a*****g
发帖数: 19398 | |
m**c
发帖数: 7349 | |
s****r
发帖数: 31686 | 3 赛前普遍认为围棋是超级牛逼高智商运动， 计算机来给职业选手提鞋都闲手笨
谷歌赢了三盘后， 怪论风起， 认为围棋是一种很简单的运动， 规则明了， 下法简单
， 计算机暴力即可粗暴之。 所以不是计算机的胜利， 是围棋实在太简单。
人类赢了一盘后， 舆论又是一大变， 歌颂李师师精神高尚， 人格高大， 坚韧不拔，
种种种种， 围棋似乎又要重试高智商运动的大帽子
哈哈哈哈哈
【在 a*****g 的大作中提到】
: 包括短期的和长期的——
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a*****g
发帖数: 19398 | 4 短期内对围棋竞技行业冲击太大了
【在 s****r 的大作中提到】
: 赛前普遍认为围棋是超级牛逼高智商运动， 计算机来给职业选手提鞋都闲手笨
: 谷歌赢了三盘后， 怪论风起， 认为围棋是一种很简单的运动， 规则明了， 下法简单
: ， 计算机暴力即可粗暴之。 所以不是计算机的胜利， 是围棋实在太简单。
: 人类赢了一盘后， 舆论又是一大变， 歌颂李师师精神高尚， 人格高大， 坚韧不拔，
: 种种种种， 围棋似乎又要重试高智商运动的大帽子
: 哈哈哈哈哈
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e*g
发帖数: 4981 | 5 楼主可以谈谈对围棋数学教育有什么影响，应该是正面的吧？ |
M*T
发帖数: 123 | 6 棋手，尤其是高段位棋手，收入可能会有不小的影响。 |
D*******r
发帖数: 2323 | 7 先说长期的：
1. 围棋会在欧美更加普及。以前西方人学围棋的最大短缺不是高水平的围棋老师，而
是西方人难以接受东方的模糊的思维习惯。什么感觉啊，味道啊，适应手啊，大致如此
啊，对于西方人完全像外星语言，要以此为棋理教他们学棋他们会丈二和尚摸不着头脑
。现在有了围棋AI，把模糊的判断结果数字化具体化，是西方人说能接受的思维方法。
2. 对有志成为职业棋手的孩子，以及现役职业棋手会是一个比较大的冲击。职业棋手
的光环会黯淡很多。以前没有参照物，职业棋手认为自己已经很接近围棋之神，现在在
人和围棋之神之间隔了一条狗，而这条狗从算法上我们就知道，它离围棋之神还远着呢
，而从胜率上看，人类这条狗都还远着呢。这大概会让职业棋手重新思考成为职业棋手
的意义，围棋比赛的意义。
3. 围棋道场，围棋老师的职业饭碗受到巨大冲击，尤其是小课的老师。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 包括短期的和长期的——
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e*g
发帖数: 4981 | 8 我觉得相反。
比如国际象棋里一样有模糊的局面判断概念。
而且围棋AI再强也无法做到绝对量化，更不要说人能理解了。比如它给个局面胜率60%
，或者这个局部应该下在哪个地方，什么意思？为什么？人根本不明白。
围棋如果因为狗狗而普及，基层教师的需求可能会更大。因为基本的东西毕竟还得人教
，机器是不会教学的。
不过有一种可能，就是围棋本身还是太耗时间，而且枯燥。可能会发展出一些娱乐性质
的变种。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 先说长期的：
: 1. 围棋会在欧美更加普及。以前西方人学围棋的最大短缺不是高水平的围棋老师，而
: 是西方人难以接受东方的模糊的思维习惯。什么感觉啊，味道啊，适应手啊，大致如此
: 啊，对于西方人完全像外星语言，要以此为棋理教他们学棋他们会丈二和尚摸不着头脑
: 。现在有了围棋AI，把模糊的判断结果数字化具体化，是西方人说能接受的思维方法。
: 2. 对有志成为职业棋手的孩子，以及现役职业棋手会是一个比较大的冲击。职业棋手
: 的光环会黯淡很多。以前没有参照物，职业棋手认为自己已经很接近围棋之神，现在在
: 人和围棋之神之间隔了一条狗，而这条狗从算法上我们就知道，它离围棋之神还远着呢
: ，而从胜率上看，人类这条狗都还远着呢。这大概会让职业棋手重新思考成为职业棋手
: 的意义，围棋比赛的意义。
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a*****g
发帖数: 19398 | 9 应该的大大的利好。
我是做数学基础的教育，用的是围棋这个工具。
AI对职业竞技的冲击很大，但对围棋的普及也是特别大的贡献。
我相信围棋数学会比 AlphaGo对围棋的贡献还要大。
【在 e*g 的大作中提到】
: 楼主可以谈谈对围棋数学教育有什么影响，应该是正面的吧？
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 国际象棋局面当然有模糊的情况，但是在策略以及手段上一点都不模糊，国际象棋在保
