受力时间是子弹从0加速到离开枪口的时间，
: 穿避弹衣没打穿的中枪人受力时间是子弹从飞行速度减速到0。
: 一般来说，后者的过程时间比前者短很多，特别是对长枪来说，导致爱枪的受力大很多
: ，虽然动量守恒。
: 理想碰撞情况下，t=0，受力当无穷大算的。
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f*******r
发帖数: 5301 | 34 我的观点，就是OO buck对于soft armor效果跟打在插板上类似，因为冲击力不是击中
在一点，而是被分配在一个平面上
【在 S**********s 的大作中提到】
: 他这么测试估计是AR500钢板一类的insert, 不容易变形，multi hit都是优点，但比
: ceramic和尼龙的更重. 不变形就减少了很多blunt force.
: 你找几个sapi和尼龙插板，和soft armor的测试看看。
: 另外我上面也说了，我们不能依赖它来自卫, 要一直射击到对方停止，管他穿了什么。
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s*****t
发帖数: 1661 | 35 这个解释看公式另外半边的mv啊。人加钢板质量多大，v只有很小一点，当然飞不出去
啦。
这个和瞬间受力很大不矛盾啊。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 那视频里被AK击中的老头，怎么没有飞出去？。。。
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f*******r
发帖数: 5301 | 36 钢板比软甲更“瞬时”，ak子弹速度也比鹿弹高一倍，按“瞬间受力很大“理论应该更
惨才对啊，可是老头怎么没事呢
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个解释看公式另外半边的mv啊。人加钢板质量多大，v只有很小一点，当然飞不出去
: 啦。
: 这个和瞬间受力很大不矛盾啊。
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S**********s
发帖数: 4534 | 37 我第四遍同意blunt force trauma不是可以依赖的东西。
有NIJ LEVEL的防弹衣， 不管是硬的还是软的， 都已经包括了backface deformation
的要求（大概是不超过一寸半）。 level IIA能防止12 gauge 00 buck的弹丸的穿透，
也能防止该弹药的blunt force trauma对人造成重伤， 把防弹衣backface
deformation限制在一寸半以内。
backface deformation是用泥巴来测试的。 人体比泥巴更柔韧， 泥巴上的一寸半深的
坑在人体上则不会这么严重。 穿不同等级的防弹衣挨了12 gauge #00 buck后的感受从
轻轻拍打到大锤砸胸都有可能； 但即便是最严重的情况， 一发霰弹也不会把人打倒打
晕， 所以根本不是自卫能依赖的东西。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我的观点，就是OO buck对于soft armor效果跟打在插板上类似，因为冲击力不是击中
: 在一点，而是被分配在一个平面上
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S**********s
发帖数: 4534 | 38 别忘了子弹变形，破碎， 反弹也要消耗很大的动能。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个解释看公式另外半边的mv啊。人加钢板质量多大，v只有很小一点，当然飞不出去
: 啦。
: 这个和瞬间受力很大不矛盾啊。
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s*****t
发帖数: 1661 | 39 瞬间受力很大，和人体感受上很惨，不是一回事情。比方胸口碎大石。
我没掺和你们的穿了避弹衣，人感受怎么样的的讨论。
我说的简单的动量公式，旨在说明，开枪的人的受力时间长于中抢的人，动量守恒的情
况下，中枪人受力很大，不能推出开枪人受力相当或者更大。
其他的，你们继续掐。别扯上我。怕了。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 钢板比软甲更“瞬时”，ak子弹速度也比鹿弹高一倍，按“瞬间受力很大“理论应该更
: 惨才对啊，可是老头怎么没事呢
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