m****s
发帖数: 10867 | 1 有commercial rifle的进来说说
最近几天在网上做了点research，发现308和30-06口径的争论由来已久，铺天盖地，各
执一词。从弹重，action长度，有效距离，弹头动能，价格，各个方面都讨论来讨论去
大家怎么看？ |
S*******E
发帖数: 2498 | 2 能讨论的，人家都讨论光了，我们也说不出啥新东西来 |
m****s
发帖数: 10867 | 3 自己的角度啊
你会选什么？
【在 S*******E 的大作中提到】
: 能讨论的，人家都讨论光了，我们也说不出啥新东西来
|
S*******E
发帖数: 2498 | 4 灾后那个帖子说过，大杀器338呀
【在 m****s 的大作中提到】
: 自己的角度啊
: 你会选什么？
|
m****s
发帖数: 10867 | 5 汗，其实俺挑的是猎枪
【在 S*******E 的大作中提到】
: 灾后那个帖子说过，大杀器338呀
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S*******E
发帖数: 2498 | 6 这也是烈枪啊，不能拿村长不当干部啊
【在 m****s 的大作中提到】
: 汗，其实俺挑的是猎枪
|
T******g
发帖数: 21328 | 7 简单，308军剩弹多，30-06自装弹的选择多
308是short action, 30-06是long action，可以多装火药，30-06有比308重很多的弹头可
选，不过也不经常用
普通商业弹威力弹道都差不多 |
m****s
发帖数: 10867 | 8 308便宜不会是因为军剩造成的吧
弹头重量倒不是大问题，毕竟big game机会不多
弹头可
【在 T******g 的大作中提到】
: 简单，308军剩弹多，30-06自装弹的选择多
: 308是short action, 30-06是long action，可以多装火药，30-06有比308重很多的弹头可
: 选，不过也不经常用
: 普通商业弹威力弹道都差不多
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f**s
发帖数: 2225 | 9 可是.308蛋和nato 7.62*51尺寸上还有微小差别
.308的枪最好也不要打nato 7.62吧
弹头可
【在 T******g 的大作中提到】
: 简单，308军剩弹多，30-06自装弹的选择多
: 308是short action, 30-06是long action，可以多装火药，30-06有比308重很多的弹头可
: 选，不过也不经常用
: 普通商业弹威力弹道都差不多
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q**u
发帖数: 12289 | 10 这个不是跟.223/5.56一个道理？
【在 f**s 的大作中提到】
: 可是.308蛋和nato 7.62*51尺寸上还有微小差别
: .308的枪最好也不要打nato 7.62吧
:
: 弹头可
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T******g
发帖数: 21328 | 11 肯定有影响，308是现在北约的制式口径，总有海量制造的
重弹头就是为了打大家伙的，这两个口径北美基本都够了，去非洲就不行了
【在 m****s 的大作中提到】
: 308便宜不会是因为军剩造成的吧
: 弹头重量倒不是大问题，毕竟big game机会不多
:
: 弹头可
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M*********e
发帖数: 3153 | 12
其实两个算起来都是军用标准，新旧而已
我选了308WIN，主要考虑子弹价格，那个火力足够了
【在 m****s 的大作中提到】
: 有commercial rifle的进来说说
: 最近几天在网上做了点research，发现308和30-06口径的争论由来已久，铺天盖地，各
: 执一词。从弹重，action长度，有效距离，弹头动能，价格，各个方面都讨论来讨论去
: 大家怎么看？
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m****s
发帖数: 10867 | 13 汗，我想说的是“biggame机会不多”，竟然少打了个关键字“不”
【在 T******g 的大作中提到】
: 肯定有影响，308是现在北约的制式口径，总有海量制造的
: 重弹头就是为了打大家伙的，这两个口径北美基本都够了，去非洲就不行了
|
M*********e
发帖数: 3153 | 14
相反，
7.62NATO的膛压比308WIN低，所以BOLT ACTION的
308枪可以打7.62NATO弹
【在 f**s 的大作中提到】
: 可是.308蛋和nato 7.62*51尺寸上还有微小差别
: .308的枪最好也不要打nato 7.62吧
:
: 弹头可
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H****r
发帖数: 16240 | 15 308更容易买到军剩弹
由于历史相对30-06比较新，半自动步枪步枪里面这个口径的更多
——以上这些是一个总喜欢意淫battle rifle的人的感想:)
（注意，和assault rifle区别开来）
如果是从长程精准射击的角度
可以考虑，308的弹壳较短，火药燃烧的方面……就好比为什么现在会有那么多的short
magnum一类的弹。
【在 m****s 的大作中提到】
: 有commercial rifle的进来说说
: 最近几天在网上做了点research，发现308和30-06口径的争论由来已久，铺天盖地，各
: 执一词。从弹重，action长度，有效距离，弹头动能，价格，各个方面都讨论来讨论去
: 大家怎么看？
|
H****r
发帖数: 16240 | 16 我记得是正好反过来
总之是NATO的膛压和商业版的标准不一样
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个不是跟.223/5.56一个道理？
|
m****s
发帖数: 10867 | 17 你是说的这个？
.w300h266.jpg
【在 f**s 的大作中提到】
: 可是.308蛋和nato 7.62*51尺寸上还有微小差别
: .308的枪最好也不要打nato 7.62吧
:
: 弹头可
|
m****s
发帖数: 10867 | 18 Commercial ammunition has a SAAMI/ANSI maximum pressure of 62,000PSI. While
not every manufacturer may load it to this level, this is the industry
established maximum. This is also measured using the piezo transducer method
. The proof cartridge pressure is 83,000 to 89,000 PSI. Note the differences
between the military test and operational standard vs the commercial one.
The worst case scenario for shooters of 7.62 NATO rifles is as follows:
Using a commercially made, maximum pressure cartridge
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个不是跟.223/5.56一个道理？
|
f**s
发帖数: 2225 | 19 我说的是这个表里面 7.8 mm cartridges
http://en.wikipedia.org/wiki/7_mm_caliber
两种蛋的bullet diameter，overall length 和rim是一样的
但是case length, base diameter，shoiuld和neck都有些微小差别
【在 M*********e 的大作中提到】
:
: 相反，
: 7.62NATO的膛压比308WIN低，所以BOLT ACTION的
: 308枪可以打7.62NATO弹
|
t******y
发帖数: 5040 | 20
刚好反过来。308WIN比7.62NATO要猛。
【在 q**u 的大作中提到】
: 这个不是跟.223/5.56一个道理？
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m****s
发帖数: 10867 | 21 牛仔兄，我记得你的是308，对吧，但不记得是哪条枪了
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 刚好反过来。308WIN比7.62NATO要猛。
|
t******y
发帖数: 5040 | 22 这个，好像是有定论了。六十年代初，308的枪大量出现在长程射击场上，取得了比30-
06更好的成绩。
要问原因，大概是308的弹壳短一点，药燃烧的更均匀。现代弹壳的趋势就是比较肥短
的弹壳，大家找个WSSM的弹壳看看就知道多么变态了，肥短的跟个酒瓶子一样。
308的壳装不了太多的药，到180格令的弹头基本就到头了，需要压缩装药。
30-06到底还是壳长一点，可以装更重的弹头，初速也可以更高一些。
基本是这样：
打猎就选30-06，打靶就选308.
