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GunsAndGears版 - 手槍中的極品
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从617手枪对抗赛说起开心网有个评比,最想买的枪
P220 VS P226卡是正常的?对不对?
没发现法律规定必须用HP家防啊!『转』终极攻击手枪
很不错的西格粉收集昨天收到枪证了
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话题: 手槍话题: 西格话题: p210话题: 210话题: 瑞塔
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c*****y
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1
下面是转载郑三炮所写的《手槍中的極品》第一部分
一、尋找超級神槍
武器,自古以來就是帶有許多傳奇色彩。像古人說的莫邪、龍泉、魚腸劍都是削鐵如泥
的利刃。文學作品中寶劍寶刀就更多了,比如《水滸傳》中楊志的祖傳寶刀,《李自成
》裡的花馬劍……
很久以前筆者就想﹐有沒有同樣神奇色彩的手槍呢?什麼樣的手槍才能算神槍?想來想
去本人歸結出四個條件:
第一、絕對準確。準確到什麼程度?至少要達到甚至超過步槍的水平。在步槍的射擊距
離上,打出近似步槍的準確性,這才能算神。
第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現象。
第三、絕對耐用。一般的手槍打了上萬發子彈之後壽命基本終結。但是神槍打了同樣數
量之後,不但沒有嚴重磨損,射擊精確度仍然遠高于其他新槍!
第四、必須是珍品而非大路貨。一個神槍如果讓你發現挎在某國軍隊的上尉連長或者某
城市的巡警腰上,豈非大煞風景?
如果讀者同意上面四個條件,下面就比較容易探討了。
提到著名的手槍,兵器愛好者很快就會想到諸如史密斯/威森(Smith & Wesson)、寇
特(Colt)的左輪、布朗寧(Browning)、寇特1911、屠卡雷夫(Tokarev)、毛瑟(
Mauser)、沃瑟(Walther)P38 等經典短武器。自然這些武器沒有一種可以滿足上面
的任何條件。如果我們從現代新式手槍中尋找,人們的選擇不外乎下面幾種:德國西格
造爾(Sig Sauer)P220 以下系列、意大利勃瑞塔(Beretta)92/96系列、格羅克(
Glock)、沃瑟 P88、H&KP7 系列、CZ-75、史密斯/威森第三代等。
這些絕對是優秀的短武器,但是用上面四個條件衡量,我們首先可以淘汰史密斯/威森
。CZ-75準確性極高,但是說它能跟步槍對抗恐怕沒有人會同意。H&KP7系列各個方面都
好,每個條件都沾邊,但是沒有一個能夠"達標"。對不起,淘汰。沃瑟的PPK自從神探
007用過之後,名聲大噪,滿足第四個條件,僅此而已。格羅克耐用性有口皆碑。打上
一萬發之後,換上槍管,照樣不錯。但是同樣不可能入選。創造過三萬發沒有卡殼的勃
瑞塔在第二條沒有問題,其準確性也十分驚人,但是耐久性?算了吧。
看看西格造爾吧,西格造爾P226是少數敢進行100米射擊測驗的手槍,而且取得散佈直
