h******a
发帖数: 394 | 1 对中国，中国的武器有刻毒怨恨。
国内从洋媚外到了种变态的地步。 |
i********1
发帖数: 653 | 2 举个实例？
【在 h******a 的大作中提到】
: 对中国，中国的武器有刻毒怨恨。
: 国内从洋媚外到了种变态的地步。
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c**********d
发帖数: 2428 | |
G****s
发帖数: 3523 | 4 no politics please please please
【在 h******a 的大作中提到】
: 对中国，中国的武器有刻毒怨恨。
: 国内从洋媚外到了种变态的地步。
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h******a
发帖数: 394 | 5 那个李连长II马甲，还有些别的。
【在 i********1 的大作中提到】
: 举个实例？
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h******a
发帖数: 394 | |
h******a
发帖数: 394 | |
d******e
发帖数: 2541 | 8 谈器械装备就最好拿具体数据来说事，挺烦一动就跟政治挂钩，阶级斗争弦比锈住的
老枪拴都紧，真没劲。
不管如何，这枪只见阿三和孟加拉的用，而没见其在主要大国军队尤其美苏德等盛
产著名枪械的国家专家评定和试用，俺对其说的比SVD还如何有保留。是骡子是马拿
到场上溜溜，就知道了。别王婆卖瓜。AR15/M16、AK、SVD、这些都是被广泛使用和
有口皆碑的枪种，能超过他们，价格又低，俺就不明白为何不畅销？国产衬衣、球
鞋可满世界了。
亩产万斤的事，国内没少干，前一年，国产汽车在欧洲价低得很，可碰撞实验结果之
惨不忍睹，被人说到有史以来没见过的低劣，被绝对禁止进口使用。这可别拿贸易
保护，封锁中国来说事。别提德国、法国日本车，就是人韩棒子的车也已美欧到处
跑了。
实力和质量是关键，价格是策略性可调节的。低价抢市场，占领后再抬价是策略。但
也是要质量和实力来保证和做基础后盾的。中国火箭帮欧洲、日本发射卫星就是实
例也体现了中国火箭工业的质量和实力。那绝没说的。
06年，多国军队射击比赛，中国队输给大马，最后的总结还是枪的问题而不是射手
问题。那篇分析文章很能说明问题。其实，大马的枪还是斯通纳的枪基础 |
x****7
发帖数: 387 | 9 李连长II与Oidy2000说话都可能冲点，但两位是QBQ上轻武器学识最高的专家，都是本
公老师级的。其他大部分都是玩闹。
也没准是这坛子上粪气太浓。在对国产武器有充分了解之前，说那么多干嘛。 |
d******e
发帖数: 2541 | 10 嘿嘿，醋兄这话要让某些人觉得被熏着了。
最近，仁兄又有何干鲜货进账，也露一小手让俺们眼馋一把？
【在 x****7 的大作中提到】
: 李连长II与Oidy2000说话都可能冲点，但两位是QBQ上轻武器学识最高的专家，都是本
: 公老师级的。其他大部分都是玩闹。
: 也没准是这坛子上粪气太浓。在对国产武器有充分了解之前，说那么多干嘛。
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x****7
发帖数: 387 | 11
下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
【在 d******e 的大作中提到】
: 嘿嘿，醋兄这话要让某些人觉得被熏着了。
: 最近，仁兄又有何干鲜货进账，也露一小手让俺们眼馋一把？
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f***n
发帖数: 53 | 12 我靠，传说中的快利？
【在 x****7 的大作中提到】
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: 下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
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h******a
发帖数: 394 | 13 wow， 大清年间的步枪？
军博看到过，不是这种，毛瑟action, 但依稀记得口径是6.8毫米。
【在 x****7 的大作中提到】
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: 下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
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d******e
发帖数: 2541 | 14 wow, mouth-watering.......
u got keep them in safe, bcz I know at least where 2 such babies are......
