g**********n
发帖数: 1186 | 1 上回牛仔提了这把223口径的枪。今天去ACADEMY摸了一下，确实不错。尽管声称定位比
SAVAGE STEVENS 200还更低，但是我觉得做工绝对比我那支在ACADEMY$159买的STEVENS
200好很多。首先这个枪托看起来就比较顺眼。其次，下面有弹仓。在网上搜了一下。
这个AXIS的扳机可以很容易把后面那根弹簧剪短一圈半，扳机力就可以减到三到四磅。
很多人声称可以打SUB-MOA。我准备最近进一根。离办公室最近的那家ACADEMY卖完了
223的。但他们最近又会进货。我就等两周吧。我WS地盘算，两周后黑色星期五了，$
269可能变成$229，哈。 |
x*7
发帖数: 11281 | 2 223的枪管，多长比较好？
我以前趋向于24寸，但是出门几次，
枪口磕碰以后又觉得短的好，
比如18寸半，背着爬山就很舒服了，
但是有觉得初速低了好像不划算，毕竟223小子弹
速度很关键。 |
g**********n
发帖数: 1186 | 3 这个是22"管长，可以了。我的30-06口径REMINGTON 700也是22",没觉得对精度有影响
。我的6.5GRENDAL AR是20"管子。这些都是打猎用枪。我的308WIN靶枪是26"管子。 |
d***8
发帖数: 2039 | |
g**********n
发帖数: 1186 | |
t******y
发帖数: 5040 | 6 我们打猎的话多数时候都是200码之内的，我觉得223的弹20英寸枪管都够用了，当年斯
通纳原版的M16就是这么长的管，需要打的距离可远远不只200码。
具体数字忘记了，好像这样的弹，枪管每长1英寸，初速只增加不到100FPS。 |
t******y
发帖数: 5040 | 7 要是把223口径的枪当成VARMINT专用的，估计有人会用长管的提高一点初速。
哈哈，其实我就是，我的AR就是24英寸的重管，的确是不方便啊，幸亏AR的结构，全枪
并不比一般的22英寸的栓式更长。
但是用了那只20英寸的栓式223之后，觉得还是这个轻巧啊，太轻了。不过做MOUNTAIN
RIFLE的话，打个羊很好，打个鹿马虎，再大了，除非爆头打脖根，恐怕就不够力了。 |
a***a
发帖数: 8941 | 8 I did measurement.
If I remember it right, 20" barrel produces 95% velocity of a 24" barrel
I will double check tonight
【在 x*7 的大作中提到】
: 223的枪管，多长比较好？
: 我以前趋向于24寸，但是出门几次，
: 枪口磕碰以后又觉得短的好，
: 比如18寸半，背着爬山就很舒服了，
: 但是有觉得初速低了好像不划算，毕竟223小子弹
: 速度很关键。
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a***a
发帖数: 8941 | 9 100fps is very very much!
I think the result is, 枪管每长1英寸，初速只增加不到30FPS
【在 t******y 的大作中提到】
: 我们打猎的话多数时候都是200码之内的，我觉得223的弹20英寸枪管都够用了，当年斯
: 通纳原版的M16就是这么长的管，需要打的距离可远远不只200码。
: 具体数字忘记了，好像这样的弹，枪管每长1英寸，初速只增加不到100FPS。
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t******y
发帖数: 5040 | 10 哈哈，其实我记得是1英寸60FPS，所以说不到100 |
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a***a
发帖数: 8941 | 11 Probably 60fps for every 2 inches
【在 t******y 的大作中提到】
: 哈哈，其实我记得是1英寸60FPS，所以说不到100
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H****r
发帖数: 16240 | 12 第一眼看过去
我在想“鹿马虎”是什么动物……
我的24"管子真的感觉不方便
车上和棚子里都是