徑8 英寸的成勣。在Rober T. Shimek 九三年進行的 25 碼射擊測試當中,五發子彈的
散布範圍僅1.5英寸。這種水平似乎只有異乎尋常準確的勃瑞塔92 敢出來與之挑戰(
Robe rT. Shime k的測試曾經達到過1.23 英寸散佈面)。西格造爾的可靠性絕對第一
流的,與勃瑞塔、格羅克形成三足鼎立。雖然沒有完全達到標準,無疑西格造爾是最為
接近的品牌。
神奇手槍在哪里?談到這里可能個別讀者已經猜出答案了。滿足上面四條的只有一種手
槍--西格P-210(SigP-210)。這里首先聲明Sig (Schweizerische Industrie-
Gesellschaft)決不等于Sig Sauer。美國著名槍械評論員,《槍支彈藥》雜誌首席主筆
Jan Libourel 這樣評價西格P-210:
"這種手槍是我們許多人所夢寐以求,但是卻總發現自己的錢差一點而不能買到手……P
-210是一種讓人久仰大名,卻很少親身使用的手槍。何等的聲譽!那傳奇般精美絕倫的
製造工藝(正如我們看到的瑞士其他產品),帶來了無懈可擊的可靠性和超群的準確性
。對於許多人來說,西格P-210 標誌布朗寧單動擊發設計原理的最高升華。"﹐"在世界
上所有軍用手槍當中﹐這把槍的質量是無以倫比的。"西格P-210 在槍枝愛好者當中的
外號是"小型步槍"。記得某篇文章曾宣稱:在一百米之內,一個優秀的射手可以用西格
P-210 同 AK47對抗!下面是本人在 guntalk.網站與槍械愛好者聊天時摘錄下的使用西
格P210手槍的體
會。
Dac:西格P-210在準確性上把勃瑞塔和CZ-75統統崩走(blowsaway)。一句話,它是九
毫米手槍當中最為準確的!……據我所知,西格P-210是人們測試過的,最最(the
MOST,全大寫)可靠的手槍。……我有兩隻P-210,每支槍各打了一萬兩千發
以上,其中包括四千發空尖彈,沒有發射過一次卡殼!哦,到現在我的槍在25碼射擊的
散布點還在一英寸左右!
Jeff:難以置信的準確。
JeffG:西格P-210 在50 碼距離射擊散佈,比勃瑞塔25碼的成勣還要好。
Stephen A Camp:我使用過不同的子彈射擊,包括標準子彈和高性能子彈,槍的射擊能
力比我的瞄準能力還強。這種槍十分可靠……你會發現,這種槍異乎尋常得準確……槍
機內部表面的光潔度比許多高質量手槍的外部還要好……
二、西格P-210的神奇故事
西格P-210 是瑞士工程師Charles Peter 于四十年代為瑞士軍隊設計的,于四九年定型
,一度稱為49式手槍。
這種手槍的最大特點是鋼制槍身抱住套筒(所謂槍機)。一般的槍都是套筒在槍身的軌
道外面滑動,而西格P-210採用相反的方法,保證了套筒的滑動絕對平穩。第二,槍架
的滑道極為長。一般手槍分解之後,人們就可以看到,槍架上的滑動軌道只佔槍架的一
小部分,一般不超過二分之一。這主要可能是容易加工。手槍作為近程護身武器,犧牲
一些射擊精度,無礙主要性能。比如勃瑞塔92系列﹐槍架總長175毫米﹐有三段凸起的
滑道﹐分別為25mm﹐30mm和22mm﹐總長不過77毫米。但是西格P210的滑道卻是在槍架上
首尾貫穿。164毫米的槍架上有164毫米的凹下軌道!分解西格P210手槍時,套筒往槍身
上一套,不用上鎖銷就能感到嚴絲合縫。由於這種設計,P-210的套筒和槍管不能像其
他槍一樣採用大規模機械製造。P-210 的主要機械部件都必須進行仔細的人工車削。現
