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T**********e
发帖数: 29576 | 1 中国棋手不擅长团队赛
腾讯体育讯 5月26日下午，2017人机大战相谈棋结束，由周睿羊、时越、陈耀烨、芈昱
廷、唐韦星组成的战队毫无意外地输给了AlphaGo。一挑五的胜率比一对一低，这是赛
前能预料到的，但AlphaGo赢得如此轻松还是令人意外。
比赛之前，芈昱廷、周睿羊等团队成员以及去年的主角李世石，都说相谈棋的胜率不会
有一对一高，世界冠军对围棋的理解就是更深入全面。看了比赛直播，感觉五人团脆败
有以下几点原因：1，顶尖棋手与AlphaGo确实有不小的差距；2，商讨效率不高，比赛
用时不够；3，赛制本身就没有1+1大于2的可能；4，中国棋手不太擅长下相谈棋。
中国棋手不擅长团队赛
第三点的论据与相谈棋的历史有关，因此倒过来先说。
所谓的“相谈棋”，就是几个人组成一支队，商谈后落子。相谈棋始于2013年举办的珠
钢杯首届世界围棋团体赛，决定在决赛采用相谈棋赛制后，主委会特意举行了测试赛。
2013年的首届比赛和2015年的第二届比赛都在中韩两队之间展开，第一届时越、周睿羊
、陈耀烨组合输给了朴廷桓、崔哲瀚、姜东润组合，第二届柯洁、时越、周睿羊组合输
给了朴廷桓、金志锡、李东勋组合。
第二届赛后，柯洁说如果是一对一他哪个都能赢，这话其实反过来说也一样，大家水平
差不多，一对一基本都是五五开，就算李东勋稍微稚嫩，但也没人敢说对他百分百把握
赢。是不是中国人就没韩国人擅长团体赛不知道，但两次比赛都是韩国人下得好是真的
。第一届决赛后，走出对局室的陈耀烨罕见地满脸通红，几乎要爆粗口了，“下得什么
玩意！还不如一个人下呢！”第一届比赛中国队似乎没什么准备，就是大家集体讨论，
以那三个人的谦虚低调，一旦有一个人提出一种下法，其他两人基本不会反对。韩国人
就不一样了，他们确定由等级分最高的朴廷桓主下，崔哲瀚和姜东润做假想敌验证朴廷
桓的着法，以此策略他们赢得较为轻松。第二届中国队学习了韩国队的策略，等级分第
一的柯洁主下，结果柯洁不顾反对意见，下出黑109的二路飞，招来白110的妙手，最后
半目憾负。
相谈棋表明差距令人绝望 中国棋手不擅团队赛
比赛用时不够
从今天的比赛来看，五人团中没有一个强势的领导者，达成共识慢，配合效果差。
连带说说第二点，“商讨效率不高”算是中国棋手不擅长团体赛的外在表现之一。五人
团棋风鲜明，但个性中庸，为人都比较谦虚低调，在同为世界冠军、年龄相仿的其他四
人面前，很难做到坚持己见。
另外，主办方为了相谈棋、配对赛在一天内完成，导致相谈棋用时不够长，也是原因之
一。一盘围棋的变化比宇宙间所有的原子数量还多很多数量级，很多时候多种选择难断
优劣，达成共识肯定需要不少时间。五人商讨比世团赛的三人商讨还要慢，因为要多说
服两个人。
比较好的策略也许是：序盘由一人主下，其他人仅提供参考意见，因为序盘是最能体现
棋风的；中盘和官子群策群力，因为中盘主要靠计算和判断，官子是纯计算。
赛制本身决定1+1难以大于2
围棋赛不像其他项目，比智力不像拼体力，人多未必力量大。简单的人数增加并不能达
到棋力增加的效果，就好比木桶理论，决定装多少水的是那块短板。多人商讨比一人作
战的优势仅是能避免“昏招”、简单的失误。另外，顶尖棋手的棋风就像艺术家的风格
，让他这步棋屈就了别人，进入到他不喜欢、不擅长的局面，下一步他就会觉得很别扭
了，他的优势也就无从发挥了。
今天的比赛，明显是“四不像”，没有体现任何一个人的风格。
相谈棋表明差距令人绝望 中国棋手不擅团队赛
左上角放弃打劫的机会，选择要了一路先手立，然后黑77准备强力屠龙。然而之后的进
行，因为棋局条件所限，也没有见到“场均一条龙”时越的攻击影子。
人机差距 最明显在序盘
相谈棋表明差距令人绝望 中国棋手不擅团队赛
最后一个原因，也是主要原因，就是AlphaGo太强了，即便是顶尖棋手与他差距也较大
，尤其是序盘，AlphaGo几乎是碾压职业棋手。
这些世界冠军都是高智商的人，几岁开始就专职于学棋，中国又有集体研究的传统，国
家队几十号人整天在一起研究，对序盘变化研究很多了。以前认为电脑一百年也不会赶
上人类，主要认为电脑虽然计算快、计算量大，但序盘的棋感、价值判断，电脑不可能
比得上人脑，但现在现实恰恰相反，职业棋手整天集体研究得来的序盘成果，在
AlphaGo面前几乎不值一提。
今天的比赛，简单的挂角、拆边、夹击之后，三十几步下来，棋手们已经落后了。差距
不是最可怕的，可怕的是不知怎么弥补差距，这盘棋几十步简单的着法下来就不行，简
直是让人类绝望的差距！（飞来石）
http://sport.qq.com/a/20170526/055622.htm | D**s
发帖数: 6361 | 2 说明现在的序盘已经模式化了，需要开启新的模式
【在 T**********e 的大作中提到】
: 中国棋手不擅长团队赛
: 腾讯体育讯 5月26日下午，2017人机大战相谈棋结束，由周睿羊、时越、陈耀烨、芈昱
: 廷、唐韦星组成的战队毫无意外地输给了AlphaGo。一挑五的胜率比一对一低，这是赛
: 前能预料到的，但AlphaGo赢得如此轻松还是令人意外。
: 比赛之前，芈昱廷、周睿羊等团队成员以及去年的主角李世石，都说相谈棋的胜率不会
: 有一对一高，世界冠军对围棋的理解就是更深入全面。看了比赛直播，感觉五人团脆败
: 有以下几点原因：1，顶尖棋手与AlphaGo确实有不小的差距；2，商讨效率不高，比赛
: 用时不够；3，赛制本身就没有1+1大于2的可能；4，中国棋手不太擅长下相谈棋。
: 中国棋手不擅长团队赛
: 第三点的论据与相谈棋的历史有关，因此倒过来先说。
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