当然，这只是我的偏好，选308也是一样什么都可以打，只是记住308的初速低一点，风
偏大一点，打活物就要稍微困难一点。 |
M*********e
发帖数: 3153 | 23
公差而已
NATO弹要由不同国家造，还要能通用在各个不同国家的枪上
公差一定小不了，这个SPEC估计都没把公差算上
【在 f**s 的大作中提到】
: 我说的是这个表里面 7.8 mm cartridges
: http://en.wikipedia.org/wiki/7_mm_caliber
: 两种蛋的bullet diameter，overall length 和rim是一样的
: 但是case length, base diameter，shoiuld和neck都有些微小差别
|
k**********i
发帖数: 8706 | 24 你准备啥时候买long distance rifle么？
要不要和我们一起团购？
【在 m****s 的大作中提到】
: 有commercial rifle的进来说说
: 最近几天在网上做了点research，发现308和30-06口径的争论由来已久，铺天盖地，各
: 执一词。从弹重，action长度，有效距离，弹头动能，价格，各个方面都讨论来讨论去
: 大家怎么看？
|
m****s
发帖数: 10867 | 25 呵呵，不迫切买，但是如果有deal，也可以下手
你们“团”有啥具体打算
【在 k**********i 的大作中提到】
: 你准备啥时候买long distance rifle么？
: 要不要和我们一起团购？
|
t******y
发帖数: 5040 | 26 选打猎的步枪，有一点要注意。
现在的步枪也是按目的优化的，猎枪因为打猎一般就是一锤子买卖，基本上最多两枪结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得不行，精度也完蛋了
在靶场打靶的枪，要枪管厚，枪托重。拿这样的枪去打猎，比较辛苦一点。但是如果是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
不同厂家的枪管厚道也不一样，哪怕是同一类别的枪。比如同样的打猎的步枪，同样是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。 |
m****s
发帖数: 10867 | 27 呵呵，谢谢提醒
看来重管+长管还是需要慎重考虑，本来我认为长重管对枪口初速度和弹道有好处，可
以着重考虑呢
结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
不行，精度也完蛋了
是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
【在 t******y 的大作中提到】
: 选打猎的步枪，有一点要注意。
: 现在的步枪也是按目的优化的，猎枪因为打猎一般就是一锤子买卖，基本上最多两枪结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得不行，精度也完蛋了
: 在靶场打靶的枪，要枪管厚，枪托重。拿这样的枪去打猎，比较辛苦一点。但是如果是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 不同厂家的枪管厚道也不一样，哪怕是同一类别的枪。比如同样的打猎的步枪，同样是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
|
t******y
发帖数: 5040 | 28 另外还有一个要注意：
同一个厂家的，比如TIKKA，同一个类别的枪的枪管的外径是一样的，不管是30-06还是270，还是243。这样，口径越小的，枪管壁相对越厚，这样，不是重管也变成重管了。所以，若非必要，我一般都是推荐口径小一点的，比如270：杀伤力绝对够了，精度绝对好，打起来也比30-06轻松一点。
270的弹，弹头重130-140格令的时候弹道系数已经非常不错了，0.30口径的弹头一般要到165-175格令这一档才有相当的弹道系数。一般说来，弹头越重，后坐力也就越大，也就相对越难得打准。
以我们这里这帮兄弟的经验看，打270的都是轻松愉快，30-06的比较挣扎。 |
M*********e
发帖数: 3153 | 29 我以前看过一个枪管长度和初速的关系，太长了，其实也没必要
【在 m****s 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢提醒
: 看来重管+长管还是需要慎重考虑，本来我认为长重管对枪口初速度和弹道有好处，可
: 以着重考虑呢
:
: 结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
: 还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
: 不行，精度也完蛋了
: 是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
|
M*********e
发帖数: 3153 | 30 哈哈，我还纳闷牛仔老大怎么不提270呢
【在 t******y 的大作中提到】
: 另外还有一个要注意：
: 同一个厂家的，比如TIKKA，同一个类别的枪的枪管的外径是一样的，不管是30-06还是270，还是243。这样，口径越小的，枪管壁相对越厚，这样，不是重管也变成重管了。所以，若非必要，我一般都是推荐口径小一点的，比如270：杀伤力绝对够了，精度绝对好，打起来也比30-06轻松一点。
: 270的弹，弹头重130-140格令的时候弹道系数已经非常不错了，0.30口径的弹头一般要到165-175格令这一档才有相当的弹道系数。一般说来，弹头越重，后坐力也就越大，也就相对越难得打准。
: 以我们这里这帮兄弟的经验看，打270的都是轻松愉快，30-06的比较挣扎。
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f**s
发帖数: 2225 | 31 就像这个视频里的？ remmington的管子炸了,tikka的没炸
http://www.youtube.com/watch?v=e4AqMl1A4aQ
结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
不行，精度也完蛋了
是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
【在 t******y 的大作中提到】
: 选打猎的步枪，有一点要注意。
: 现在的步枪也是按目的优化的，猎枪因为打猎一般就是一锤子买卖，基本上最多两枪结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得不行，精度也完蛋了
: 在靶场打靶的枪，要枪管厚，枪托重。拿这样的枪去打猎，比较辛苦一点。但是如果是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 不同厂家的枪管厚道也不一样，哪怕是同一类别的枪。比如同样的打猎的步枪，同样是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
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k**********i
发帖数: 8706 | 32 你这个说的很对
真要打猎我觉得上霰弹枪最好了,打鹿上buck shot,打山鸡、打兔子、打水鸟都有不同
装药，一枪N用
我要买的主要是long distance target shoot用
结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
不行，精度也完蛋了
是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
【在 t******y 的大作中提到】
: 选打猎的步枪，有一点要注意。
: 现在的步枪也是按目的优化的，猎枪因为打猎一般就是一锤子买卖，基本上最多两枪结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得不行，精度也完蛋了
: 在靶场打靶的枪，要枪管厚，枪托重。拿这样的枪去打猎，比较辛苦一点。但是如果是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 不同厂家的枪管厚道也不一样，哪怕是同一类别的枪。比如同样的打猎的步枪，同样是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
|
t******y
发帖数: 5040 | 33 霰弹枪的确多能，但是，打不远！
看到300码外晃荡的鹿，你够不着！那时候你的心里才是痒痒！ |
