H******S
发帖数: 6011 | 1 I just went to Top Gun and rented the M&P 45. It didn't perform well as I
expected it should be. I shot 50 rounds at 7 yards and the bullet holes were
all over the place. I don't know it's me or that particular pistol. I shot
much better when I rented Springfield 1911 from Memorial shooting center and
also my friends Sig 1911 RCS. If I didn't hit the bulls eye at least around
it. Also as I recall, whether I shot 6 o'clock or combat aim, it shot low.
I use 12 o'clock and held really tight for the last 10 rounds and that's
when it began to get tighter grouping. I think I am going to look at other .
45. |
H******S
发帖数: 6011 | 2 Also my CHL is here today. |
c**********d
发帖数: 2428 | 3 在靶场打过别人的MP45，感觉比不上我的XD。听说分解也非常的不方便。不过MP现在是
几代了？我打的是一代的。 |
H******S
发帖数: 6011 | |
j***n
发帖数: 3786 | 5 没几只production pistol的手感和精度能跟1911比吧 |
h*********l
发帖数: 615 | |
H******S
发帖数: 6011 | 7 存钱再去次靶场租一次Sig P220先。靶场真贱，租枪非得用他的子弹，贵的要死。 |
h*********l
发帖数: 615 | 8 你想要DAO的220靶场很难找吧 如果有 试试手感和trigger应该就可以买了 毕竟是
reviewed everywhere
【在 H******S 的大作中提到】
: 存钱再去次靶场租一次Sig P220先。靶场真贱，租枪非得用他的子弹，贵的要死。
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b*****e
发帖数: 5133 | 9 我们这里对1911情有独钟的比那些大师们厉害的多啦，呵呵。
Dave Olhasso用XD .45
Dave Sevigny用Glock 21
Ernest Langdon用M&P .45
曾经在可以说是专为1911设计的IDPA CDP组07年National Championship中包揽了前三名，让1911有
点难堪了。
Ernest Langdon曾经在03年使用过双动首发的SIG P220ST获得过CDP组冠军，以至于IDPA为此修改
rulebook使得以后不能再使用P220ST。
Dave Olhasso现在放下XD，改玩玩M&P, 今年IDPA室内国家赛Dave Olhaso用了M&P点四五获第一，也上
双动转轮外加1911，不偏好哪口，每个都玩得转。Dave Sevigny自己也有1911。其实塑料枪身和非1911
金属枪身的这些点四五枪你说它好就好，说它不如1911肯定也就不如1911了。 |
H****r
发帖数: 16240 | 10 请教一下，老兄对ruger的sr9有什么评价？
Sevigny
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我们这里对1911情有独钟的比那些大师们厉害的多啦，呵呵。
: Dave Olhasso用XD .45
: Dave Sevigny用Glock 21
: Ernest Langdon用M&P .45
: 曾经在可以说是专为1911设计的IDPA CDP组07年National Championship中包揽了前三名，让1911有
: 点难堪了。
: Ernest Langdon曾经在03年使用过双动首发的SIG P220ST获得过CDP组冠军，以至于IDPA为此修改
: rulebook使得以后不能再使用P220ST。
: Dave Olhasso现在放下XD，改玩玩M&P, 今年IDPA室内国家赛Dave Olhaso用了M&P点四五获第一，也上
