D*******r
发帖数: 2323 | 1 我觉得是朴填子在观摩人机大战后，领悟到了围棋不是找最优解的游戏，而是概率的游
戏。某个局面，如果你能保证每一步都是正解地走到终盘，你能获胜，这是我们平常认
为的最优解优势。而概率的优势是，这样的局面我出错的概率小，对手出错的概率大。
每一手对手有60%的可能出错，那么20手内出一次错的概率就高达100%了。
我用天顶做形势判断时，有好几个局面是数空黑盘面领先10目以上，但是胜率却只有40
%出头，这大概就是最优解优势但是胜率劣势的局面。
正因为如此，那些没明白围棋是概率游戏的就总在那惋惜，又被朴填子“逆转”了，柯
渣也在那说，朴填子的棋并没有怎么样，是自己下得坏了。
人类的智商达不到在一局上百手的游戏中保证每步是最优解，人类犯错是肯定的，于是
比的就是谁犯的错误少，代价小，于是，得概率者得天下。 |
B*G
发帖数: 13438 | 2 感觉柯洁今年对朴廷桓搅不起来，昨晚看上半盘，柯洁右边制孤就很明显。对其他人后
半盘搅起来的话，没人比柯洁更能撑。朴廷桓应该是今年第一人。
40
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我觉得是朴填子在观摩人机大战后，领悟到了围棋不是找最优解的游戏，而是概率的游
: 戏。某个局面，如果你能保证每一步都是正解地走到终盘，你能获胜，这是我们平常认
: 为的最优解优势。而概率的优势是，这样的局面我出错的概率小，对手出错的概率大。
: 每一手对手有60%的可能出错，那么20手内出一次错的概率就高达100%了。
: 我用天顶做形势判断时，有好几个局面是数空黑盘面领先10目以上，但是胜率却只有40
: %出头，这大概就是最优解优势但是胜率劣势的局面。
: 正因为如此，那些没明白围棋是概率游戏的就总在那惋惜，又被朴填子“逆转”了，柯
: 渣也在那说，朴填子的棋并没有怎么样，是自己下得坏了。
: 人类的智商达不到在一局上百手的游戏中保证每步是最优解，人类犯错是肯定的，于是
: 比的就是谁犯的错误少，代价小，于是，得概率者得天下。
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I******n
发帖数: 5952 | 3 吹，使劲儿吹
40
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我觉得是朴填子在观摩人机大战后，领悟到了围棋不是找最优解的游戏，而是概率的游
: 戏。某个局面，如果你能保证每一步都是正解地走到终盘，你能获胜，这是我们平常认
: 为的最优解优势。而概率的优势是，这样的局面我出错的概率小，对手出错的概率大。
: 每一手对手有60%的可能出错，那么20手内出一次错的概率就高达100%了。
: 我用天顶做形势判断时，有好几个局面是数空黑盘面领先10目以上，但是胜率却只有40
: %出头，这大概就是最优解优势但是胜率劣势的局面。
: 正因为如此，那些没明白围棋是概率游戏的就总在那惋惜，又被朴填子“逆转”了，柯
: 渣也在那说，朴填子的棋并没有怎么样，是自己下得坏了。
: 人类的智商达不到在一局上百手的游戏中保证每步是最优解，人类犯错是肯定的，于是
: 比的就是谁犯的错误少，代价小，于是，得概率者得天下。
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D*******r
发帖数: 2323 | 4 要不你给解释下为啥目数领先但是胜率落后？或者解释一下为何全盘大部分时间白棋60
%的胜率，却一堆人以为是白逆转？
【在 I******n 的大作中提到】
: 吹，使劲儿吹
:
: 40
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I******n
发帖数: 5952 | 5 你之前不是狂吹李世石涨棋了，人类里面天下第一吗？这输了一盘就改吹小朴了？不好
吧？
60
【在 D*******r 的大作中提到】
: 要不你给解释下为啥目数领先但是胜率落后？或者解释一下为何全盘大部分时间白棋60
: %的胜率，却一堆人以为是白逆转？
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D*******r
发帖数: 2323 | 6 我说了李世石涨棋了，我可没说过他人类里面天下第一哦，你这么造谣不好吧？
【在 I******n 的大作中提到】
: 你之前不是狂吹李世石涨棋了，人类里面天下第一吗？这输了一盘就改吹小朴了？不好
: 吧？
:
: 60
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I******n
发帖数: 5952 | 7 反正就是这个意思，你领会精神就行了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我说了李世石涨棋了，我可没说过他人类里面天下第一哦，你这么造谣不好吧？
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T****e
发帖数: 1072 | 8 瞎扯蛋！人家算地盘算变化都忙不过来，你还要人算概率？ |
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 围棋是从不确定到确定的过程——这个话连俺都说了太多遍了。
40
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我觉得是朴填子在观摩人机大战后，领悟到了围棋不是找最优解的游戏，而是概率的游
: 戏。某个局面，如果你能保证每一步都是正解地走到终盘，你能获胜，这是我们平常认
: 为的最优解优势。而概率的优势是，这样的局面我出错的概率小，对手出错的概率大。
: 每一手对手有60%的可能出错，那么20手内出一次错的概率就高达100%了。
: 我用天顶做形势判断时，有好几个局面是数空黑盘面领先10目以上，但是胜率却只有40
: %出头，这大概就是最优解优势但是胜率劣势的局面。
: 正因为如此，那些没明白围棋是概率游戏的就总在那惋惜，又被朴填子“逆转”了，柯
: 渣也在那说，朴填子的棋并没有怎么样，是自己下得坏了。
: 人类的智商达不到在一局上百手的游戏中保证每步是最优解，人类犯错是肯定的，于是
: 比的就是谁犯的错误少，代价小，于是，得概率者得天下。