代手槍的槍架、套筒和槍管是完全可以替換的,然而P-210卻不行。它的槍架,套筒和
槍管都是配套製造,各打上相同的號碼。無疑這為大規模生產帶來困難,然而作為主要
提供給射擊愛好者和收藏家的手槍,這卻是一種難得的特色。這樣一支西格P210 的製
造成本數倍于其他名牌手槍。到目前為止,本人查找不到任何資料說明這種槍採用的鋼
材(可能是商業機密)。但是據Stephen ACamp分析,槍管可能是一種極佳的釩合金材
料。
西格 P210 有一種稱為 Half Cock 的保險裝置。使用手槍的人經常遇到這種情況,壓
上了擊發錘後,又決定不射擊。你放回西格P210的發錘時,如果不慎脫手,擊發錘會停
在一半的位置,不至于走火誤發。另一個安全機構是彈夾保險。在彈夾取出之後,連接
扳機的擊發杆自動切斷而不能擊發。這樣免除了某些人取出彈夾之後忽視槍膛里面的子
彈,而造成走火傷人。
Sig Arms 是瑞士公司,生產槍械和火車機車。由於瑞士對槍控制極為嚴格,Sig Arms
在德國投資建立工廠,生產了P220以下的所有槍械,並且以西格造爾為名。儘管西格
P210 也屬于Sig Arms 的產品系列,但是P210是唯一單用Sig作為品牌的槍,以區分德
國生產的Sig Sauer。而且,西格和西格造爾從設計到生產完全是不同的兩種槍。前者
是傳統設計,瑞士產品。後者採用現代設計思想,德國製造。
西格P210產量極少,在市場上很難買到,美國普通的槍店一般沒有。在瑞士制造這種槍
的三個大師在八十年代先後去世或退休﹐所以人們在市場上能夠看到的新槍都是82年以
前的產品。普通型號P-210-6在美國市場的標價是2100-2400美元(四到五倍于普通名牌
槍),而加長槍管的P-210-5型則要四千元以上。2001 年 Sig Arms重新推出了新版的
P210 並且採用了所謂的重型槍架。而且還開發了用現代思想的改造產品 P210-8。這些
槍是德國制造。在性能上是否能夠跟傳統的瑞士產品相比還不得而知。不過就從現在的
高清晰度照片上看﹐其外表的光潔度明顯比不上原先的瑞士槍。
說到P210 的準確性,Jan Libourel 的文章附有一張靶子照片,靶子是在二十五米遠的
地方射擊,所有子彈都打進一個近似小十字架形狀的彈孔里面!Jan Libourel寫道,他
個人的經驗是在十五米的距離,把50發子彈打進一個彈孔。市場上銷售的高級手槍都帶
有出廠時的一張五發子彈測試靶,用來向購買者說明槍的準確度。15米是戰鬥手槍測試
靶的標準距離﹐25 米是運動手槍測試靶的標準距離,但是西格P210的測試靶都是50米
距離。本人所見到的最好的測試靶,是六發子彈打在一個兩英寸的散布範圍之中,其中
五發子彈緊緊簇擁在一起,形成一個稍大的彈孔!事實求是地說,就是一支步槍五十米
打成這種水平,也是難得的。
現在說可靠性和耐用性。一九八四年,美國國防部的一個決定觸發了手槍工業的,乃至
手槍設計概念的突變。那是他們決定停止為部隊裝備使用了75年(當時74年)的手槍寇
特1911。新槍的要求提出來以後在全世界招標,於是各家槍廠紛紛拿出渾身解數爭奪這
張三十五萬支的大訂單。美國軍隊對參賽的手槍進行了近乎破壞的試驗:摔打、鹽水、
砂土……決賽當中史密斯/威森撞針折斷被淘汰,H&K P7M13 耐用性上沒有頂住,沃瑟
沒有經得住摔打,最後只剩下西格造爾和勃瑞塔兩種手槍不分上下。專家們憑感覺(一