m****s
发帖数: 10867 | 34 呵呵，在QBQ猎版看某位老大弓猎不成，拿出M99A1，600码干翻两头猪，这才真是解痒痒
【在 t******y 的大作中提到】
: 霰弹枪的确多能，但是，打不远！
: 看到300码外晃荡的鹿，你够不着！那时候你的心里才是痒痒！
|
s****5
发帖数: 155 | 35 我们这儿300码外看见鹿可不容易，和TX地形差得多。估计在TX用散弹枪就捉襟见肘了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 霰弹枪的确多能，但是，打不远！
: 看到300码外晃荡的鹿，你够不着！那时候你的心里才是痒痒！
|
t******y
发帖数: 5040 | 36 俺们辽阔的德克萨斯可是什么地形都有啊，从东部的松林地到中西部的HILL COUNTRY那
是完全不同的地形地貌植被。
林地里，最大视距100码；到了中部几百米就常见了；等到了西部，动辄数千米都是开
阔地。
所以，对不同的地貌和植被，显然是有不同的要求的。
我极力鼓吹270口径其实就是兼顾了这些不同的要求，弹道平直初速高，其杀伤力对于
500磅的ELK都足够了，对于白尾鹿和野猪那更不是问题，轻松解决。 |
B****r
发帖数: 1737 | 37 搞过什么600yd以上的hunting吗？总结一下让我们眼馋一下吧。
【在 t******y 的大作中提到】
: 俺们辽阔的德克萨斯可是什么地形都有啊，从东部的松林地到中西部的HILL COUNTRY那
: 是完全不同的地形地貌植被。
: 林地里，最大视距100码；到了中部几百米就常见了；等到了西部，动辄数千米都是开
: 阔地。
: 所以，对不同的地貌和植被，显然是有不同的要求的。
: 我极力鼓吹270口径其实就是兼顾了这些不同的要求，弹道平直初速高，其杀伤力对于
: 500磅的ELK都足够了，对于白尾鹿和野猪那更不是问题，轻松解决。
|
T*R
发帖数: 25894 | 38 其实讨论这些差不太多的弹药没啥很大意思。不如讨论点儿新的。
我想我以后上700就定在308了。不过同时也在看300WSM和7mm rem magnum.这两种口径
谁有经验么？ |
t******y
发帖数: 5040 | 39 如果你不在乎MAGNUM弹的巨大后坐力，当然可以上。弹道性能都不错，杀伤力也高。 |
L********1
发帖数: 710 | 40 我也想上308的bolt action，不过用军剩打700这种昂贵的栓动是不是就没意义了？行
家说说。 |
|
|
T*R
发帖数: 25894 | 41 我看网上说7mm mag的后座力是一般人能接受的上限，再大就不可能很快的开第二枪了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 如果你不在乎MAGNUM弹的巨大后坐力，当然可以上。弹道性能都不错，杀伤力也高。
|
t******y
发帖数: 5040 | 42
700可以说是一个巨大的家族，如果你说的是“狙击枪”那一级的，那还是买高级的赛
弹或者自己装弹吧。如果你要买便宜的军剩，不要指望精度有多高。
700里面也有比较便宜的薄管猎枪。以前卖700 ADL，最便宜的时候才三百多美元。
【在 L********1 的大作中提到】
: 我也想上308的bolt action，不过用军剩打700这种昂贵的栓动是不是就没意义了？行
: 家说说。
|
t******y
发帖数: 5040 | 43
了。
308的栓式你也不可能迅速的打第二枪，肯定要重新瞄准。我用243的都是一枪过后枪口
一跳，然后再瞄，迅速追射一发也是不可能的。
当然，还是有一个跳多高的问题。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我看网上说7mm mag的后座力是一般人能接受的上限，再大就不可能很快的开第二枪了。
|
T*R
发帖数: 25894 | 44 自己装和军剩价钱能差不多，甚至更便宜。但是精度就不可同日而语了。
【在 t******y 的大作中提到】
:
: 了。
: 308的栓式你也不可能迅速的打第二枪，肯定要重新瞄准。我用243的都是一枪过后枪口
: 一跳，然后再瞄，迅速追射一发也是不可能的。
: 当然，还是有一个跳多高的问题。
|
t******y
发帖数: 5040 | 45 自己装弹又便宜又好，还有巨大的选择余地。
那些军剩常见的150格令左右的弹头我一点都不不喜欢，弹道系数太低，抗风能力不好
。 |
T*R
发帖数: 25894 | |
L********1
发帖数: 710 | 47
自己装弹老大从哪里进材料？用的什么机器？
【在 t******y 的大作中提到】
: 自己装弹又便宜又好，还有巨大的选择余地。
: 那些军剩常见的150格令左右的弹头我一点都不不喜欢，弹道系数太低，抗风能力不好
: 。
|
t******y
发帖数: 5040 | 48 我对玛格南级的弹没有第一手经验，我的搭档W博士是这一派的，打猎的时候，他多用300WM，我用243口径；他喜欢一炮轰倒，我自封的“爆头党书记”，喜欢一枪爆头。
300WM的确是猛！像羚羊、白尾鹿这样的级别的，如果是穿胸的话，两个肺都给震得跟渣一样，往外掏的时候都没有一个成形的肺了。
我个人喜好“合理”的小口径，223我是不敢选，毕竟弹头太轻了一点，243是我的下限了。其实我这里也有好多例子，用223打野猪也是一枪爆头，一枪倒。
现在又移情别恋，喜欢上了6.5毫米的口径，这个口径的弹头找弹道系数好的很容易的，能量也比243的要高一截。当年，小日本、意大利人一直到瑞典都采用了6.5毫米这个口径，这个不是没有原因的，也是合理的相对“小口径”吧，杀伤力足够，精度高。在欧洲，6.5毫米瑞典毛瑟是个普遍使用的口径，那里的ELK，MOOSE都是大块头，也没有听说过他们抱怨说打不死。
美国的现实是270比较好找，枪和弹都是这样。
再猛的枪说实话我觉得没有必要了，除非你去打棕熊，或者去非洲打大象。
装弹的材料很好买啊，我邮购一般去MIDWAY USA, CABLEA'S，还有几个网站。
我用的压床和模具 |
m****s
发帖数: 10867 | 49 牛仔兄，我不知道你为什么中意270，仅因为弹道系数么？可否解释一下
毕竟从弹长（粗短>细长），case容积（大容积=>大后座力=>第二次瞄准时间）
以及action长度（action短意味着整枪长度和重量更容易做短，这点是我猜的，没有实
际比较过），几个方面，270没有明显胜出的地方
用300WM，我用243口径；他喜欢一炮轰倒，我自封的“爆头党书记”，喜欢一枪爆头。
跟渣一样，往外掏的时候都没有一个成形的肺了。
限了。其实我这里也有好多例子，用223打野猪也是一枪爆头，一枪倒。
的，能量也比243的要高一截。当年，小日本、意大利人一直到瑞典都采用了6.5毫米这
个口径，这个不是没有原因的，也是合理的相对“小口径”吧，杀伤力足够，精度高。
在欧洲，6.5毫米瑞典毛瑟是个普遍使用的口径，那里的ELK，MOOSE都是大块头，也没
有听说过他们抱怨说打不死。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我对玛格南级的弹没有第一手经验，我的搭档W博士是这一派的，打猎的时候，他多用300WM，我用243口径；他喜欢一炮轰倒，我自封的“爆头党书记”，喜欢一枪爆头。
: 300WM的确是猛！像羚羊、白尾鹿这样的级别的，如果是穿胸的话，两个肺都给震得跟渣一样，往外掏的时候都没有一个成形的肺了。
: 我个人喜好“合理”的小口径，223我是不敢选，毕竟弹头太轻了一点，243是我的下限了。其实我这里也有好多例子，用223打野猪也是一枪爆头，一枪倒。
: 现在又移情别恋，喜欢上了6.5毫米的口径，这个口径的弹头找弹道系数好的很容易的，能量也比243的要高一截。当年，小日本、意大利人一直到瑞典都采用了6.5毫米这个口径，这个不是没有原因的，也是合理的相对“小口径”吧，杀伤力足够，精度高。在欧洲，6.5毫米瑞典毛瑟是个普遍使用的口径，那里的ELK，MOOSE都是大块头，也没有听说过他们抱怨说打不死。
: 美国的现实是270比较好找，枪和弹都是这样。
: 再猛的枪说实话我觉得没有必要了，除非你去打棕熊，或者去非洲打大象。
: 装弹的材料很好买啊，我邮购一般去MIDWAY USA, CABLEA'S，还有几个网站。
: 我用的压床和模具
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H****r
发帖数: 16240 | 50 就是从弹道系数
我记得有个经验公式，基本上越重、越细长越好
而且又不需要打巨大的怪物用不着超级重弹，所以270和30-06相比他喜欢前者
然后243和308相比他也是喜欢前者。
【在 m****s 的大作中提到】
: 牛仔兄，我不知道你为什么中意270，仅因为弹道系数么？可否解释一下
: 毕竟从弹长（粗短>细长），case容积（大容积=>大后座力=>第二次瞄准时间）
: 以及action长度（action短意味着整枪长度和重量更容易做短，这点是我猜的，没有实