护王的情况前提下，基本上行棋的过程就是子力的比拼。每个子的子力都有其大概分值
，下棋的过程就是双方换子并争取己方剩余子力比对方高。
围棋AI当然也不是能对围棋觉得量化，我是说以这种能量化的概念给欧美人教棋，他们
更容易理解和接受。你不信你试着去给欧美人解释在棋盘上这个地方不要走，要留有余
味，和跟他讲把子放在这个地方，会使你的赢棋概率从51%降到49%，看看他对哪种说法
更接受。
【在 e*g 的大作中提到】
: 我觉得相反。
: 比如国际象棋里一样有模糊的局面判断概念。
: 而且围棋AI再强也无法做到绝对量化，更不要说人能理解了。比如它给个局面胜率60%
: ，或者这个局部应该下在哪个地方，什么意思？为什么？人根本不明白。
: 围棋如果因为狗狗而普及，基层教师的需求可能会更大。因为基本的东西毕竟还得人教
: ，机器是不会教学的。
: 不过有一种可能，就是围棋本身还是太耗时间，而且枯燥。可能会发展出一些娱乐性质
: 的变种。
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e*g
发帖数: 4981 | 11 我也不太懂国际象棋，不过也知道里面有占据开放线，占据中心，扩大空间之类的“战
略”。就跟中象的一些要点关键线路类似。虽然没围棋那么抽象，但是也不是可以轻易
量化的。
教棋主要是教其所以然。你说概率从51%降到49%，只是对不懂围棋的人看棋的时候有点
用。对于学棋的人，他只会更糊涂，为什么这样就会概率降低？因为最终不管精确还是
模糊，他还是要去找到一个棋形的pattern。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 国际象棋局面当然有模糊的情况，但是在策略以及手段上一点都不模糊，国际象棋在保
: 护王的情况前提下，基本上行棋的过程就是子力的比拼。每个子的子力都有其大概分值
: ，下棋的过程就是双方换子并争取己方剩余子力比对方高。
: 围棋AI当然也不是能对围棋觉得量化，我是说以这种能量化的概念给欧美人教棋，他们
: 更容易理解和接受。你不信你试着去给欧美人解释在棋盘上这个地方不要走，要留有余
: 味，和跟他讲把子放在这个地方，会使你的赢棋概率从51%降到49%，看看他对哪种说法
: 更接受。
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D*******r
发帖数: 2323 | 12 以量化的方式来教，和量化得绝对正确，这是两个概念。
西方菜谱里，盐5克，水1盎司，温度375F，烹饪10分钟。
中国菜谱，盐少许，糖着量，开小火，煮至断生。
西方菜谱难道是说盐少一克，温度低了5F，煮的时间11分钟，烹饪出来的东西味道就不
如菜谱规定的吗？显然不是。
教棋当然是要教棋所以然，以胜率来教棋的所以然就是，它告诉你从当前这个局面以十
万局人类棋谱中出现过的应手摆到终局，摆了一百万种可能性，有60%是赢的，40%是输
的。学棋的根据这个量的结果，去总结不同局面胜率高的pattern是什么。
其实你想想人类总结出来的棋形棋理最开始是怎么来的？还不是实战中的胜负概率总结
出来的。所以将来最可能的学习方法是先预设现有的棋理总结是正确的，然后用AI的胜
率来印证是否有量化的数据来支持人类棋理的总结，对于不符合的地方，要么是人类的
总结不对，要么是机器的算法出现漏洞。从概率上讲，前者的可能性较高。
【在 e*g 的大作中提到】
: 我也不太懂国际象棋，不过也知道里面有占据开放线，占据中心，扩大空间之类的“战
: 略”。就跟中象的一些要点关键线路类似。虽然没围棋那么抽象，但是也不是可以轻易
: 量化的。
: 教棋主要是教其所以然。你说概率从51%降到49%，只是对不懂围棋的人看棋的时候有点
: 用。对于学棋的人，他只会更糊涂，为什么这样就会概率降低？因为最终不管精确还是
: 模糊，他还是要去找到一个棋形的pattern。
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e*g
发帖数: 4981 | 13 第一，人类怎么总结胜率高的pattern？棋形千变万化，最后能消化接受的概念和
以前的味道余味也不会差很多。
第二，这个前提是AI的胜率得对人类有参考价值。不能说胜率高，但是人接着下不出
赢棋的手段。
当然如果狗狗这种东西普及了，是有可能提升人类对围棋的理解。但是我觉得也有限。
毕竟人脑是有一定上限的。除非狗狗能发现一些类似定理的颠覆性概念。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 以量化的方式来教，和量化得绝对正确，这是两个概念。
: 西方菜谱里，盐5克，水1盎司，温度375F，烹饪10分钟。
: 中国菜谱，盐少许，糖着量，开小火，煮至断生。
: 西方菜谱难道是说盐少一克，温度低了5F，煮的时间11分钟，烹饪出来的东西味道就不
: 如菜谱规定的吗？显然不是。