說因為造價),把冠軍給了意大利人。勃瑞塔風頭大振,一鼓作氣又在歐洲連戰連勝,
成為手槍的主流產品。好萊塢大牌明星梅爾.吉普森主演的《致命武器》更是把勃瑞塔
的影響帶到了槍枝愛好者的心里。隨著勃瑞塔的成功,九毫米子彈,自動手槍,強大火
力(15發子彈)形成了九十年代的發展方向。
然而許多局外人不知道的是,在那次苛刻的手槍試驗當中,兩種老槍也被請了出來,一
個是必然被取代的寇特1911,另一個就是這個傳奇的西格P-210。美國國防部的目的是
把這兩種老牌子放在那里作為新槍的參照。每一個專家都希望老槍被新槍所擊敗,以證
明採用新槍決定的正確。然而所有的人都沒能"有幸"看到西格P210發生故障。在全面的
比賽中,P-210擊敗了每一個對手,當然包括冠軍勃瑞塔和自己的兄弟,準冠軍西格造
爾P-226。
三、輝煌之中的尷尬
儘管如此,西格P210除了一度成為世界上若干規模最小的軍隊(瑞士,丹麥,比利時國
防軍)的佩槍之外,從來沒有被任何主流軍警所採用。原因何在?人們首先想到的是價
錢。對於需要大規模裝備的武器,費用無疑是一個重要的考慮因素。其次,筆者認為,
西格P210的生產方式顯然不適應軍隊的要求,每一隻槍慢慢經過人工後期加工﹐減緩了
生產速度和也限制了生產規模。特別是槍管、槍身復進機不宜換用的現實,很難被部隊
接受。再次,作為近戰武器,西格P210準確得"沒有道理"。手槍打中人就完成使命,究
竟打中第一條肋骨還是打中第二條肋骨,打鼻子還是打眼睛,根本沒有實際意義。而且
手槍製造得再準,其瞄準基線短的特點,使得對遠距離射擊相當困難。一個普通人經過
簡單訓練能夠使用步槍在一百米取得不錯的成績,而想用西格P210打出近似的成績,就
需要一個射擊高手的水平。
最後西格P210本身的設計相對于現代潮流也有許多不和之處。比如它的單排彈夾只能裝
8發子彈,在今天看來是少了。試想﹐如果你要準備與三個勃瑞塔彈夾相同備彈,就必
須另買五個彈夾。而西格P210的彈夾又貴得離譜,五個彈夾就相當于一支勃瑞塔的價錢!
另一個缺點是射擊完之後,取出單夾必須用另一隻手,而不是像現代手槍那樣,一按退
夾鈕便自動掉下來。另外它的保險鈕裝置也不如新型槍那樣方便,導致許多人認為這種
槍不適用于快速抽槍。
事情是相對的,這種曲高和寡的現實恰恰提高了這種槍的收藏價值。九十年代初,曾經
傳來消息西格準備停產P210,結果一夜之間這種槍的價格提升了三分之一,普通型達到
3000元一支。筆者在槍店提槍時,遇到一個位老者小心翼翼地征詢可否一看。然後他幾
乎是痛心疾首地說﹐他幾十年前曾經有一支這樣的手槍,然而後來自己"damn stupid"
﹐不知道這種槍的收藏價值,把它給賣了,而現在再也買不起了。
真正西格P210射擊是什麼感覺?一位華人槍店老板這樣說:"打一遍P210,你就不會喜
歡其他的槍了。"
西格P210作為半個世紀前設計的武器,自然用今天的觀點看不是盡善盡美。你能從許多
現代槍上找到某些比西格P-210更方便使用的地方(比如左右手都能用的保險開關,槍
膛子彈顯示杆),然而西格P210絕對突出的地方,幾乎你在哪里也找不到。說它是神槍
,並不過分。
c*****y
发帖数: 5747
2
继续等待小武兄弟的210......
又读了一遍郑三炮老师的原创。
l***1
发帖数: 1500
3
船长不用修船,省下的银子为啥不进一把?对自己好点嘛,呵呵!