: 际比较过），几个方面，270没有明显胜出的地方
:
: 用300WM，我用243口径；他喜欢一炮轰倒，我自封的“爆头党书记”，喜欢一枪爆头。
: 跟渣一样，往外掏的时候都没有一个成形的肺了。
: 限了。其实我这里也有好多例子，用223打野猪也是一枪爆头，一枪倒。
: 的，能量也比243的要高一截。当年，小日本、意大利人一直到瑞典都采用了6.5毫米这
: 个口径，这个不是没有原因的，也是合理的相对“小口径”吧，杀伤力足够，精度高。
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M*********e
发帖数: 3153 | 51 action 长短和整体没有多大关系
我买的MARLIN XS7，LONG ACTION
换个RECEIVER，其他都不动
就是MARLIN XL7，LONG ACTION，全枪长度基本
【在 m****s 的大作中提到】
: 牛仔兄，我不知道你为什么中意270，仅因为弹道系数么？可否解释一下
: 毕竟从弹长（粗短>细长），case容积（大容积=>大后座力=>第二次瞄准时间）
: 以及action长度（action短意味着整枪长度和重量更容易做短，这点是我猜的，没有实
: 际比较过），几个方面，270没有明显胜出的地方
:
: 用300WM，我用243口径；他喜欢一炮轰倒，我自封的“爆头党书记”，喜欢一枪爆头。
: 跟渣一样，往外掏的时候都没有一个成形的肺了。
: 限了。其实我这里也有好多例子，用223打野猪也是一枪爆头，一枪倒。
: 的，能量也比243的要高一截。当年，小日本、意大利人一直到瑞典都采用了6.5毫米这
: 个口径，这个不是没有原因的，也是合理的相对“小口径”吧，杀伤力足够，精度高。
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m****s
发帖数: 10867 | 52 大装药，小口径，长case，是吧？
【在 H****r 的大作中提到】
: 就是从弹道系数
: 我记得有个经验公式，基本上越重、越细长越好
: 而且又不需要打巨大的怪物用不着超级重弹，所以270和30-06相比他喜欢前者
: 然后243和308相比他也是喜欢前者。
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H****r
发帖数: 16240 | 53 小口径，细长重弹
弹壳当然还是越短越好
但一般头几支枪没有人去买short maganum甚至super short magnum的吧
所以，我记得他就先整了一支243口径的
【在 m****s 的大作中提到】
: 大装药，小口径，长case，是吧？
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S*******T
发帖数: 5156 | 54 RCBS和LEE的区别很大么？貌似大家进LEE的比较多一些 |
t******y
发帖数: 5040 | 55 我选择枪弹是这样的：
首先，我喜欢初速高，弹道平直的弹种。在野外打猎，你是无法预知猎物在何处出现的，像7.62X39， 30-30这样的弹，弹道比较弯曲，所谓的彩虹弹道，这样的枪比较适合林地，如果远了的话，测距就非常重要了，否则弹着点会差很多。
网上有很多FREE的弹道计算软件，输入初速，弹头重量，弹道系数，温度，海拔，侧风等等，就可以算出弹道了，用这些软件认真的算一算，心里会有的感念。
上面说了弹道平直的好处。再说高初速。我的指标是初速在3000FPS左右的。太快了，像204RUGER，能上4000FPS，但是这样的弹有对枪管的磨损太大，枪管寿命短。物理知识告诉我们，弹头下坠只跟重力加速度有关。同等的300码的射击距离，速度越快的弹，飞越这个距离所用的时间越短，自然下坠的距离也就越短。这样，弹道就平直了。
如何保持这种趋势呢？这就需要高的弹道系数了。因为弹头不是在真空中飞行，空气是有一定的粘滞性的，空气阻力必须考虑。弹道系数高的弹头，可以更好的保持速度，而不是迅速的丢失速度，可以打得更远，保持更过的能量。
跟下坠那个类似，飞越同等距离的时间越短，被横风吹偏的距离也就越小。另外，对付横 |
S*******T
发帖数: 5156 | |
t******y
发帖数: 5040 | 57 所以，我的选择标准是：初速高，弹道平直，弹道系数高，弹头足够重，杀伤力足够大。
我又给自己加了一个条件：只在最常见的弹种里面挑选，因为最近两年来火药弹头都比
较难买，我不想给自己增加一个后勤方面的难度，有枪找不到弹，或者弹太贵，那都太
不爽了。
狩猎口径里面，美国最常见的是243， 270， 30-06这几个口径。308不是TOP 3.
这几个里面，270最满足上面的要求。243的弹头略微轻了一点，大风的天气抗横风的能
力弱一点，否则打中等的猎物也够了。30-06可以装上200格令的弹头，可以打更大的猎
物。
243口径，比较理想的弹头在95-100格令左右；
270口径，在130-140格令；
.30口径，在165-175格令。 |
H****r
发帖数: 16240 | 58 肯定有关系
无风条件下不同重量的弹从同一支枪打出来左右都会有偏差
【在 S*******T 的大作中提到】
: 对付横风，弹头的自旋速度有没有关系？
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t******y
发帖数: 5040 | 59 缠距需要综合考虑。老祖宗说“中庸”，“过犹不及”，这里也是体现。
要想初速高，则缠距不宜太小，否则膛压会剧烈升高，你可以想象，在5-6万PSI的压力
下，因为缠距短，弹头在枪管里面剧烈旋转也不能迅速离开枪管，膛压会升到多高。
缠距也不能过大，否则太重太长的弹头又转不起来了。这个看223口径最明显。随着弹
头重量越来越重，缠距也越来越短。
从最开始的1：12”缠距，然后9英寸的缠距，再然后8英寸，现在还有不少7英寸缠距的
。223口径的枪，想远射要用75-80格令的弹头，这要求有7-8英寸的缠距，再长了，稳
不住弹头了。
我曾经在1：10”缠距的243口径上用过105格令的竞赛弹头，但是精度惨不忍睹，50码
都能打出锁眼来，就是因为10英寸的缠距因为稳不住105格令的弹头来，最大只能是100
格令。105格令的弹头必须使用9英寸的缠距。 |
t******y
发帖数: 5040 | 60
RCBS的制造还是精良一点。
但是入门LEE是足够了。反正也不贵，可以先用着。
【在 S*******T 的大作中提到】
: RCBS和LEE的区别很大么？貌似大家进LEE的比较多一些
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m****s
发帖数: 10867 | 61 受教，谢谢
的，像7.62X39， 30-30这样的弹，弹道比较弯曲，所谓的彩虹弹道，这样的枪比较适
合林地，如果远了的话，测距就非常重要了，否则弹着点会差很多。
风等等，就可以算出弹道了，用这些软件认真的算一算，心里会有的感念。
，像204RUGER，能上4000FPS，但是这样的弹有对枪管的磨损太大，枪管寿命短。物理
知识告诉我们，弹头下坠只跟重力加速度有关。同等的300码的射击距离，速度越快的
弹，飞越这个距离所用的时间越短，自然下坠的距离也就越短。这样，弹道就平直了。
是有一定的粘滞性的，空气阻力必须考虑。弹道系数高的弹头，可以更好的保持速度，
而不是迅速的丢失速度，可以打得更远，保持更过的能量。
付横风，弹头的重量也有关，越重的弹头越不容易被吹偏。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我选择枪弹是这样的：
: 首先，我喜欢初速高，弹道平直的弹种。在野外打猎，你是无法预知猎物在何处出现的，像7.62X39， 30-30这样的弹，弹道比较弯曲，所谓的彩虹弹道，这样的枪比较适合林地，如果远了的话，测距就非常重要了，否则弹着点会差很多。
: 网上有很多FREE的弹道计算软件，输入初速，弹头重量，弹道系数，温度，海拔，侧风等等，就可以算出弹道了，用这些软件认真的算一算，心里会有的感念。
: 上面说了弹道平直的好处。再说高初速。我的指标是初速在3000FPS左右的。太快了，像204RUGER，能上4000FPS，但是这样的弹有对枪管的磨损太大，枪管寿命短。物理知识告诉我们，弹头下坠只跟重力加速度有关。同等的300码的射击距离，速度越快的弹，飞越这个距离所用的时间越短，自然下坠的距离也就越短。这样，弹道就平直了。
: 如何保持这种趋势呢？这就需要高的弹道系数了。因为弹头不是在真空中飞行，空气是有一定的粘滞性的，空气阻力必须考虑。弹道系数高的弹头，可以更好的保持速度，而不是迅速的丢失速度，可以打得更远，保持更过的能量。
: 跟下坠那个类似，飞越同等距离的时间越短，被横风吹偏的距离也就越小。另外，对付横
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G*****7