MOUNTAIN
【在 t******y 的大作中提到】
: 要是把223口径的枪当成VARMINT专用的，估计有人会用长管的提高一点初速。
: 哈哈，其实我就是，我的AR就是24英寸的重管，的确是不方便啊，幸亏AR的结构，全枪
: 并不比一般的22英寸的栓式更长。
: 但是用了那只20英寸的栓式223之后，觉得还是这个轻巧啊，太轻了。不过做MOUNTAIN
: RIFLE的话，打个羊很好，打个鹿马虎，再大了，除非爆头打脖根，恐怕就不够力了。
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k*****u
发帖数: 578 | |
k*******n
发帖数: 5546 | |
g**********n
发帖数: 1186 | 15 这枪的308WIN口径的居然还有前面车好丝的，装减震器、消音器都很方便啊。 |
x*7
发帖数: 11281 | 16 我们这里的 STEVENS200 和 AXIS 都挺贵的，
很少遇到这样200多刀的deal，就是设想搞个
塑料垃圾托的223，20寸的薄管子，最好是
fluted，再按照牛仔的方法，玻璃钢糊一下。
但是还有个问题哈，管子短了，初速低了，只有
靠重弹头来弥补，但是现在市场上的223栓动，
基本上就见不到1：7缠距，难得有个tikka T3稍微
靠点边儿，1：8，basspro 还从来不进货。
咋整？
买个axis自己换管子我都想过..... |
s****r
发帖数: 31686 | 17 上次BUDS 卖萨维奇枪大DEAL 的时候， 到处是2百多的AXIS， 我喊了，没人理睬啊
【在 x*7 的大作中提到】
: 我们这里的 STEVENS200 和 AXIS 都挺贵的，
: 很少遇到这样200多刀的deal，就是设想搞个
: 塑料垃圾托的223，20寸的薄管子，最好是
: fluted，再按照牛仔的方法，玻璃钢糊一下。
: 但是还有个问题哈，管子短了，初速低了，只有
: 靠重弹头来弥补，但是现在市场上的223栓动，
: 基本上就见不到1：7缠距，难得有个tikka T3稍微
: 靠点边儿，1：8，basspro 还从来不进货。
: 咋整？
: 买个axis自己换管子我都想过.....
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x*7
发帖数: 11281 | 18 没用啊，网购，到我这里被dealer扒一层皮
没有个400刀，想都别想
【在 s****r 的大作中提到】
: 上次BUDS 卖萨维奇枪大DEAL 的时候， 到处是2百多的AXIS， 我喊了，没人理睬啊
|
s****r
发帖数: 31686 | 19 怎么会， 加税加FFL 而已， 店里面不要么？
【在 x*7 的大作中提到】
: 没用啊，网购，到我这里被dealer扒一层皮
: 没有个400刀，想都别想
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x*7
发帖数: 11281 | 20 税+transfer fee+DROS
店里我们还可以用GC什么的歪门邪道
【在 s****r 的大作中提到】
: 怎么会， 加税加FFL 而已， 店里面不要么？
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g**********n
发帖数: 1186 | 21 干嘛还要换管子且重新坐床呢？这枪很多人打了都说可以到SUB-MOA。这个准度还不够
啊？这本就是打猎用枪，再怎么折腾也改变不了什么。倒是这个扳机如果调小了扳机力
，就有非常大的改进。再说了，22"管子对223这么小的子弹，足够长了。人家16"管子
不照样打。打猎超过300码没有什么意义。
【在 x*7 的大作中提到】
: 我们这里的 STEVENS200 和 AXIS 都挺贵的，
: 很少遇到这样200多刀的deal，就是设想搞个
: 塑料垃圾托的223，20寸的薄管子，最好是
: fluted，再按照牛仔的方法，玻璃钢糊一下。
: 但是还有个问题哈，管子短了，初速低了，只有
: 靠重弹头来弥补，但是现在市场上的223栓动，
: 基本上就见不到1：7缠距，难得有个tikka T3稍微
: 靠点边儿，1：8，basspro 还从来不进货。
: 咋整？
: 买个axis自己换管子我都想过.....