dok
【在 x****7 的大作中提到】
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: 下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
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d******e
发帖数: 2541 | 15 http://www.hudong.com/wiki/%E5%BF%AB%E5%88%A9%E6%9E%AA
快利枪-枪支简介
快利枪是中国自行设计制造的第一种连发枪，1890年，两江总督李鸿章因见江南制造
局所造枪支均是旧式，仿造英国南夏枪亦不适用，乃“饬令专就曼利夏、新毛瑟两式讲
求仿造。”同年，江南制造局在购得各国样枪后，先后仿造了奥地利曼利夏和英国新利
洋枪。1891年，又仔细研究曼利夏、新利和南夏三种枪的优缺点，取各枪之长，设计出
快利步枪，制出样枪六支。1892年，送天津军械局进行试验，考察结果“与德国新毛瑟
相等，其速率、线路更驾于曼利夏之上。”当年正式投入生产，更迭了黎意步枪。
快利步枪之节套、枪机、保险、刺刀等件用曼利夏枪之式，其弹仓为固定垂直供弹式，
枪机为直拉式，枪管、表尺仍用新利枪式，弹夹采用南夏枪式样，取其前后皆可装枪弹
。
快利枪-主要诸元
口径8mm
膛线6条
枪全长1323mm
枪重4.3kg
初速489米／秒，
表尺射程274—1919米。
弹仓容弹量5发，枪弹为无烟药圆头枪弹。 |
d******e
发帖数: 2541 | 16 more curious: what series# on your guns?
【在 x****7 的大作中提到】
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: 下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
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f******u
发帖数: 767 | 17 极想听一听高人淘宝前后的故事。
【在 x****7 的大作中提到】
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: 下面这个东西现在已知世界上现存四枝（中国国内还没发现），两支在我手上：
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x****7
发帖数: 387 | 18 现有我见到的所有的关于该枪的所有说明都有错误（除去日本昭和四年的一份老文件）
。其中火器堂的描述算是最准的。枪号每年农历一月 recycle，所以意义不大。该枪的
年产与总产量可以精确到支，这些都是明摆着的。据文献记载，该枪绝大部分都于光绪
末年在张之洞的指示下销毁了。
另外两只就不要想了 - 一支在英国国防部的一个研究所里（我摆弄过），另一支在台
湾（亦有说两支，但不能确定。唯一台湾该枪的照片是汉阳造的照片）。都没有对公众
展出。中国有很多博物馆里有破枪，什么时候冒出来一支也不奇怪。
They are in open - just come over and get them. I am thinking of donating
one to a Chinese museum, so come quick :-). |
q**u
发帖数: 12289 | 19 赞
【在 x****7 的大作中提到】
: 现有我见到的所有的关于该枪的所有说明都有错误（除去日本昭和四年的一份老文件）
: 。其中火器堂的描述算是最准的。枪号每年农历一月 recycle，所以意义不大。该枪的
: 年产与总产量可以精确到支，这些都是明摆着的。据文献记载，该枪绝大部分都于光绪
: 末年在张之洞的指示下销毁了。
: 另外两只就不要想了 - 一支在英国国防部的一个研究所里（我摆弄过），另一支在台
: 湾（亦有说两支，但不能确定。唯一台湾该枪的照片是汉阳造的照片）。都没有对公众
: 展出。中国有很多博物馆里有破枪，什么时候冒出来一支也不奇怪。
: They are in open - just come over and get them. I am thinking of donating
: one to a Chinese museum, so come quick :-).
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U******u
发帖数: 5829 | 20 Pa! Pa! Pa!
big zan, always learned sth from your posts.......