发帖数: 1759 | 62 签名档很有趣，哪里来的1956年式新四军？
【在 k**********i 的大作中提到】
: 你准备啥时候买long distance rifle么？
: 要不要和我们一起团购？
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L********1
发帖数: 710 | 63 长见识！270是指270 Winchester？这口径附近好像还有不少差不多的？和6.8mm SPC
之间有关系吗？
大。
【在 t******y 的大作中提到】
: 所以，我的选择标准是：初速高，弹道平直，弹道系数高，弹头足够重，杀伤力足够大。
: 我又给自己加了一个条件：只在最常见的弹种里面挑选，因为最近两年来火药弹头都比
: 较难买，我不想给自己增加一个后勤方面的难度，有枪找不到弹，或者弹太贵，那都太
: 不爽了。
: 狩猎口径里面，美国最常见的是243， 270， 30-06这几个口径。308不是TOP 3.
: 这几个里面，270最满足上面的要求。243的弹头略微轻了一点，大风的天气抗横风的能
: 力弱一点，否则打中等的猎物也够了。30-06可以装上200格令的弹头，可以打更大的猎
: 物。
: 243口径，比较理想的弹头在95-100格令左右；
: 270口径，在130-140格令；
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t******y
发帖数: 5040 | 64 270就是指270 温切斯特，在美国是常见的口径。
它就是从30-06来的，把脖子勒细一点，从30口径勒到了0.27(其实是0.277, 7毫米）。
7毫米上下的弹头的确不少。7毫米是个比较“奇妙”的口径，高弹道系数的弹头很容易找到。其实6.5毫米到7毫米一段，好弹头不少。
回想英国当年真是先进啊，早在上个世纪50年代北约统一口径的时候就提出的是7毫米的无托EM-2步枪。要是当年用了英国人的，就不会像现在这样，先是上一个缩短版的30-06，也就是308；然后又发现这弹后坐力太大，然后搞223，再发现这弹太小又打不远，杀伤力不够，再折腾搞6.8SPC等等，不是弹头太大就是弹头太小，折腾了半个世纪。
6.8SPC跟270WIN一点关系没有，270是30-06SPR的缩脖子版，依然是全威力弹；
6.8SPC是223REM的大头版，算是中间威力弹吧，弹道性能和能量比270那是差太远了。 |
T*R
发帖数: 25894 | 65 四几年就有这么前卫的眼光，那个EM-2也是极品。可惜国力衰竭，对的都是错的。 |
H****r
发帖数: 16240 | 66 哈，哈
我大清的6.8mm毛瑟弹要更早……
版上醋老兄不是收了一杆
【在 T*R 的大作中提到】
: 四几年就有这么前卫的眼光，那个EM-2也是极品。可惜国力衰竭，对的都是错的。
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T*R
发帖数: 25894 | 67 所以啊，大清连大英都比不上，更完蛋了。
【在 H****r 的大作中提到】
: 哈，哈
: 我大清的6.8mm毛瑟弹要更早……
: 版上醋老兄不是收了一杆
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k**********i
发帖数: 8706 | 68 可能就是瞎蒙的吧
【在 T*R 的大作中提到】
: 四几年就有这么前卫的眼光，那个EM-2也是极品。可惜国力衰竭，对的都是错的。
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t******y
发帖数: 5040 | 69 也没啥吓蒙的，几个数据指标往那里一放，自然是约翰牛的方案更合理一些。
哪一条也没有看出这土鳖308好在哪里? 放到自动步枪里面，根本无法（有意义的）连发，造出来的枪也是巨重。EM-2才7.7磅，M-14快12磅了。无奈山姆更牛B一些，只能听山姆的。
大清那的确是更不灵了，只能提出要求，让人家生产一批而已。 |
t******y
发帖数: 5040 | 70 我下一条枪就准备搞一根毛瑟枪机的270WIN，走上了类似百年前大清的老路。。。 |
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L********1
发帖数: 710 | 71
你的Winchester 70还没买？
【在 t******y 的大作中提到】
: 我下一条枪就准备搞一根毛瑟枪机的270WIN，走上了类似百年前大清的老路。。。
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t******y
发帖数: 5040 | 72 木有，没有任何紧迫感。等其他人先去试验。
据说现在这批WINCHESTER 70是日本造的。 |
L********1
发帖数: 710 | 73 既然在讨论子弹问题，那就搭车继续问，象AR pistol这一类打5.56步枪弹的，会不会
因为枪管短而出现燃烧不充分的问题？ |
H****r
发帖数: 16240 | 74 绝对有
积碳比别人正常长度的AR严重。
【在 L********1 的大作中提到】
: 既然在讨论子弹问题，那就搭车继续问，象AR pistol这一类打5.56步枪弹的，会不会
: 因为枪管短而出现燃烧不充分的问题？
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L********1
发帖数: 710 | 75
换成9MM是不是好些？
【在 H****r 的大作中提到】
: 绝对有
: 积碳比别人正常长度的AR严重。
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H****r
发帖数: 16240 | 76 那我就不知道了，没有玩过9mm版的
不过膛压小了那么多，应该好不少
【在 L********1 的大作中提到】
:
: 换成9MM是不是好些？
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L********1
发帖数: 710 | 77
现在的WINCHESTER 70和从前的比有何不同？
【在 t******y 的大作中提到】
: 木有，没有任何紧迫感。等其他人先去试验。
: 据说现在这批WINCHESTER 70是日本造的。
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f********t
发帖数: 4574 | 78 挖出来学习一下，呵呵
结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
不行，精度也完蛋了
是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
【在 t******y 的大作中提到】
: 选打猎的步枪，有一点要注意。
: 现在的步枪也是按目的优化的，猎枪因为打猎一般就是一锤子买卖，基本上最多两枪结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得不行，精度也完蛋了
: 在靶场打靶的枪，要枪管厚，枪托重。拿这样的枪去打猎，比较辛苦一点。但是如果是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 不同厂家的枪管厚道也不一样，哪怕是同一类别的枪。比如同样的打猎的步枪，同样是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
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T*R
发帖数: 25894 | 79 我擦，还以为新的一轮又开始了。
【在 f********t 的大作中提到】
: 挖出来学习一下，呵呵
:
: 结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
: 还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
: 不行，精度也完蛋了
: 是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
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x********n
发帖数: 1188 | 80 怎么这么有学术内容的贴我之前错过了，谢谢挖坟的！！ |
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M*********e
发帖数: 3153 | 81 我得意地笑...