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x*7
发帖数: 11281 | 22 我的老毛病了，没有机会去靶场就容易开始YY
其实没有什么打猎经验最麻烦，不知道自己到底需要什么，
比较容易胡思乱想哈
【在 g**********n 的大作中提到】
: 干嘛还要换管子且重新坐床呢？这枪很多人打了都说可以到SUB-MOA。这个准度还不够
: 啊？这本就是打猎用枪，再怎么折腾也改变不了什么。倒是这个扳机如果调小了扳机力
: ，就有非常大的改进。再说了，22"管子对223这么小的子弹，足够长了。人家16"管子
: 不照样打。打猎超过300码没有什么意义。
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g**********n
发帖数: 1186 | 23 折腾枪本身却是也有不少乐趣。
【在 x*7 的大作中提到】
: 我的老毛病了，没有机会去靶场就容易开始YY
: 其实没有什么打猎经验最麻烦，不知道自己到底需要什么，
: 比较容易胡思乱想哈
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s****r
发帖数: 31686 | 24 什么店啊？
【在 x*7 的大作中提到】
: 税+transfer fee+DROS
: 店里我们还可以用GC什么的歪门邪道
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x*7
发帖数: 11281 | 25 basspro 啊
【在 s****r 的大作中提到】
: 什么店啊？
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t******y
发帖数: 5040 | 26
为啥啊为啥？你要打什么需要重弹头啊？
现在军队折腾改缠距，打重弹头是为了在不大改现有的M16，M4的基础上，可以增加射
程，增加远程的杀伤力。
你用223打猎的话，反正对于我，像羊这样的猎物，不会超过200码，白尾鹿的话，肯定
不会过150码，一般100码吧。223的弹头的动能在那里，再远了就没法满足那个最小
1000尺磅的要求了。
我觉得在223上面折腾重弹没有啥意思，再折腾不过七十几格林，初速还搞下去了。随
便一个243的起步都能弄个八十格林，初速三千几百。所以说，你何必呢？所以223我只
用55格林和62格林的弹。
【在 x*7 的大作中提到】
: basspro 啊
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k*******n
发帖数: 5546 | 27
Hornady SUPERFORMANCE Varmint 223 53 Gr V-MAX
Muzzle Velocity: 3465 fps
介个如何？
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 为啥啊为啥？你要打什么需要重弹头啊？
: 现在军队折腾改缠距，打重弹头是为了在不大改现有的M16，M4的基础上，可以增加射
: 程，增加远程的杀伤力。
: 你用223打猎的话，反正对于我，像羊这样的猎物，不会超过200码，白尾鹿的话，肯定
: 不会过150码，一般100码吧。223的弹头的动能在那里，再远了就没法满足那个最小
: 1000尺磅的要求了。
: 我觉得在223上面折腾重弹没有啥意思，再折腾不过七十几格林，初速还搞下去了。随
: 便一个243的起步都能弄个八十格林，初速三千几百。所以说，你何必呢？所以223我只
: 用55格林和62格林的弹。
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t******y
发帖数: 5040 | |
a***a
发帖数: 8941 | 29 我查了一下曾经的测速记录，用的是同一种62gr FMJ弹
24寸枪管：初速3178fps，动能1390fpe
20寸枪管：初速3096fps，动能1319fpe
16寸枪管：初速2884fps，动能1144fpe
比较速度，24寸枪管当做100%的话，20寸枪管是97.4%，16寸枪管是90.7%
比较动能，24寸枪管当做100%的话，20寸枪管是94.9%，16寸枪管是82.3%
从24寸到20寸，损失的速度是82fps，也就是每一寸损失20.5fps
从20寸到16寸，损失的速度是175fps，也就是每一寸损失43.75fps
我觉得对于223口径来说，20寸的枪管已经够了。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 30 223和556差很多 相当于4-5寸的枪管差别
【在 a***a 的大作中提到】
: 我查了一下曾经的测速记录，用的是同一种62gr FMJ弹
: 24寸枪管：初速3178fps，动能1390fpe
: 20寸枪管：初速3096fps，动能1319fpe
: 16寸枪管：初速2884fps，动能1144fpe
: 比较速度，24寸枪管当做100%的话，20寸枪管是97.4%，16寸枪管是90.7%
: 比较动能，24寸枪管当做100%的话，20寸枪管是94.9%，16寸枪管是82.3%
: 从24寸到20寸，损失的速度是82fps，也就是每一寸损失20.5fps
: 从20寸到16寸，损失的速度是175fps，也就是每一寸损失43.75fps
: 我觉得对于223口径来说，20寸的枪管已经够了。
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a***a
发帖数: 8941 | 31 有何证据？
给个数据？
另外，我也忘了test的到底是哪种弹了，可能就是5.45的，得问牛仔
【在 f*******r 的大作中提到】
: 223和556差很多 相当于4-5寸的枪管差别
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f*******r