: 双动转轮外加1911，不偏好哪口，每个都玩得转。Dave Sevigny自己也有1911。其实塑料枪身和非1911
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b*****e
发帖数: 5133 | 11 叫我说的话，和其它几条塑料枪在射击性能上不相上下。
但是缺点就是配件实在太少，保险多了些，有塑料枪都一般没有的外置保险+弹闸保险
。如果不嫌弃这些的话，SR9在价格上有些优势。
【在 H****r 的大作中提到】
: 请教一下，老兄对ruger的sr9有什么评价？
:
: Sevigny
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H******S
发帖数: 6011 | 12
恩，现在不是很相信review。M&P 45在网上review不错，bigbore兄也举例说有用不错
的，但我自己打起来不爽手。好像M&P 45的后坐要比SA 1911的明显。
【在 h*********l 的大作中提到】
: 你想要DAO的220靶场很难找吧 如果有 试试手感和trigger应该就可以买了 毕竟是
: reviewed everywhere
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j***n
发帖数: 3786 | 13 让Dave Olhasso, Dave Seignv和Ernest Langdon用1911他们会得第几？！
你自己也看到了Dave Olhasso换枪照样拿第一，这样能说明XD比M&P好，还是M&P比XD强
啊？！
三名，让1911有
IDPA为此修改
四五获第一，也上
塑料枪身和非1911
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我们这里对1911情有独钟的比那些大师们厉害的多啦，呵呵。
: Dave Olhasso用XD .45
: Dave Sevigny用Glock 21
: Ernest Langdon用M&P .45
: 曾经在可以说是专为1911设计的IDPA CDP组07年National Championship中包揽了前三名，让1911有
: 点难堪了。
: Ernest Langdon曾经在03年使用过双动首发的SIG P220ST获得过CDP组冠军，以至于IDPA为此修改
: rulebook使得以后不能再使用P220ST。
: Dave Olhasso现在放下XD，改玩玩M&P, 今年IDPA室内国家赛Dave Olhaso用了M&P点四五获第一，也上
: 双动转轮外加1911，不偏好哪口，每个都玩得转。Dave Sevigny自己也有1911。其实塑料枪身和非1911
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b*****e
发帖数: 5133 | 14 Review或杂志上的那些东西都只能是半信半疑，特别是没有做过多次对比，买了一条枪
就说好的个人review。
M&P可能是因为枪管轴线太低，枪管上扬扭动的力量不明显，但后退的力量很明显，我
第一次用M&P 9毫米也略有吃惊，不过习惯以后就再也没有类似感觉，取而代之的是枪
口后坐后非常容易迅速返回瞄准点。
【在 H******S 的大作中提到】
:
: 恩，现在不是很相信review。M&P 45在网上review不错，bigbore兄也举例说有用不错
: 的，但我自己打起来不爽手。好像M&P 45的后坐要比SA 1911的明显。
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H******S
发帖数: 6011 | 15 我上次租SA 1911也是打了50发，打之前先打了自己的px4 storm 9mm 200发，回来一点
事都没有。今天只是打了M&P .45的50发，现在手腕有点酸痛的感觉。对我来说更重要
的是弹孔分布的一塌糊涂。我能接受射低射偏，只要grouping密集就好，这个可以自己
慢慢练习，但我打M&P的效果好像是在打散弹，50发的子弹，遍布靶纸，而且靶纸上只
有49个洞，这可是7码的距离而已，而且我是每次装5发慢慢这么打的，不是在速射。不
过这只是我个人的偏见了，毕竟只打了50发。就象我前面说的那样，最后的10发
grouping已经可以渐渐集中了。 |
b*****e
发帖数: 5133 | 16 这样能说明其实现在的品牌枪在射击性能上并没有巨大的差别。