【在 c*****y 的大作中提到】
: 继续等待小武兄弟的210......
: 又读了一遍郑三炮老师的原创。

s*******n
发帖数: 12995
4
其实没那么神,sig 210 在1975年后,已经都是CNC制造的了,枪里面也到处都是tool
mark, 几乎没有hand fitting 了。他的精度也就是在service pistol 里出众而已,也
是因为这个精度要求,搞的除了瑞士,丹麦的军队,木人用的起。
它的2 stage trigger 也不咋样,只有210-5,6的trigger好点儿,不过也就跟1000出头
的1911差不多。
这枪产量不少,毕竟是装备过军队的。
从1947到停产, p210也经历过各个阶段,等我有时间再详细写写吧

象。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 下面是转载郑三炮所写的《手槍中的極品》第一部分
: 一、尋找超級神槍
: 武器,自古以來就是帶有許多傳奇色彩。像古人說的莫邪、龍泉、魚腸劍都是削鐵如泥
: 的利刃。文學作品中寶劍寶刀就更多了,比如《水滸傳》中楊志的祖傳寶刀,《李自成
: 》裡的花馬劍……
: 很久以前筆者就想﹐有沒有同樣神奇色彩的手槍呢?什麼樣的手槍才能算神槍?想來想
: 去本人歸結出四個條件:
: 第一、絕對準確。準確到什麼程度?至少要達到甚至超過步槍的水平。在步槍的射擊距
: 離上,打出近似步槍的準確性,這才能算神。
: 第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現象。

m*****8
发帖数: 292
5
去看看hickok45,他随便找把手枪都可以打出步枪的水平
手枪准不准看人
http://www.youtube.com/results?search_query=hickok45+p30&oq=hic
t**********e
发帖数: 1590
6

tool
期待,拿板凳和瓜子排队。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 其实没那么神,sig 210 在1975年后,已经都是CNC制造的了,枪里面也到处都是tool
: mark, 几乎没有hand fitting 了。他的精度也就是在service pistol 里出众而已,也
: 是因为这个精度要求,搞的除了瑞士,丹麦的军队,木人用的起。
: 它的2 stage trigger 也不咋样,只有210-5,6的trigger好点儿,不过也就跟1000出头
: 的1911差不多。
: 这枪产量不少,毕竟是装备过军队的。
: 从1947到停产, p210也经历过各个阶段,等我有时间再详细写写吧
:
: 象。

c*****y
发帖数: 5747
7
这把枪我只是喜欢它的造型,我手很大,打过朋友的后,感觉并不适合自己。
所以说不一定贵就好,得看自己的手握起来舒不舒服。
当然运动版应该不错,一买不起,二也很难找。

【在 l***1 的大作中提到】
: 船长不用修船,省下的银子为啥不进一把?对自己好点嘛,呵呵!
c*****y
发帖数: 5747
8
看过老爷子的视频,的确很神!

【在 m*****8 的大作中提到】
: 去看看hickok45,他随便找把手枪都可以打出步枪的水平
: 手枪准不准看人
: http://www.youtube.com/results?search_query=hickok45+p30&oq=hic

k*******n
发帖数: 5546
9
"第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現
象" ? 这点一把400块的二手塑料枪也可能做到,一把2000块的高级货也可能做不到。
可能俺没打过什么好枪,感觉手枪所谓精度,差不多管长,差别真有那么大吗?
最近手枪打得很少,一般纸靶放7-10码,用自己熟悉的枪打得好点,不熟悉的打得差
点,扳机好得上手快点,扳机不太好的适应久点。 仅此而已。 如果不打精度比赛,或
者手枪当步枪用,实在想不出买个这么大、这么贵的枪,有什么意义。
s*******n
发帖数: 12995
10
实用意义确实不大。就像toyota和法拉第, 作为交通工具,法拉第估计还不如toyota了
。P210现在也就是一高档玩具而已,基本上不能carry,实用射击装弹少,欧式换弹夹
都让它很没竞争力,虽然精度out of box可以用做target shooting的比赛,但是一般
人还是用同一把.45口径的枪在中心发火组和.45口径组比赛,就不用多熟悉一个
trigger 了。
说到底,玩旧版P210就是对一个传奇的景仰和收藏。仅次而已。

【在 k*******n 的大作中提到】
: "第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現
: 象" ? 这点一把400块的二手塑料枪也可能做到,一把2000块的高级货也可能做不到。
: 可能俺没打过什么好枪,感觉手枪所谓精度,差不多管长,差别真有那么大吗?
: 最近手枪打得很少,一般纸靶放7-10码,用自己熟悉的枪打得好点,不熟悉的打得差
: 点,扳机好得上手快点,扳机不太好的适应久点。 仅此而已。 如果不打精度比赛,或
: 者手枪当步枪用,实在想不出买个这么大、这么贵的枪,有什么意义。

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没发现法律规定必须用HP家防啊!手槍站姿 - Weaver vs Isosceles
很不错的西格粉收集"美华裔学生网上热议买枪自卫 周末约会变靶场练枪 "
有没有人比较过1911和HK45S&W Governor 霰彈手槍作家防怎麼樣?
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c*****y
发帖数: 5747
11
同意小武兄弟所言,不过好枪就跟好车一样,开玩过就有体会。
丰田好,上班下班绝对是一流的,在此声明俺是开丰田的啊!
不过楞说丰田科罗娜比BMW3开起来更爽恐怕有点不靠谱吧!