dok
【在 x****7 的大作中提到】
: 现有我见到的所有的关于该枪的所有说明都有错误（除去日本昭和四年的一份老文件）
: 。其中火器堂的描述算是最准的。枪号每年农历一月 recycle，所以意义不大。该枪的
: 年产与总产量可以精确到支，这些都是明摆着的。据文献记载，该枪绝大部分都于光绪
: 末年在张之洞的指示下销毁了。
: 另外两只就不要想了 - 一支在英国国防部的一个研究所里（我摆弄过），另一支在台
: 湾（亦有说两支，但不能确定。唯一台湾该枪的照片是汉阳造的照片）。都没有对公众
: 展出。中国有很多博物馆里有破枪，什么时候冒出来一支也不奇怪。
: They are in open - just come over and get them. I am thinking of donating
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h******a
发帖数: 394 | 21 老兄干脆再分享几张你的宝贝的图片。上次说到63，有图片吗？
【在 x****7 的大作中提到】
: 现有我见到的所有的关于该枪的所有说明都有错误（除去日本昭和四年的一份老文件）
: 。其中火器堂的描述算是最准的。枪号每年农历一月 recycle，所以意义不大。该枪的
: 年产与总产量可以精确到支，这些都是明摆着的。据文献记载，该枪绝大部分都于光绪
: 末年在张之洞的指示下销毁了。
: 另外两只就不要想了 - 一支在英国国防部的一个研究所里（我摆弄过），另一支在台
: 湾（亦有说两支，但不能确定。唯一台湾该枪的照片是汉阳造的照片）。都没有对公众
: 展出。中国有很多博物馆里有破枪，什么时候冒出来一支也不奇怪。
: They are in open - just come over and get them. I am thinking of donating
: one to a Chinese museum, so come quick :-).
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H****r
发帖数: 16240 | 22 您这就是道也进乎技矣的水平了……
【在 x****7 的大作中提到】
: 现有我见到的所有的关于该枪的所有说明都有错误（除去日本昭和四年的一份老文件）
: 。其中火器堂的描述算是最准的。枪号每年农历一月 recycle，所以意义不大。该枪的
: 年产与总产量可以精确到支，这些都是明摆着的。据文献记载，该枪绝大部分都于光绪
: 末年在张之洞的指示下销毁了。
: 另外两只就不要想了 - 一支在英国国防部的一个研究所里（我摆弄过），另一支在台
: 湾（亦有说两支，但不能确定。唯一台湾该枪的照片是汉阳造的照片）。都没有对公众
: 展出。中国有很多博物馆里有破枪，什么时候冒出来一支也不奇怪。
: They are in open - just come over and get them. I am thinking of donating
: one to a Chinese museum, so come quick :-).
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x****7
发帖数: 387 | 23
看来我是真老了，连中文都看不明白了:-)。
楼主以后说话别那么冲。愤青不怕，就怕啥也不懂瞎粪。
六三没有。六三投产的时候美国民间的自动武器就管得特别严了，不能再注册 GI 带回的自动武器了。照片给你附上一张西方国家手里的一支六三式（晚期产品，冲压机匣，加上塑胶枪托。六三上护木一直是塑料的）。
Bonus: 再加一张本公端着件稀奇的国产武器（也是西方国家藏品）。
【在 H****r 的大作中提到】
: 您这就是道也进乎技矣的水平了……
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H****r
发帖数: 16240 | 24 我是抄了一句，
道也，进乎技矣
回的自动武器了。照片给你附上一张西方国家手里的一支六三式（晚期产品，冲压机匣
，加上塑胶枪托。六三上护木一直是塑料的）。 |
h******a
发帖数: 394 | 25 尾声冲锋枪？
好东西真不少啊。
回的自动武器了。照片给你附上一张西方国家手里的一支六三式（晚期产品，冲压机匣
，加上塑胶枪托。六三上护木一直是塑料的）。
【在 x****7 的大作中提到】
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: 看来我是真老了，连中文都看不明白了:-)。
: 楼主以后说话别那么冲。愤青不怕，就怕啥也不懂瞎粪。
: 六三没有。六三投产的时候美国民间的自动武器就管得特别严了，不能再注册 GI 带回的自动武器了。照片给你附上一张西方国家手里的一支六三式（晚期产品，冲压机匣，加上塑胶枪托。六三上护木一直是塑料的）。
: Bonus: 再加一张本公端着件稀奇的国产武器（也是西方国家藏品）。
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x****7
发帖数: 387 | 26
不好意思，看了一眼还当是眼下流行的同音字或汉字写英文呢。合着是夸在下呢，多谢。
这个东西玩起来真的是没有止境，看你有多 Dedicate。瞧瞧一百年前人家小楷写得多
好：
【在 H****r 的大作中提到】
: 我是抄了一句，
: 道也，进乎技矣
: 回的自动武器了。照片给你附上一张西方国家手里的一支六三式（晚期产品，冲压机匣
: ，加上塑胶枪托。六三上护木一直是塑料的）。
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f******u
发帖数: 767 | 27 好东西呀，真是开眼界！这收藏的是当年军机处的折子吧？佩服!佩服!