: 教棋当然是要教棋所以然，以胜率来教棋的所以然就是，它告诉你从当前这个局面以十
: 万局人类棋谱中出现过的应手摆到终局，摆了一百万种可能性，有60%是赢的，40%是输
: 的。学棋的根据这个量的结果，去总结不同局面胜率高的pattern是什么。
: 其实你想想人类总结出来的棋形棋理最开始是怎么来的？还不是实战中的胜负概率总结
: 出来的。所以将来最可能的学习方法是先预设现有的棋理总结是正确的，然后用AI的胜
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n*****t
发帖数: 22014 | 14 胜率上看棋渣还秒阿发狗呢，这种黑猫白猫论很无聊。拿黑猫白猫去教棋更没意义，没
人给你复盘给你讲棋，怎么可能长棋？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 先说长期的：
: 1. 围棋会在欧美更加普及。以前西方人学围棋的最大短缺不是高水平的围棋老师，而
: 是西方人难以接受东方的模糊的思维习惯。什么感觉啊，味道啊，适应手啊，大致如此
: 啊，对于西方人完全像外星语言，要以此为棋理教他们学棋他们会丈二和尚摸不着头脑
: 。现在有了围棋AI，把模糊的判断结果数字化具体化，是西方人说能接受的思维方法。
: 2. 对有志成为职业棋手的孩子，以及现役职业棋手会是一个比较大的冲击。职业棋手
: 的光环会黯淡很多。以前没有参照物，职业棋手认为自己已经很接近围棋之神，现在在
: 人和围棋之神之间隔了一条狗，而这条狗从算法上我们就知道，它离围棋之神还远着呢
: ，而从胜率上看，人类这条狗都还远着呢。这大概会让职业棋手重新思考成为职业棋手
: 的意义，围棋比赛的意义。
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D*******r
发帖数: 2323 | 15 胜率上看棋渣秒了阿法狗？你是穿越了回来告诉我们的？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 胜率上看棋渣还秒阿发狗呢，这种黑猫白猫论很无聊。拿黑猫白猫去教棋更没意义，没
: 人给你复盘给你讲棋，怎么可能长棋？
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n*****t
发帖数: 22014 | 16 8:2 vs 3:1
【在 D*******r 的大作中提到】
: 胜率上看棋渣秒了阿法狗？你是穿越了回来告诉我们的？
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
跟你复盘？
还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
电脑悔到前一步。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 胜率上看棋渣还秒阿发狗呢，这种黑猫白猫论很无聊。拿黑猫白猫去教棋更没意义，没
: 人给你复盘给你讲棋，怎么可能长棋？
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h*******2
发帖数: 5093 | 18 围棋比赛胜率满足传递率？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 8:2 vs 3:1
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 你是这么做数学的？刘星对柯洁胜率还100%呢，是不是刘星应该排等级分第一啊？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 8:2 vs 3:1
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n*****t
发帖数: 22014 | 20 谁说入段就不用讲解啊？比如李世石的 78 手，棋渣要看一会，陈盈半天没看明白。如
实战阿狗这么瞎应，陈盈毛都学不到。别说陈盈了，李世石下完还跟别人复盘呢。
基于黑猫白猫学棋很无聊，你赢了很可能不过是侥幸，全学错了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
: 唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
: 局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
: 跟你复盘？
: 还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
: 电脑悔到前一步。
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h*******2