想买新枪的不必为选错枪烦恼，自己试用过不顺手的就放弃，顺手的带回家练不好就知
道不是枪的毛病。
【在 j***n 的大作中提到】
: 让Dave Olhasso, Dave Seignv和Ernest Langdon用1911他们会得第几？！
: 你自己也看到了Dave Olhasso换枪照样拿第一，这样能说明XD比M&P好，还是M&P比XD强
: 啊？！
:
: 三名，让1911有
: IDPA为此修改
: 四五获第一，也上
: 塑料枪身和非1911
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H******S
发帖数: 6011 | |
b*****e
发帖数: 5133 | 18 手腕有点酸痛是不是腕子顶的太紧了？大家都说半自动手枪射击要顶腕/锁腕不要limp
wrist，但实际上就是故意limp wrist要卡壳也不是很容易。其实我觉得手腕不需要锁
死而且可以相对放松，后坐是先向后再向上，枪握好了，虎口顶住握把上部，手，手腕
，上臂的位置可以自动提供一定的锁定，不需要屏住手腕，后坐一段时间后手腕提供支
点使枪口上扬。有点像经典Luger铰链式闭锁开锁那样，呵呵。
再去试试XD/XDm和Glock 21SF(握把小些的那个型号)？不行只能是1911啦，百年庆买很
顺理成章嘛。
【在 H******S 的大作中提到】
: 我上次租SA 1911也是打了50发，打之前先打了自己的px4 storm 9mm 200发，回来一点
: 事都没有。今天只是打了M&P .45的50发，现在手腕有点酸痛的感觉。对我来说更重要
: 的是弹孔分布的一塌糊涂。我能接受射低射偏，只要grouping密集就好，这个可以自己
: 慢慢练习，但我打M&P的效果好像是在打散弹，50发的子弹，遍布靶纸，而且靶纸上只
: 有49个洞，这可是7码的距离而已，而且我是每次装5发慢慢这么打的，不是在速射。不
: 过这只是我个人的偏见了，毕竟只打了50发。就象我前面说的那样，最后的10发
: grouping已经可以渐渐集中了。
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o**d
发帖数: 3080 | 19 top gun就这点不好。
【在 H******S 的大作中提到】
: 存钱再去次靶场租一次Sig P220先。靶场真贱，租枪非得用他的子弹，贵的要死。
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o**d
发帖数: 3080 | 20 top gun就这点不好。
【在 H******S 的大作中提到】
: 存钱再去次靶场租一次Sig P220先。靶场真贱，租枪非得用他的子弹，贵的要死。
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b*****e
发帖数: 5133 | 21 租枪靶场好像都这样吧，光租枪赚的少，和电影院不让自带饮料爆米花差不多。
真想好好试试就买一盒再自己带两盒啦。
【在 o**d 的大作中提到】
: top gun就这点不好。
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G*********e
发帖数: 59 | 22 非常同意，M&P45后坐挺平的。我试它的时候开始也紧握，胳膊也绷着，力图控制不反
弹，后来放松，顺着它的后坐力动作，反而更准，单手都行。我的自己想的‘谬论’就
是因为它子弹出去的时候，枪口还没后坐到弹起来（瞎感觉，见笑），所以瞄哪就打哪
，手腕不用太使劲。（对比用GLOCK17时，也可能那时候刚接触，没经验，就觉得GLOCK
蹦得厉害（枪轻？），手腕各个方向都受坐力，绷住了才准）。所以我挺喜欢用M&P45
。（我只试了近距的，25Y看不清靶心）。
limp
【在 b*****e 的大作中提到】
: 手腕有点酸痛是不是腕子顶的太紧了？大家都说半自动手枪射击要顶腕/锁腕不要limp
: wrist，但实际上就是故意limp wrist要卡壳也不是很容易。其实我觉得手腕不需要锁
: 死而且可以相对放松，后坐是先向后再向上，枪握好了，虎口顶住握把上部，手，手腕
: ，上臂的位置可以自动提供一定的锁定，不需要屏住手腕，后坐一段时间后手腕提供支
: 点使枪口上扬。有点像经典Luger铰链式闭锁开锁那样，呵呵。
: 再去试试XD/XDm和Glock 21SF(握把小些的那个型号)？不行只能是1911啦，百年庆买很
: 顺理成章嘛。
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b*****e