关于当时清军的装备，只是在相关书籍中读过一些笼统的介绍，也见过同时期的历史照
片中清兵操练克掳伯火炮和马克沁重机枪。但第一次看到如这个折子中如此详实细致的
描述。这快枪批出来都是几千几千的招呼。当年荣中堂，聂军门，董军门手下在武器装
备上的真是一点不含糊，决不是坊间所传的什么大刀长矛。可这聂士诚的武毅军，董福
祥的甘军在“庚子之乱”时竟是如此的不堪一击，实在是不可思议！
谢。
【在 x****7 的大作中提到】
:
: 不好意思，看了一眼还当是眼下流行的同音字或汉字写英文呢。合着是夸在下呢，多谢。
: 这个东西玩起来真的是没有止境，看你有多 Dedicate。瞧瞧一百年前人家小楷写得多
: 好：
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h******a
发帖数: 394 | 28 太佩服了。
干脆你老就勉为其难，来一篇晚清陆军武器评论。
谢。
【在 x****7 的大作中提到】
:
: 不好意思，看了一眼还当是眼下流行的同音字或汉字写英文呢。合着是夸在下呢，多谢。
: 这个东西玩起来真的是没有止境，看你有多 Dedicate。瞧瞧一百年前人家小楷写得多
: 好：
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x****7
发帖数: 387 | 29
不是军机处的折子，是厂内的抄本。其实这是甲午战争以后，各处慌了神，紧急跟江南
厂的订货。这一张纸上的枪的总量已经相当于江南厂两三年的产量了。
我对庚子之乱不如您了解。麻烦您跟我细说说或者贴一贴1900年前后这四家（神机营，
练兵处，北洋（陆军？）以及甘军）抗洋的细节。在什么地方打过仗，战况如何。
还写史呢。瞧我还不如 Dr. Fu 了解。
【在 f******u 的大作中提到】
: 好东西呀，真是开眼界！这收藏的是当年军机处的折子吧？佩服!佩服!
: 关于当时清军的装备，只是在相关书籍中读过一些笼统的介绍，也见过同时期的历史照
: 片中清兵操练克掳伯火炮和马克沁重机枪。但第一次看到如这个折子中如此详实细致的
: 描述。这快枪批出来都是几千几千的招呼。当年荣中堂，聂军门，董军门手下在武器装
: 备上的真是一点不含糊，决不是坊间所传的什么大刀长矛。可这聂士诚的武毅军，董福
: 祥的甘军在“庚子之乱”时竟是如此的不堪一击，实在是不可思议！
:
: 谢。
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f******u
发帖数: 767 | 30 通常北洋指的是甲午战败后，1898年,清政府改革陆军军制训练新军将直隶北洋陆军改
为武卫军时聂士成、宋庆、董福祥、袁世凯所部的统称,受直隶总督兼北洋大臣荣禄节
制。不知与抄本中的"北洋"如何瓜葛？
庚子之乱直接参与的清军有中抄本中提到的神机营和董福祥的武卫后军（甘军）,另有
聂士诚的武威前军(武毅军),和荣禄亲自统领的武卫中军.
神机营主要由八旗兵丁组成,卫戍皇城及紫禁城.著名的神机营章京恩海刺杀德国驻华公
使克林德(von Ketteler)是导致八国联军入侵的直接导火索.