【在 f********t 的大作中提到】
: 挖出来学习一下，呵呵
:
: 结束战斗，所以，是按照轻、薄来优化的。在野外背着枪走几个钟头后，你肯定希望枪
: 还是轻一磅比较好。但是这样的薄管枪在靶场又不爽了，多打几枪打快一点枪管就烫得
: 不行，精度也完蛋了
: 是“摩托化行军”，有汽车和ATV接送，也没有啥问题。
: 是30-06口径，TIKKA的枪管最厚，雷明顿其次，SAVAGE的最薄。
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f********t
发帖数: 4574 | 82 哈哈，有老大带玩少走了不少弯路。
那天我们摸的700SPS，700SPS Varmint，Tikka T3。还是感觉T3最精致，700SPS做工糙
了点，700 SPS Varmint那个重管背着打猎倒是问题不大，但是端枪射击时重的不容易
端稳。。。
T3这个枪貌似小众了一点，玩起来附件不好找
【在 M*********e 的大作中提到】
: 我得意地笑...
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M*********e
发帖数: 3153 | 83 客气客气,附件少好啊,想折腾都买不到东西
【在 f********t 的大作中提到】
: 哈哈，有老大带玩少走了不少弯路。
: 那天我们摸的700SPS，700SPS Varmint，Tikka T3。还是感觉T3最精致，700SPS做工糙
: 了点，700 SPS Varmint那个重管背着打猎倒是问题不大，但是端枪射击时重的不容易
: 端稳。。。
: T3这个枪貌似小众了一点，玩起来附件不好找
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x********n
发帖数: 1188 | 84 绝对精辟阿，附件多真得很花钱啊..........
【在 M*********e 的大作中提到】
: 客气客气,附件少好啊,想折腾都买不到东西
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t******y
发帖数: 5040 | 85 像T3这样的枪，就是单纯用来打猎的工具，很好很可靠的工具。
原厂的镜环，还不需要镜座，它那个独特的“燕尾槽”设计把镜座都省了。而且由于是
直接在枪匣上刻出来的，跟枪管的轴线同向也没有问题，所以装枪瞄也特别省心。
要想玩附件，那就上AR系列吧，装扮圣诞树。。。
我最近买了一只223口径的BUSHMASTER的重管的VARMINTER AR-15,幻想着哪天可以去大屠杀野猪。到现在枪瞄座都还没有满意，肯定要把现在的全拆了，换悬臂式的。新弹夹也要买，又学习了，不能买军队那种便宜货，买了两个猫扑的。。。没完没了，无底洞。。。
我现在真的有点后悔，上AR就是自找麻烦。新买了完全一套给223口径装子弹的模具，底火不一样，火药不一样（要速燃的，以前大口径的燃速太慢了），弹壳的处理过程比起栓式麻烦多了。 |
f********t
发帖数: 4574 | 86 Galleryofguns上没有买T3。。。
买个弹夹要$70。。。
【在 M*********e 的大作中提到】
: 客气客气,附件少好啊,想折腾都买不到东西
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t******y
发帖数: 5040 | |
f**s
发帖数: 2225 | |
f********t
发帖数: 4574 | 89 严肃考虑中，需要做个T3 vs 700的table比较一下。
还有就是口径还没决定，考古把这个帖子挖了出来，优缺点大家讨论好了
１.30-06适合打猎，打熊之类大动物放心。hunter safety的教练也是推荐30-06
２.308适合打靶，子弹便宜成本低
肯定不会两把都上，买了个cz452已经违背了我当初一把手枪，一根步枪，一颗霰弹枪
的初衷
大屠杀野猪。到现在枪瞄座都还没有满意，肯定要把现在的全拆了，换悬臂式的。新弹
夹也要买，又学习了，不能买军队那种便宜货，买了两个猫扑的。。。没完没了，无底
洞。。。
，底火不一样，火药不一样（要速燃的，以前大口径的燃速太慢了），弹壳的处理过程
比起栓式麻烦多了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 像T3这样的枪，就是单纯用来打猎的工具，很好很可靠的工具。
: 原厂的镜环，还不需要镜座，它那个独特的“燕尾槽”设计把镜座都省了。而且由于是
: 直接在枪匣上刻出来的，跟枪管的轴线同向也没有问题，所以装枪瞄也特别省心。
: 要想玩附件，那就上AR系列吧，装扮圣诞树。。。
: 我最近买了一只223口径的BUSHMASTER的重管的VARMINTER AR-15,幻想着哪天可以去大屠杀野猪。到现在枪瞄座都还没有满意，肯定要把现在的全拆了，换悬臂式的。新弹夹也要买，又学习了，不能买军队那种便宜货，买了两个猫扑的。。。没完没了，无底洞。。。
: 我现在真的有点后悔，上AR就是自找麻烦。新买了完全一套给223口径装子弹的模具，底火不一样，火药不一样（要速燃的，以前大口径的燃速太慢了），弹壳的处理过程比起栓式麻烦多了。
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f********t
发帖数: 4574 | |
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t******y
发帖数: 5040 | 91 最理想的狩猎步枪：
不锈钢枪管+合成枪托
这是最耐操的组合了。
不锈钢枪管不容易生锈，打猎免不了遇到雨雪天气，不能说下两天雨就歇工了。
木头其实不是个很好的枪托材料，春夏秋冬的温度变化，夏天的雨冬天的雪的湿度变化都有可能影响到木材的形状。所以，在枪械的发展史上，一直都在寻求其他理想的替代品。现在最理想的枪托，是里面有合金“龙骨”的合成枪托。
所以呢，这个是个不错的选择：
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/445/products_id/80578
只是这个枪托还不够高级，没有金属龙骨。
这个是我最理想的狩猎步枪，有我说过的一切特性：
http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/36_61/products_id/57494
可惜我把预算拿去买AR-15了。 |
x*7
发帖数: 11281 | |
M******n
发帖数: 499 | 93 牛仔老大的话，俺都记在小本本上了。
化都有可能影响到木材的形状。所以，在枪械的发展史上，一直都在寻求其他理想的替
代品。现在最理想的枪托，是里面有合金“龙骨”的合成枪托。
【在 t******y 的大作中提到】
: 最理想的狩猎步枪：
: 不锈钢枪管+合成枪托
: 这是最耐操的组合了。
: 不锈钢枪管不容易生锈，打猎免不了遇到雨雪天气，不能说下两天雨就歇工了。
: 木头其实不是个很好的枪托材料，春夏秋冬的温度变化，夏天的雨冬天的雪的湿度变化都有可能影响到木材的形状。所以，在枪械的发展史上，一直都在寻求其他理想的替代品。现在最理想的枪托，是里面有合金“龙骨”的合成枪托。
: 所以呢，这个是个不错的选择：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/445/products_id/80578
: 只是这个枪托还不够高级，没有金属龙骨。
: 这个是我最理想的狩猎步枪，有我说过的一切特性：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/36_61/products_id/57494
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x*7
发帖数: 11281 | 94
考虑到后勤的压力，还是从了308吧
【在 f********t 的大作中提到】
: 谢谢，buds没有T3 lite .30-06
:
: 想过还要买第二个弹夹。
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f********t
发帖数: 4574 | 95 学习了。本来不喜欢不锈钢枪管，打猎背着太显眼。牛仔兄这样说，要重点考虑了。要
是有不锈钢＋迷彩的枪管就好了
化都有可能影响到木材的形状。所以，在枪械的发展史上，一直都在寻求其他理想的替
代品。现在最理想的枪托，是里面有合金“龙骨”的合成枪托。
【在 t******y 的大作中提到】
: 最理想的狩猎步枪：
: 不锈钢枪管+合成枪托
: 这是最耐操的组合了。
: 不锈钢枪管不容易生锈，打猎免不了遇到雨雪天气，不能说下两天雨就歇工了。
: 木头其实不是个很好的枪托材料，春夏秋冬的温度变化，夏天的雨冬天的雪的湿度变化都有可能影响到木材的形状。所以，在枪械的发展史上，一直都在寻求其他理想的替代品。现在最理想的枪托，是里面有合金“龙骨”的合成枪托。
: 所以呢，这个是个不错的选择：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/445/products_id/80578
: 只是这个枪托还不够高级，没有金属龙骨。
: 这个是我最理想的狩猎步枪，有我说过的一切特性：
: http://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/36_61/products_id/57494
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f********t
发帖数: 4574 | 96 咦，怎么Tikka会是Beretta的一个model?