【在 k*******n 的大作中提到】
: "第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現
: 象" ? 这点一把400块的二手塑料枪也可能做到,一把2000块的高级货也可能做不到。
: 可能俺没打过什么好枪,感觉手枪所谓精度,差不多管长,差别真有那么大吗?
: 最近手枪打得很少,一般纸靶放7-10码,用自己熟悉的枪打得好点,不熟悉的打得差
: 点,扳机好得上手快点,扳机不太好的适应久点。 仅此而已。 如果不打精度比赛,或
: 者手枪当步枪用,实在想不出买个这么大、这么贵的枪,有什么意义。

k*******n
发帖数: 5546
12
恩,只不过俺这性格对慢射打精度实在没啥兴趣。不过俺好想要一把CZ的Shadow, 好想好想。
l***1
发帖数: 1500
13
不仅如此,而且开惯了宝马再回去开丰田会怪怪的,绝对没有心情可言。by the way,
我很少开宝马。

【在 c*****y 的大作中提到】
: 同意小武兄弟所言,不过好枪就跟好车一样,开玩过就有体会。
: 丰田好,上班下班绝对是一流的,在此声明俺是开丰田的啊!
: 不过楞说丰田科罗娜比BMW3开起来更爽恐怕有点不靠谱吧!

H******S
发帖数: 6011
14
因为老大你开奔驰比较多.HOHOHOHO.......

,

【在 l***1 的大作中提到】
: 不仅如此,而且开惯了宝马再回去开丰田会怪怪的,绝对没有心情可言。by the way,
: 我很少开宝马。

x*7
发帖数: 11281
15
有些文字啊,看看就行了,不要那么热血上头,
手脚发颤,非要占有才能释怀,
那些个文字嘛,玄学的味道更重一些,看看就行了。
西施古典据说漂亮,真要是站你面前了,你未必想上...

【在 k*******n 的大作中提到】
: "第二、絕對可靠。打上數千發甚上萬發子彈,不能出現因手槍故障造成啞火、卡殼現
: 象" ? 这点一把400块的二手塑料枪也可能做到,一把2000块的高级货也可能做不到。
: 可能俺没打过什么好枪,感觉手枪所谓精度,差不多管长,差别真有那么大吗?
: 最近手枪打得很少,一般纸靶放7-10码,用自己熟悉的枪打得好点,不熟悉的打得差
: 点,扳机好得上手快点,扳机不太好的适应久点。 仅此而已。 如果不打精度比赛,或
: 者手枪当步枪用,实在想不出买个这么大、这么贵的枪,有什么意义。

k**********i
发帖数: 8706
16
精辟!

【在 x*7 的大作中提到】
: 有些文字啊,看看就行了,不要那么热血上头,
: 手脚发颤,非要占有才能释怀,
: 那些个文字嘛,玄学的味道更重一些,看看就行了。
: 西施古典据说漂亮,真要是站你面前了,你未必想上...

b*****e
发帖数: 5133
17
船长显然是给P210彻底迷倒了。早收早享受,让后再寻找下一位。
t**********e
发帖数: 1590
18
很期待版上的枪友买完奔P210或者Mark 23。:)
c*****y
发帖数: 5747
19
这个不会,只是学习学习,210不适合我的大手,打过朋友的,枪的做工没的说。
朋友打的神准,俺打的还不如自己的226成绩好。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 船长显然是给P210彻底迷倒了。早收早享受,让后再寻找下一位。
1 (共1页)
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上黑枪,多图没发现法律规定必须用HP家防啊!
转贴几个flash很不错的西格粉收集
枪到手了有没有人比较过1911和HK45
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