发帖数: 5301 | 32 http://mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31564511.html
【在 a***a 的大作中提到】
: 有何证据？
: 给个数据？
: 另外，我也忘了test的到底是哪种弹了，可能就是5.45的，得问牛仔
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a***a
发帖数: 8941 | 33 文档下载太慢，还崩溃了，
不过我查了一下Hornady的网站，5.56的里面并没有提到62gr TAP
我们比较一个相同弹头的吧：
75gr BTHP Super performance match的初速/初动能：
5.56的是2910/1410 (20寸枪管）
223的是2930/1429 （24寸枪管）
确实差不多，有点意思。不知道用的火药是不是一样
不过讨论枪管长度的影响，就比较同样的弹，才有可比性。我比较的就是同样的弹。
也许223跟5.56的初速随枪管长度的变化，趋势有点不同，不过应该不会差很多。
其实我测量过308的16寸管和24寸管的比较，初速损失的比例跟223也没有多大区别。
【在 f*******r 的大作中提到】
: http://mitbbs.com/article_t/GunsAndGears/31564511.html
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f*******r
发帖数: 5301 | 34 我想说的是 如果真关心这个速度 就不要考虑223 比556差太多了
【在 a***a 的大作中提到】
: 文档下载太慢，还崩溃了，
: 不过我查了一下Hornady的网站，5.56的里面并没有提到62gr TAP
: 我们比较一个相同弹头的吧：
: 75gr BTHP Super performance match的初速/初动能：
: 5.56的是2910/1410 (20寸枪管）
: 223的是2930/1429 （24寸枪管）
: 确实差不多，有点意思。不知道用的火药是不是一样
: 不过讨论枪管长度的影响，就比较同样的弹，才有可比性。我比较的就是同样的弹。
: 也许223跟5.56的初速随枪管长度的变化，趋势有点不同，不过应该不会差很多。
: 其实我测量过308的16寸管和24寸管的比较，初速损失的比例跟223也没有多大区别。
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d*******s
发帖数: 15155 | |
a***a
发帖数: 8941 | 36 其实也没差多少，也就几十个fpe而已
而且还得看厂家，不同厂家的弹也不一样，比如Winchester的5.56比223（55gr）的动
能也就大20多个fpe而已,如果自己reload，就更没差别，Hodgdon的网站上都没有列出5
.56口径，只有223
本来就那么小的弹壳，动能怎么都大不了哪里去。
如果想动能上一个档次，可以选择22-250，也是很popular的口径
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我想说的是 如果真关心这个速度 就不要考虑223 比556差太多了
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a***a
发帖数: 8941 | 37 子弹便宜，枪轻，后坐小，
还可以挑战自己
还可以给小孩子用
威力是小了一点，打得准还是够用的。当然我更倾向于243的，威力大多了，对付鹿和
野猪更合适一些
【在 d*******s 的大作中提到】
: 为啥要用这么小的口径打猎呢？
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g**********n
发帖数: 1186 | 38 打小动物，比如郊狼和狐狸啥的。再一个，可以让小孩练习。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 为啥要用这么小的口径打猎呢？
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t******y
发帖数: 5040 | 39 对小孩和女士都很合适。
我家的那小子，从点22、223一路打到243，他现在身才抽条了，个子已经超过了他妈，
但是依然单薄。他现在打243虽然能扛住后座，但是明显没有打223的精度高。打223的
时候完全没有一点压力，可以专心瞄准。现在打243心里有些怕。
243的弹壳容量在那里摆着，跟308的壳子是一回事，就是脖子细点，弹头轻了50格令 |
x*7
发帖数: 11281 | 40 仔细对比了几个栓动223的猎枪，发现最轻的
居然是CZ527卡宾，大概是那些大厂没有类似CZ
那种mini mauser action，用那些short action
甚至long action来对付
例外的大概算是Browning SSA，那个可以很轻。
其实枪机那一块儿挺沉的。 |
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x*7
发帖数: 11281 | 41 不过一味求轻确实有其他选择，
同样性能，Savage Axis的价钱就基本上占尽优势。 |
T******g
发帖数: 21328 | 42 搞个AR也不错，自己攒赞也就六七百
【在 x*7 的大作中提到】
: 仔细对比了几个栓动223的猎枪，发现最轻的
: 居然是CZ527卡宾，大概是那些大厂没有类似CZ
: 那种mini mauser action，用那些short action
: 甚至long action来对付
: 例外的大概算是Browning SSA，那个可以很轻。
: 其实枪机那一块儿挺沉的。
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g**********n