【在 x*7 的大作中提到】
:
: 考虑到后勤的压力，还是从了308吧
|
f********t
发帖数: 4574 | 97 30-06比308贵多少？
查了一下recoil table，30-06后座力大不少
.308 Win. (150 at 2800) 7.5 15.8 11.7
.308 Win. (180 at 2610) 8.0 17.5 11.9
.30-06 Spfd. (150 at 2910) 8.0 17.6 11.9
.30-06 Spfd. (180 at 2700) 8.0 20.3 12.8
还是22LR最友好
22 LR (40 at 1165) 4.0 0.2 n/a
【在 x*7 的大作中提到】
:
: 考虑到后勤的压力，还是从了308吧
|
x*7
发帖数: 11281 | 98
TIKKA是BERETTA的分店啊
【在 f********t 的大作中提到】
: 咦，怎么Tikka会是Beretta的一个model?
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x*7
发帖数: 11281 | 99
德州几个老枪，他们弹药都是自装的，价钱便宜不少
【在 f********t 的大作中提到】
: 30-06比308贵多少？
: 查了一下recoil table，30-06后座力大不少
: .308 Win. (150 at 2800) 7.5 15.8 11.7
: .308 Win. (180 at 2610) 8.0 17.5 11.9
: .30-06 Spfd. (150 at 2910) 8.0 17.6 11.9
: .30-06 Spfd. (180 at 2700) 8.0 20.3 12.8
: 还是22LR最友好
: 22 LR (40 at 1165) 4.0 0.2 n/a
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f********t
发帖数: 4574 | 100 平时靶场还的靠大量烧军剩练手，ASR让打的子弹，308几毛，30-06呢？
【在 x*7 的大作中提到】
:
: 德州几个老枪，他们弹药都是自装的，价钱便宜不少
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x*7
发帖数: 11281 | 101
7.62NATO军剩大概0.5/rd
308win大概0.6-0.8/rd
30-06好像要到1.0+/rd了
【在 f********t 的大作中提到】
: 平时靶场还的靠大量烧军剩练手，ASR让打的子弹，308几毛，30-06呢？
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f********t
发帖数: 4574 | 102 靠，打一千发差价就能买颗枪了，后勤压力还是满大的
玩枪比摄影／户外烧钱，小口径还没到手，已经花了快一千了
【在 x*7 的大作中提到】
:
: 7.62NATO军剩大概0.5/rd
: 308win大概0.6-0.8/rd
: 30-06好像要到1.0+/rd了
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T******g
发帖数: 21328 | 103 其实换口径省钱和hybrid车省油有异曲同工之妙
一个7.62x25 upper要800，加上杂七杂八的lower，就算1000
7.62x25大概$0.1/rd，7.62x39大概$0.2/rd
基本是要打10000发7.62x25才能比不多买枪，光打10000发7.62x39省钱。。。
【在 f********t 的大作中提到】
: 靠，打一千发差价就能买颗枪了，后勤压力还是满大的
: 玩枪比摄影／户外烧钱，小口径还没到手，已经花了快一千了
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t******y
发帖数: 5040 | 104 以前，玩摄影也是无底洞，一卷胶卷呼呼就拍完了。现在数字化了，这个洞也给补上了
，两个好的镜头可以顶很长时间，一二十年都可以了。
玩枪是彻底的无底洞，每扣一下扳机，哗。。。。好多硬币就从枪口喷出去了。
自装弹其是真的很简单，尤其是栓式步枪用的弹。上次我们这里湖南同乡会组织了一个
活动，让我去给大家讲讲，本着促进华人玩枪打猎的目的，我就就厚颜了一把，去给大
家讲了两个小时。我就知道很多人认为装弹很神秘，很复杂，所以特地把装弹的一套东
东给搬了过去，很快就做出了几发子弹给大家看，这就叫做破除迷信，解放思想，嘿嘿。
长远的看，自装弹可以省下60-70%的弹药费用，精度还不差，是件很合算的买卖，适合
喜欢动手的同学。只要你中学的物理化学实验都是自己做的，没有出过啥差错的，都可
以试一试。 |
T*R
发帖数: 25894 | 105 哎呀，打击一大片
只要你中学的物理化学实验都是自己做的，没有出过啥差错的，都可
【在 t******y 的大作中提到】
: 以前，玩摄影也是无底洞，一卷胶卷呼呼就拍完了。现在数字化了，这个洞也给补上了
: ，两个好的镜头可以顶很长时间，一二十年都可以了。
: 玩枪是彻底的无底洞，每扣一下扳机，哗。。。。好多硬币就从枪口喷出去了。
: 自装弹其是真的很简单，尤其是栓式步枪用的弹。上次我们这里湖南同乡会组织了一个
: 活动，让我去给大家讲讲，本着促进华人玩枪打猎的目的，我就就厚颜了一把，去给大
: 家讲了两个小时。我就知道很多人认为装弹很神秘，很复杂，所以特地把装弹的一套东
: 东给搬了过去，很快就做出了几发子弹给大家看，这就叫做破除迷信，解放思想，嘿嘿。
: 长远的看，自装弹可以省下60-70%的弹药费用，精度还不差，是件很合算的买卖，适合
: 喜欢动手的同学。只要你中学的物理化学实验都是自己做的，没有出过啥差错的，都可
: 以试一试。
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f********4
发帖数: 955 | 106 你的自装弹搞得咋样了？
【在 T*R 的大作中提到】
: 哎呀，打击一大片
:
: 只要你中学的物理化学实验都是自己做的，没有出过啥差错的，都可
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T*R
发帖数: 25894 | 107 原材料刚进场。
【在 f********4 的大作中提到】
: 你的自装弹搞得咋样了？
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f********4
发帖数: 955 | 108 一个弹壳可以reload多少次？
可以列一下原料和工具的价钱和网址吗？
最后一个问题：真的没有搞爆了的危险吗？ |
T*R
发帖数: 25894 | 109
貌似看质量，有多有少，步枪六七次，七八次？手枪可以装的次数比较多。
弹头: $140 500
火药: $25 1lb
底火: $30 1000
reloading die: $26
其他: 师门传承
火药和底火是枪战买的，弹头和die是natchez.com
星期一你就知道了。
【在 f********4 的大作中提到】
: 一个弹壳可以reload多少次？
: 可以列一下原料和工具的价钱和网址吗？
: 最后一个问题：真的没有搞爆了的危险吗？
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L********1
发帖数: 710 | 110
这个没人可以为你担保了，有人天生谨慎，有人就是大大咧咧。
【在 f********4 的大作中提到】
: 一个弹壳可以reload多少次？
: 可以列一下原料和工具的价钱和网址吗？
: 最后一个问题：真的没有搞爆了的危险吗？