发帖数: 5133 | 23 后坐控制和枪射击时的自身运动特性有关，运动特性有很多因素决定，膛压，膛线产生
的扭力，复进簧设计和弹力，套筒份量，枪管轴线高低，整枪大小和握把接触面等。
我上手拿不熟悉的枪基本就是只注意握枪，握紧到后坐时枪不在双手中有相对运动，而
是保证手和枪一直是同时运动，其它都相对比较放松，让枪来告诉我它是怎么后坐的，
并寻求后坐的一致性。我说的是相对放松，不是不用力让枪随便飞。另外大家觉得没什
么后坐的9毫米，在慢镜头中可以看到让手腕也是上扬很多。绷得太紧手腕肯定受力过
多，换上点四五就更那个了。
枪打一阵子后就会多少对上面说的众多决定运动特性的很多因素有个自己说不清道不明
的下意识了解，知道双手双臂何时用力用多少力来配合控制后坐，这个有点玄乎，但大
家可能也有感觉，就是自己熟悉的枪击发后后坐来临的一瞬间该用力的肌肉会自动用力
来抑制后坐。这个和flinch完全是两码事，flinch是害怕后坐，在击发前过份用力，而
我说的是击发后瞬间用力主动抑制后坐。如果碰上一个臭弹，旁人可能看到的都是差不
多的枪口点头，但内涵是不同嘀。这些都是培养出来的下意识，不过flinch是坏的和需
要克服去除的下意识。
GLOCK
P45
【在 G*********e 的大作中提到】
: 非常同意，M&P45后坐挺平的。我试它的时候开始也紧握，胳膊也绷着，力图控制不反
: 弹，后来放松，顺着它的后坐力动作，反而更准，单手都行。我的自己想的‘谬论’就
: 是因为它子弹出去的时候，枪口还没后坐到弹起来（瞎感觉，见笑），所以瞄哪就打哪
: ，手腕不用太使劲。（对比用GLOCK17时，也可能那时候刚接触，没经验，就觉得GLOCK
: 蹦得厉害（枪轻？），手腕各个方向都受坐力，绷住了才准）。所以我挺喜欢用M&P45
: 。（我只试了近距的，25Y看不清靶心）。
:
: limp
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d*****h
发帖数: 1266 | 24 学习了。 我平时也注重练习小的细节，可一打比赛，打完后也不知自己哪里做对了，
哪里做错，像这个flinch， 平时在室内靶场练习的时候，能感觉到。Dry fire的时候
完全没有，到比赛的时候一眨眼就打完了，也不知道自己flinch了没有。也不知自己平
时联系的grip比赛时有没有改正进步。请指导。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 后坐控制和枪射击时的自身运动特性有关，运动特性有很多因素决定，膛压，膛线产生
: 的扭力，复进簧设计和弹力，套筒份量，枪管轴线高低，整枪大小和握把接触面等。
: 我上手拿不熟悉的枪基本就是只注意握枪，握紧到后坐时枪不在双手中有相对运动，而
: 是保证手和枪一直是同时运动，其它都相对比较放松，让枪来告诉我它是怎么后坐的，
: 并寻求后坐的一致性。我说的是相对放松，不是不用力让枪随便飞。另外大家觉得没什
: 么后坐的9毫米，在慢镜头中可以看到让手腕也是上扬很多。绷得太紧手腕肯定受力过
: 多，换上点四五就更那个了。
: 枪打一阵子后就会多少对上面说的众多决定运动特性的很多因素有个自己说不清道不明
: 的下意识了解，知道双手双臂何时用力用多少力来配合控制后坐，这个有点玄乎，但大
: 家可能也有感觉，就是自己熟悉的枪击发后后坐来临的一瞬间该用力的肌肉会自动用力
|
b*****e
发帖数: 5133 | 25 你室内靶场练习不紧张时自己知道什么对什么错就没有什么好指导的了。
比赛紧张而已，我第一次比赛第一场近在眼前的三个头靶尽然一个上面一个弹孔都没有
，呵呵。次数多了就习惯了，淡定了，那时候看到的和感觉到的就会多了，想想刚学会
开车和现在开车的不同样子就知道了。再说你那地界高手如云，学习机会很多呀。
我也劝说有持枪看家念头的人上这类实用射击赛场去玩玩，看看在计时器和众目睽睽下
的淡定程度如何，成绩在一开始不重要。如果这种场面受不了而紧张的话，对方再拿着
枪拿着刀你打枪还有个准就非常难有保证了。
有机会给自己录像，平时看不到自己表现，录像一看往往会发现有很多可以改进的地方。
另外不算做广告，刚有人(IDPA 5个组都是Master水平)发了篇帖子说one gun to rule
them all的竟然是M&P .45。说那枪感觉后坐可以算soft的，对第一次拿M&P的人不信，
但对用惯M&P的不算是瞎说。前面我也提到我第一次用M&P 9毫米对后坐觉得有些意外，
习惯后现在觉得这枪打起来根本就不跳。自己M&P的.40和.45打得少些，发言权不高。
http://gunnuts.net/2011/09/27/one-gun-to-rule-them-all/ |