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a*****g
发帖数: 19398 | 10 围棋是从不确定到确定的过程——这个话连俺都说了太多遍了。
40
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我觉得是朴填子在观摩人机大战后，领悟到了围棋不是找最优解的游戏，而是概率的游
: 戏。某个局面，如果你能保证每一步都是正解地走到终盘，你能获胜，这是我们平常认
: 为的最优解优势。而概率的优势是，这样的局面我出错的概率小，对手出错的概率大。
: 每一手对手有60%的可能出错，那么20手内出一次错的概率就高达100%了。
: 我用天顶做形势判断时，有好几个局面是数空黑盘面领先10目以上，但是胜率却只有40
: %出头，这大概就是最优解优势但是胜率劣势的局面。
: 正因为如此，那些没明白围棋是概率游戏的就总在那惋惜，又被朴填子“逆转”了，柯
: 渣也在那说，朴填子的棋并没有怎么样，是自己下得坏了。
: 人类的智商达不到在一局上百手的游戏中保证每步是最优解，人类犯错是肯定的，于是
: 比的就是谁犯的错误少，代价小，于是，得概率者得天下。
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x**8
发帖数: 1939 | 11 下棋是状态空间缩小的过程，
每一手棋的目的是让自己通往胜利的状态树变大，并且越来越不依赖对手的失招，同时
把对手的获胜树剪枝，让对手的获胜越来越依赖己方的失误，
目前数目的办法，比较近似粗糙，
【在 a*****g 的大作中提到】
: 围棋是从不确定到确定的过程——这个话连俺都说了太多遍了。
:
: 40
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 我说的就是这个意思，现在大部分棋手自己下棋也好，解说也好，做形势判断时，都是
数空，这种形式判断的方式已经落后了，而且非常地误导。经常会觉得自己曾经领先了
，然后被对手逆转了。其实有很多所谓被对手“逆转”的棋，自己在胜率上从来就没有
领先过。
如果所谓的领先是在钢丝上行走的领先，而所谓的落后是在平坦大道上的落后，而距离
终点还有好几百米，那么在钢丝上领先的在到达终点前，几乎是一定会掉下来的。
【在 x**8 的大作中提到】
: 下棋是状态空间缩小的过程，
: 每一手棋的目的是让自己通往胜利的状态树变大，并且越来越不依赖对手的失招，同时
: 把对手的获胜树剪枝，让对手的获胜越来越依赖己方的失误，
: 目前数目的办法，比较近似粗糙，
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x**8
发帖数: 1939 | 13 李世石可能是故意输给古力的，
他刚退了会，可能进八强之后就会被取消资格，所以注定走不远，输给古力还是挺好的
选择，古力在小李第四盘获胜之后，大吹法螺，小李输他这一盘也算是还了个人情，
【在 I******n 的大作中提到】
: 你之前不是狂吹李世石涨棋了，人类里面天下第一吗？这输了一盘就改吹小朴了？不好
: 吧？
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: 60
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n******n
发帖数: 409 | 14 同感。俺打球连续赢对手一二十盘后也会故意输一盘。不让对手太难看。
：李世石可能是故意输给古力的，
：他刚退了会，可能进八强之后就会被取消资格，所以注定走不远，输给古力还是挺好
的选择，古力在小李第四盘获胜之后，大吹法螺，小李输他这一盘也算是还了个人情，
【在 x**8 的大作中提到】
: 李世石可能是故意输给古力的，
: 他刚退了会，可能进八强之后就会被取消资格，所以注定走不远，输给古力还是挺好的
: 选择，古力在小李第四盘获胜之后，大吹法螺，小李输他这一盘也算是还了个人情，
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B*G
发帖数: 13438 | 15 李师师可能真的觉得假如一定要输中国人，不如输给古力，反正十番棋的结果在那里，
他那盘后面乱搅了一通就认了。好像今天韩国棋士会澄清了不会对李师师禁赛。
【在 x**8 的大作中提到】
: 李世石可能是故意输给古力的，
: 他刚退了会，可能进八强之后就会被取消资格，所以注定走不远，输给古力还是挺好的
: 选择，古力在小李第四盘获胜之后，大吹法螺，小李输他这一盘也算是还了个人情，
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y**c
发帖数: 6307 | 16 下棋的 就是心眼多。
【在 B*G 的大作中提到】
: 李师师可能真的觉得假如一定要输中国人，不如输给古力，反正十番棋的结果在那里，
: 他那盘后面乱搅了一通就认了。好像今天韩国棋士会澄清了不会对李师师禁赛。
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p****l
发帖数: 197 | 17 李世石80手就可以投了，他硬是坚持到158手，你说他故意输给古力？你就这么看不起
古力也看不起李世石？退一万步说，保持不败神话对正面杠棋士会是多大的砝码他会不
想赢下来？
再说，古力在他这儿的人情可不止什么人机第四场吹一番，得了吧。
【在 x**8 的大作中提到】
: 李世石可能是故意输给古力的，
: 他刚退了会，可能进八强之后就会被取消资格，所以注定走不远，输给古力还是挺好的
: 选择，古力在小李第四盘获胜之后，大吹法螺，小李输他这一盘也算是还了个人情，
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M*******p
发帖数: 5626 | 18 就是，石头后来是各个可能“出棋”的地方都试过了，看到实在没有翻盘机会才认输的
。
【在 p****l 的大作中提到】
: 李世石80手就可以投了，他硬是坚持到158手，你说他故意输给古力？你就这么看不起
: 古力也看不起李世石？退一万步说，保持不败神话对正面杠棋士会是多大的砝码他会不
: 想赢下来？
: 再说，古力在他这儿的人情可不止什么人机第四场吹一番，得了吧。
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