发帖数: 5093 | 21 好像绕着圈又回来了
如何判断对错？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 谁说入段就不用讲解啊？比如李世石的 78 手，棋渣要看一会，陈盈半天没看明白。如
: 实战阿狗这么瞎应，陈盈毛都学不到。别说陈盈了，李世石下完还跟别人复盘呢。
: 基于黑猫白猫学棋很无聊，你赢了很可能不过是侥幸，全学错了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 22 你是在支持我的观点是吧，不能拿胜率评价水平高低
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你是这么做数学的？刘星对柯洁胜率还100%呢，是不是刘星应该排等级分第一啊？
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a*****g
发帖数: 19398 | 23 这个单机版要抢掉不少围棋培训老师的饭碗
不把围棋和（数学）教育结合起来，这个路子会越来越窄。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
: 唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
: 局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
: 跟你复盘？
: 还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
: 电脑悔到前一步。
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D*******r
发帖数: 2323 | 24 你就别拿陈盈那货作为职业的例子好吗？她未必下得过我。
李世石和人复盘，需要人给他讲解吗？有啥变化摆在盘上就是了，和阿法狗这样的复盘
不要太容易好不好？你想摆多少变化图它都陪你摆，摆三天三夜都没问题。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 谁说入段就不用讲解啊？比如李世石的 78 手，棋渣要看一会，陈盈半天没看明白。如
: 实战阿狗这么瞎应，陈盈毛都学不到。别说陈盈了，李世石下完还跟别人复盘呢。
: 基于黑猫白猫学棋很无聊，你赢了很可能不过是侥幸，全学错了。
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n*****t
发帖数: 22014 | 25 研究呗，这手为什么对，那手为啥错，把变化摆出来。很多情况局部对的，全局不好说
。我们经常听到一句话：不简明。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 好像绕着圈又回来了
: 如何判断对错？
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e*g
发帖数: 4981 | 26 问题是最开始你说的是这个会冲击到道场、老师。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
: 唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
: 局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
: 跟你复盘？
: 还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
: 电脑悔到前一步。
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n*****t
发帖数: 22014 | 27 算了，你牛逼，不跟你讨论了
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你就别拿陈盈那货作为职业的例子好吗？她未必下得过我。
: 李世石和人复盘，需要人给他讲解吗？有啥变化摆在盘上就是了，和阿法狗这样的复盘
: 不要太容易好不好？你想摆多少变化图它都陪你摆，摆三天三夜都没问题。
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j**********r
发帖数: 3798 | 28 总体看有利于普及围棋，不利于职业棋手。alphago team大胜，赢了不说，还说明有上
升空间。 |
t*******e
发帖数: 172 | 29 什么概率？怎样的概率空间？如何定义和计算这个概率？
为什么是51%?做了哪些假设？这些不定义清楚之前，扯概率和跳大神没有区别。
如果你说你的概率只是根据给定当前样本的估计，那这种意义上的AI不可能超越人的智
能。 因为所有对着只是之前的重复。而人可以人为的设计场景(不是整个对局）。