发帖数: 1186 | 43 晚上Varmint hunting用AR这样的半自动其实并不一定好。栓动有栓动的乐趣。大白天
打野猪群用半自动才是乐趣。
【在 T******g 的大作中提到】
: 搞个AR也不错，自己攒赞也就六七百
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T******g
发帖数: 21328 | 44 是因为半自动还不够准？
【在 g**********n 的大作中提到】
: 晚上Varmint hunting用AR这样的半自动其实并不一定好。栓动有栓动的乐趣。大白天
: 打野猪群用半自动才是乐趣。
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t******y
发帖数: 5040 | 45
我是用过一段时间24英寸重管VARMINT的AR后又回归到栓式了。
AR就是一战斗步枪，那个枪栓上膛的声音对夜猎来说太坑爹了。
还不说上弹的可靠性问题。否则AR也不用设计一个推杆了
【在 T******g 的大作中提到】
: 是因为半自动还不够准？
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H******S
发帖数: 6011 | 46 How accurate is this rifle? |
x*7
发帖数: 11281 | 47 下次背个AR试试，就是担心弹壳捡不回来，损失了
【在 T******g 的大作中提到】
: 搞个AR也不错，自己攒赞也就六七百
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g**********n
发帖数: 1186 | 48 首先，晚上的视野和视觉都不太好，即使用了先进夜视仪也如此，因此找目标群连续射
击会有困难。再者，AR操作比较麻烦。如果是308口径的AR，重量又是个问题。还有，
Varmint hunting一般都是单个的出现。最后还有个问题，AR真的会经常出现操作失灵
的问题。这个牛仔出现过，我也出现过。
【在 T******g 的大作中提到】
: 是因为半自动还不够准？
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s****r
发帖数: 31686 | 49 AR操作麻烦， 如何讲？
当然， 很难找到比栓动更简单的了
【在 g**********n 的大作中提到】
: 首先，晚上的视野和视觉都不太好，即使用了先进夜视仪也如此，因此找目标群连续射
: 击会有困难。再者，AR操作比较麻烦。如果是308口径的AR，重量又是个问题。还有，
: Varmint hunting一般都是单个的出现。最后还有个问题，AR真的会经常出现操作失灵
: 的问题。这个牛仔出现过，我也出现过。
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g**********n
发帖数: 1186 | 50 咣当一声上膛，前面的猎物可能一下就吓跑了。
【在 s****r 的大作中提到】
: AR操作麻烦， 如何讲？
: 当然， 很难找到比栓动更简单的了
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H****r
发帖数: 16240 | 51 像靶场里的老大爷们一样
旁边支个巨大的渔网
【在 x*7 的大作中提到】
: 下次背个AR试试，就是担心弹壳捡不回来，损失了
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t******y
发帖数: 5040 | 52 还有长弹匣，对潜伏打猎来说未必是啥好事。
栓式步枪的弹匣不超出枪托，很方便。
对狩猎而言，有四五发的容量足够了。很多时候就是打一枪的事情，最多补一枪。 |
a***a
发帖数: 8941 | 53 AR不是有短弹夹么？
你的枪原配的就是短弹夹吧？
【在 t******y 的大作中提到】
: 还有长弹匣，对潜伏打猎来说未必是啥好事。
: 栓式步枪的弹匣不超出枪托，很方便。
: 对狩猎而言，有四五发的容量足够了。很多时候就是打一枪的事情，最多补一枪。
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t******y
发帖数: 5040 | 54
下面依然还是有手枪握把，矮不了。
搞了这么复杂一套，却用一个5发弹匣，感觉就是脱了裤子放P啊
而且AR的扳机要想搞到栓式的那么爽，那得砸多少钱？
【在 a***a 的大作中提到】
: AR不是有短弹夹么？
: 你的枪原配的就是短弹夹吧？
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a***a
发帖数: 8941 | 55 跟手枪握把没关系吧？
很多栓式步枪的枪托用的是带拇指洞的，接近于手枪握把
还有choate类型的，更是跟手枪握把没什么区别，比如大灰狼的重管Savage就是这样的
AR的扳机不用担心，花一百多块钱，就能搞得很好，我的AR换了JP adjustable
trigger，手感不比Tikka差。动手能力强的，可以花更少的钱，把扳机搞得更好吧
AR跟栓式比，扳机真的不算问题。精度问题，还是因为半自动的固有缺陷。不过对于打
猎来说，普通的AR的精度足够了，你那把AR也能随随便便100码打浣熊，这个精度对于
一般的打猎足够了，除非是那种好几百码之外打地鼠的。
AR作为打猎的武器，相对于栓式，主要缺点，还是重量偏大（同样枪管长度），价钱偏
贵（同样档次而言）
还有你们说的上膛的响声问题，也算是个缺点。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 下面依然还是有手枪握把，矮不了。
: 搞了这么复杂一套，却用一个5发弹匣，感觉就是脱了裤子放P啊
: 而且AR的扳机要想搞到栓式的那么爽，那得砸多少钱？
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d***8
发帖数: 2039 | |