董福祥的甘军曾在甲午战争,戊戌政变期间被慈禧太后召进京作为加强宫廷保安和武力
后盾，庚子事变董福祥再次率部入京,其部杀害并剖腹肢解日本驻华使馆书记生杉山彬,
主力于6月20日至8月14日东交民巷使馆区的围攻,以与义和团一起在京城滥杀无辜、纵
火抢掠而臭名昭著. 联军攻打北京时，甘军溃败。董为随扈大臣随慈禧西逃抵西安。
聂士成曾中法战争奉命率军赴台,甲午战争率军赴朝鲜。1900年，聂士成率武卫前军(武
毅军)镇守天津杨村一带，与义和团一起阻击欲入京拯救使馆区的八国联军先遣队 2066
人。先遣队从天津搭火车出发,由
【在 x****7 的大作中提到】
:
: 不是军机处的折子，是厂内的抄本。其实这是甲午战争以后，各处慌了神，紧急跟江南
: 厂的订货。这一张纸上的枪的总量已经相当于江南厂两三年的产量了。
: 我对庚子之乱不如您了解。麻烦您跟我细说说或者贴一贴1900年前后这四家（神机营，
: 练兵处，北洋（陆军？）以及甘军）抗洋的细节。在什么地方打过仗，战况如何。
: 还写史呢。瞧我还不如 Dr. Fu 了解。
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x****7
发帖数: 387 | 31 Doc. Fu, 多谢您的详细 Info！
这段历史我也读过一点，不过主要是从洋人角度看的。目前清末民初史实基本只看原始
资料以及洋书，大陆后人写的书谬误太多，读起来忒累。
目前国外已知的这三支枪均为丁酉年造，也是上面的抄本的年代。基本可以肯定这三支
枪均为庚子事变后八国联军带回（据记载，该枪日本也有缴获），而且可以肯定这几支
枪是上面提到的三军所属，故问。现在不知道的是枪属于哪个军队。有点意思吗？1897
年造的快利连珠快枪是江南厂以中国自己最早冶炼的钢材制造（江南厂1892年开始筹备
炼钢，1896年已经可以自给。当时使用湖南湘铁与唐山煤等为原料。汉阳厂稍晚），枪
本身很多是自己设计，是清末中国工业的典型代表。个人以为比圆明园洋人设计的水龙
头的价值高多了，不知道国内博物馆是会否认货。
庚子事变时当时洋枪装备上基本以进口为主，国产为辅。步枪进口与装备更是五花八门
，以老毛瑟（M1871)为代表（据最近公布的毛瑟档案，中国是毛瑟成立以后最早的外国
用户之一）。上海厂在制造的同时也负责进口。
庚子事变清军失败的主要原因并不是装备，而是士兵的组织，训练与部署。1898年英国
人对中国军队 |
f******u
发帖数: 767 | 32 练兵处普遍认为是1903年末设立。但从抄本文中提到的“奉拨直隶正定督练甘军董军门
快利枪”来看，该是拳乱之前就有的编制。因为庚子之乱后，董福祥被指控为“首凶”
之一，几乎被处死。因此不再可能有为“直隶正定督练甘军董军门”拨发枪弹之事。练
兵处当时的职能如何不详。不过能“调取快利枪俩千杆”，该不是等闲之辈。 |
x****7
发帖数: 387 | 33 练兵处光绪二十三年向上海厂订购过快利枪是没错的，这个·还有其他文献可以佐证。
当时该职能是否与后来的练兵处相同我不敢妄论。董的枪是光绪二十四年订购的。另外
“北洋”订购的枪实际上是光绪二十四年位于天津的海防军械所订购的。 |
T******g
发帖数: 21328 | |
x****7
发帖数: 387 | 35 下面是有关练兵处以及甘肃练军的快利枪订货的文献： |
f******u
发帖数: 767 | 36 阁下讲的极是，练兵处的编制看来于光绪二十二年即已有之。
清史稿《本纪二十四》德宗本纪二中可见有关记载：
"丁亥，允王大臣请，神机营练兵处仿西制练兵。"
荣禄往天津阅袁世凯新建陆军也正是在这一年。
【在 x****7 的大作中提到】
: 练兵处光绪二十三年向上海厂订购过快利枪是没错的，这个·还有其他文献可以佐证。
: 当时该职能是否与后来的练兵处相同我不敢妄论。董的枪是光绪二十四年订购的。另外
: “北洋”订购的枪实际上是光绪二十四年位于天津的海防军械所订购的。
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x****7
发帖数: 387 | 37 这个练兵处是个什么样的机构呢？只是一个对军队进行训练的机构吗？Any clue 练兵
处的兵有没有参战？ |