d*****h
发帖数: 1266 | 26 高手多，压力大呀，怕给人笑话。
我现在比赛的时候，多是专注靶子，sight picture,行进路线和reload的策略，根本没
精力去顾虑其他的。还是像你说的比赛经验少。不过，我估计flinch的可能不大，可以
从得分看得出，flinch的厉害，远点的靶会有很多miss或D。
室内练的时候，更关注trigger control,反而更紧张，更容易flinch.我的flinch也不
是每次都有，一般射了一定量的子弹后，就开始有苗头。可能是因为室内的回响大。
方。
rule
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你室内靶场练习不紧张时自己知道什么对什么错就没有什么好指导的了。
: 比赛紧张而已，我第一次比赛第一场近在眼前的三个头靶尽然一个上面一个弹孔都没有
: ，呵呵。次数多了就习惯了，淡定了，那时候看到的和感觉到的就会多了，想想刚学会
: 开车和现在开车的不同样子就知道了。再说你那地界高手如云，学习机会很多呀。
: 我也劝说有持枪看家念头的人上这类实用射击赛场去玩玩，看看在计时器和众目睽睽下
: 的淡定程度如何，成绩在一开始不重要。如果这种场面受不了而紧张的话，对方再拿着
: 枪拿着刀你打枪还有个准就非常难有保证了。
: 有机会给自己录像，平时看不到自己表现，录像一看往往会发现有很多可以改进的地方。
: 另外不算做广告，刚有人(IDPA 5个组都是Master水平)发了篇帖子说one gun to rule
: them all的竟然是M&P .45。说那枪感觉后坐可以算soft的，对第一次拿M&P的人不信，
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b*****e
发帖数: 5133 | 27 专注靶子和sight picture的话，flinch应该自己可以看得见:)这种比赛中flinch更可
能在swinger和turner上发生，因为要凑击发时机。
室内回响大的确是一些人flinch的原因，有些人给多一层耳塞，耳塞加耳套结果flinch
的次数大减。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 高手多，压力大呀，怕给人笑话。
: 我现在比赛的时候，多是专注靶子，sight picture,行进路线和reload的策略，根本没
: 精力去顾虑其他的。还是像你说的比赛经验少。不过，我估计flinch的可能不大，可以
: 从得分看得出，flinch的厉害，远点的靶会有很多miss或D。
: 室内练的时候，更关注trigger control,反而更紧张，更容易flinch.我的flinch也不
: 是每次都有，一般射了一定量的子弹后，就开始有苗头。可能是因为室内的回响大。
:
: 方。
: rule
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d*****h
发帖数: 1266 | 28 哎， 眼睛还没练好，只会停在那，有时会眨，不能track with sight. 这个怎么练好
呀？
flinch
【在 b*****e 的大作中提到】
: 专注靶子和sight picture的话，flinch应该自己可以看得见:)这种比赛中flinch更可
: 能在swinger和turner上发生，因为要凑击发时机。
: 室内回响大的确是一些人flinch的原因，有些人给多一层耳塞，耳塞加耳套结果flinch
: 的次数大减。
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b*****e
发帖数: 5133 | 29 每个人sight tracking的能力不同，先是能看到准星跳起和准星落下，然后随着淡定程
度和观察力不同会有不同的tracking能力。
【在 d*****h 的大作中提到】
: 哎， 眼睛还没练好，只会停在那，有时会眨，不能track with sight. 这个怎么练好
: 呀？
:
: flinch
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k**0
发帖数: 19737 | 30 这种东西因人而异。手枪打得准不准和射手的关系比较大。
【在 j***n 的大作中提到】
: 没几只production pistol的手感和精度能跟1911比吧
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