如果你说alpha go可以设计之前从未出现的场景，那你的概率的定义就是错的。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 以量化的方式来教，和量化得绝对正确，这是两个概念。
: 西方菜谱里，盐5克，水1盎司，温度375F，烹饪10分钟。
: 中国菜谱，盐少许，糖着量，开小火，煮至断生。
: 西方菜谱难道是说盐少一克，温度低了5F，煮的时间11分钟，烹饪出来的东西味道就不
: 如菜谱规定的吗？显然不是。
: 教棋当然是要教棋所以然，以胜率来教棋的所以然就是，它告诉你从当前这个局面以十
: 万局人类棋谱中出现过的应手摆到终局，摆了一百万种可能性，有60%是赢的，40%是输
: 的。学棋的根据这个量的结果，去总结不同局面胜率高的pattern是什么。
: 其实你想想人类总结出来的棋形棋理最开始是怎么来的？还不是实战中的胜负概率总结
: 出来的。所以将来最可能的学习方法是先预设现有的棋理总结是正确的，然后用AI的胜
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D*******r
发帖数: 2323 | 30 基础班，搞围棋普及的老师还是需要。那些以葱段为目的的，尤其是上小课的那种老师
，会受很大冲击。
上小课的其实也就是让你有机会和比你强的高手下棋，棋下完了匆匆摆几个变化图了事
，就这样的小课，每小时1000-2000软民币，段位越高的，名气越大的小课老师收费越
高。
【在 e*g 的大作中提到】
: 问题是最开始你说的是这个会冲击到道场、老师。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 最大影响就是看到不懂的棋，坚信自己以前学的棋理没错，电脑就是乱下。 |
I******n
发帖数: 5952 | 32 那是20年前了，现在也就是讲棋的纠结简明不简明，因为他们整不明白复杂的。现在小
朋友们下棋都是挑狠的下，越乱越好，能吃龙的绝不收官，我看不清的我相信你比我还
晕，谁还管简明不简明。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 研究呗，这手为什么对，那手为啥错，把变化摆出来。很多情况局部对的，全局不好说
: 。我们经常听到一句话：不简明。
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e*g
发帖数: 4981 | 33 可能是电脑算的深，人算不了那么深，所以好棋也用不上。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 最大影响就是看到不懂的棋，坚信自己以前学的棋理没错，电脑就是乱下。
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j**********r
发帖数: 3798 | 34 职业棋手都会受到很大冲击，以前顶级棋手下棋，大家看得津津有味，也有人冠名赞助。
现在大家光吐槽，狗说了应该这么下，这俩垃圾。。。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 基础班，搞围棋普及的老师还是需要。那些以葱段为目的的，尤其是上小课的那种老师
: ，会受很大冲击。
: 上小课的其实也就是让你有机会和比你强的高手下棋，棋下完了匆匆摆几个变化图了事
: ，就这样的小课，每小时1000-2000软民币，段位越高的，名气越大的小课老师收费越
: 高。
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T*U
发帖数: 22634 | 35 短期的西方文明战胜了东方文明，长期的以后打仗就靠人工智能指挥机器人了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 包括短期的和长期的——
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a*****g
发帖数: 19398 | 36 的确是这个问题，职业竞技的顶尖部分被突破了，不再是某个人了
助。
老师
了事
费越
【在 j**********r 的大作中提到】
: 职业棋手都会受到很大冲击，以前顶级棋手下棋，大家看得津津有味，也有人冠名赞助。
: 现在大家光吐槽，狗说了应该这么下，这俩垃圾。。。
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t******g
发帖数: 4044 | 37 ，我就一直觉得阿法狗会对围棋发展有巨大推动，颠覆人很多对围棋的认识，很多
定式会被改写。
用阿法狗学棋的问题就是悔棋悔过去，计算机又要每步都重新算好几分钟，等着有点烦。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