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t******y
发帖数: 5040 | 111 自装弹，最危险的单个元件大概是底火，但是只要你按照模具厂家的要求买那些安全的
底火，不会傻到拿锤子去锤底火，或者在弹壳上已经安装好底火后又去捅弹壳，应该是
没有啥危险了。我个人一直用CCI的牌子。
称量火药才是最麻烦最费时间的过程。米国人卖的那种称量火药的小天平太TMD难用了
，比我们以前做实验用的天平土太多了。
数字天平也是一分钱一分货，买过一个30多刀的，数字漂移太明显了，每次称量都要等
半天。
我忍了几年，忍无可忍，终于一咬牙，买了一个RCBS的自动抛药机，那叫一个爽啊，数
控的，全自动了! 归零好了之后，只要把要称量的数字打进去，那机器每次自动抛那么
多，太爽了，一个晚上装个一两百发是小意思。
RCBS ChargeMaster 1500 Powder Scale and Dispenser Combo
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=772151&utm_source=froogle&utm_medium=free&utm_campaign=9315
我那时找了一个DEAL,好像是270多刀买的。 |
t******y
发帖数: 5040 | 112
这个问题没有一定的答案，跟你用的弹壳的质量和你的装药量有关。
一般地，可以用个七八上十回。
每次用过的弹壳，复装之前都要检查一遍。凡是看上去有任何瘪、裂现象的都要扔掉。
我常买材料的网站
http://www.midwayusa.com/reloading
http://www.natchezss.com/category.cfm?category=22
我这里有几个我认得的自装弹的，还没有一个人搞爆过一发。
当然，这个100%的安全率只表示到目前为止我们这几个人认真按照操作规程没有出过一点事，不能保证其他人在其他时间不出事。
能保证不出事的只有一个人：那就是你自己。
【在 f********4 的大作中提到】
: 一个弹壳可以reload多少次？
: 可以列一下原料和工具的价钱和网址吗？
: 最后一个问题：真的没有搞爆了的危险吗？
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t******y
发帖数: 5040 | 113 我说的那个自动抛药机这里正在SALE
RCBS Chargemaster Dispenser and Scale
http://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=RC98923&src=tpCtg
280刀。现在兜兜里有闲钱的同学可以认真考虑一下，这玩意的口碑非常好。 |
f********4
发帖数: 955 | 114 不要自己装了不敢用哈
【在 T*R 的大作中提到】
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: 貌似看质量，有多有少，步枪六七次，七八次？手枪可以装的次数比较多。
: 弹头: $140 500
: 火药: $25 1lb
: 底火: $30 1000
: reloading die: $26
: 其他: 师门传承
: 火药和底火是枪战买的，弹头和die是natchez.com
: 星期一你就知道了。
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f********4
发帖数: 955 | 115 多谢！存下来好好研究一下。
一点事，不能保证其他人在其他时间不出事。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我说的那个自动抛药机这里正在SALE
: RCBS Chargemaster Dispenser and Scale
: http://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=RC98923&src=tpCtg
: 280刀。现在兜兜里有闲钱的同学可以认真考虑一下，这玩意的口碑非常好。
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T*R
发帖数: 25894 | 116 少装点儿炮药呗。
【在 f********4 的大作中提到】
: 不要自己装了不敢用哈
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t******y
发帖数: 5040 | |
f********t
发帖数: 4574 | 118 牛仔兄，除了抛药机，还需要哪些家什才能自己装子弹？能推荐一下吗？谢谢
【在 t******y 的大作中提到】
: 我说的那个自动抛药机这里正在SALE
: RCBS Chargemaster Dispenser and Scale
: http://www.natchezss.com/product.cfm?contentID=productDetail&prodID=RC98923&src=tpCtg
: 280刀。现在兜兜里有闲钱的同学可以认真考虑一下，这玩意的口碑非常好。
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x********n
发帖数: 1188 | 119 对，要不给个shopping list，我们就可以照单抓药了
【在 f********t 的大作中提到】
: 牛仔兄，除了抛药机，还需要哪些家什才能自己装子弹？能推荐一下吗？谢谢
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T******g
发帖数: 21328 | 120 以前看到说自装容易有铅污染，是不是用钢弹头就没什么问题了？
【在 t******y 的大作中提到】
: 自装弹，最危险的单个元件大概是底火，但是只要你按照模具厂家的要求买那些安全的
: 底火，不会傻到拿锤子去锤底火，或者在弹壳上已经安装好底火后又去捅弹壳，应该是
: 没有啥危险了。我个人一直用CCI的牌子。
: 称量火药才是最麻烦最费时间的过程。米国人卖的那种称量火药的小天平太TMD难用了
: ，比我们以前做实验用的天平土太多了。
: 数字天平也是一分钱一分货，买过一个30多刀的，数字漂移太明显了，每次称量都要等
: 半天。
: 我忍了几年，忍无可忍，终于一咬牙，买了一个RCBS的自动抛药机，那叫一个爽啊，数
: 控的，全自动了! 归零好了之后，只要把要称量的数字打进去，那机器每次自动抛那么
: 多，太爽了，一个晚上装个一两百发是小意思。
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t******y
发帖数: 5040 | |
t******y
发帖数: 5040 | 122
铅中毒应该是说用那些铅弹头吧？很多左轮之类的用的还是全铅的弹头。还有些红脖子还像过去一样，自己融铅做弹头。这个过程大概是最危险的，可能吸入铅蒸汽。
当然自己注意一下还是可以的，不过不用自己吓自己，我把自己当小白鼠了，年年体检测血铅，都正常；我儿子也很正常，上天才（GT)班。
如果你非常忌讳这个事，买弹头的时候就不要买暴露铅头的软尖弹，可以买那种塑料头的弹，我打猎一般都用“鹤顶红”， Hornady InterLock SST，
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=705932
【在 T******g 的大作中提到】
: 以前看到说自装容易有铅污染，是不是用钢弹头就没什么问题了？
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x*7
发帖数: 11281 | |