: 唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
: 局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
: 跟你复盘？
: 还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
: 电脑悔到前一步。
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 对于职业棋手，等那几分钟都不叫事。细细吃透一盘棋，比下而不复盘地搞一百盘都有
效。
围棋的认识，很多
烦。
【在 t******g 的大作中提到】
: ，我就一直觉得阿法狗会对围棋发展有巨大推动，颠覆人很多对围棋的认识，很多
: 定式会被改写。
: 用阿法狗学棋的问题就是悔棋悔过去，计算机又要每步都重新算好几分钟，等着有点烦。
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t******l
发帖数: 10908 | 39 INTC 发加急电报过来说，我过两年搞 1 纳米线宽，把几分钟缩成几秒钟不是梦。
（画外音：特么终于又有一个新的 demand 了，弹冠相庆中。。。）。
围棋的认识，很多
烦。
【在 t******g 的大作中提到】
: ，我就一直觉得阿法狗会对围棋发展有巨大推动，颠覆人很多对围棋的认识，很多
: 定式会被改写。
: 用阿法狗学棋的问题就是悔棋悔过去，计算机又要每步都重新算好几分钟，等着有点烦。
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t******g
发帖数: 4044 | 40 咋会没demand？银行跑portfolio的monte carlo模拟，也都是整个屋子的机器跑通宵。
需求永远都有的。
【在 t******l 的大作中提到】
: INTC 发加急电报过来说，我过两年搞 1 纳米线宽，把几分钟缩成几秒钟不是梦。
: （画外音：特么终于又有一个新的 demand 了，弹冠相庆中。。。）。
:
: 围棋的认识，很多
: 烦。
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a*****g
发帖数: 19398 | 41 因为 AlphaGo 输了第四盘，而且漏勺有点大，属于业余水平的失误。
所以不管今天晚上第五局结果如何， AlphaGO 不会善罢甘休。
我认为在中短期（半年）它会卷土重来挑战柯杰——有科技价值、有新闻价值
【在 a*****g 的大作中提到】
: 包括短期的和长期的——
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b*******8
发帖数: 37364 | 42 你说的有道理。人在总结学习的时候，远比一个简单的概率要复杂。往下下了若干步，
会总结这样下是不是导致了不利的局面，是不是后面有明显的有利手段，局面是更看不
清了还是看的清了，还留下了更多借用没有，等等。再设想开头如果下了别的套路，是
不是不一样。很多时候，不是看概率，而是只要导致了有一条肯定优势的路径，这样下
就对了，其他那些大量的不能导致优势的下法，都属于干扰，如果用在概率统计里，反
而坏了事。这样人类用很少的盘数，就能迅速总结提高。
电脑短时间内研究了大量盘，但是平均质量很低，还有不少错误结论。用概率来代替
Min-Max，是一种近似，但围棋是离散问题，很多时候用连续量去模拟，很多时候结论
完全不对。
【在 e*g 的大作中提到】
: 第一，人类怎么总结胜率高的pattern？棋形千变万化，最后能消化接受的概念和
: 以前的味道余味也不会差很多。
: 第二，这个前提是AI的胜率得对人类有参考价值。不能说胜率高，但是人接着下不出
: 赢棋的手段。
: 当然如果狗狗这种东西普及了，是有可能提升人类对围棋的理解。但是我觉得也有限。
: 毕竟人脑是有一定上限的。除非狗狗能发现一些类似定理的颠覆性概念。
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b*******8
发帖数: 37364 | 43 复盘就变疯狗的老师，只好装高深，绝不复盘，一年还只下5盘，升级版本后再下。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 胜率上看棋渣还秒阿发狗呢，这种黑猫白猫论很无聊。拿黑猫白猫去教棋更没意义，没
: 人给你复盘给你讲棋，怎么可能长棋？
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 没多就唐就发现复盘狗其实就是疯狗，后悔白买了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 初学者需要人给你复盘讲解，职业入段水平以后，就不需要人给你讲解了。
: 唐韦星在弈城讲棋时就说，将来一定要买一个阿法狗单机版，每天跟它下，自己输的对
: 局就悔棋悔到自己觉得没出现问题手的地方再重新下。哪个对手和你下棋能那么耐心地
: 跟你复盘？
: 还有种学棋方法，就是自己赢的棋，让电脑悔棋，如果当前局面自己怎么下都赢，就让
: 电脑悔到前一步。
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a*****g
发帖数: 19398 | 45 我看了 nature 的 paper 里面的 alphago 的一个数据
在 分解成3x3的局面下提取出了 70000个左右的基本形
限。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说的有道理。人在总结学习的时候，远比一个简单的概率要复杂。往下下了若干步，
: 会总结这样下是不是导致了不利的局面，是不是后面有明显的有利手段，局面是更看不
: 清了还是看的清了，还留下了更多借用没有，等等。再设想开头如果下了别的套路，是
: 不是不一样。很多时候，不是看概率，而是只要导致了有一条肯定优势的路径，这样下
: 就对了，其他那些大量的不能导致优势的下法，都属于干扰，如果用在概率统计里，反
: 而坏了事。这样人类用很少的盘数，就能迅速总结提高。
: 电脑短时间内研究了大量盘，但是平均质量很低，还有不少错误结论。用概率来代替
: Min-Max，是一种近似，但围棋是离散问题，很多时候用连续量去模拟，很多时候结论
: 完全不对。
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b*******8
发帖数: 37364 | 46 所以要求开放狗复盘啊，复盘狗才能体现究竟是大师还是疯狗。
【在 e*g 的大作中提到】
: 可能是电脑算的深，人算不了那么深，所以好棋也用不上。
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z****g
发帖数: 2497 | 47 不是， 我觉着没多久唐就疯了。。LOL
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没多就唐就发现复盘狗其实就是疯狗，后悔白买了。
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r******i
发帖数: 1445 | 48 alphago3:0的时候是不是胜率秒胜柯杰？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 8:2 vs 3:1
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B********s
发帖数: 3610 | 49 围棋和数学有什么联系?
【在 a*****g 的大作中提到】
: 应该的大大的利好。
: 我是做数学基础的教育，用的是围棋这个工具。
: AI对职业竞技的冲击很大，但对围棋的普及也是特别大的贡献。
: 我相信围棋数学会比 AlphaGo对围棋的贡献还要大。
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r******i
发帖数: 1445 | 50 70000个左右的基本形？是不是具体是65536个？
这其实是可能是穷举各种可能:3x3的空间，除了中间可以落子的那个点外，还有8个点
。每个点有4种情况：空、黑、白、还有棋盘外。这样就有了4^8个组合=65536
【在 a*****g 的大作中提到】
: 我看了 nature 的 paper 里面的 alphago 的一个数据
: 在 分解成3x3的局面下提取出了 70000个左右的基本形
:
: 限。
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a*****g
发帖数: 19398 | 51 那个paper写的是 non-response pattern 69338
另外还有 response pattern 有 32207
前者我认为是自身拓展的形，后者是双方接触的形
【在 r******i 的大作中提到】
: 70000个左右的基本形？是不是具体是65536个？
: 这其实是可能是穷举各种可能:3x3的空间，除了中间可以落子的那个点外，还有8个点
: 。每个点有4种情况：空、黑、白、还有棋盘外。这样就有了4^8个组合=65536
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a*****g
发帖数: 19398 | 52 围棋可以 *天然* 地 cover 美国数学 common core K-3 的 60%的条目
这是我的研究成果，2015年美国围棋大会的keynote
这是改变围棋历史和数学教育历史的成果。
【在 B********s 的大作中提到】
: 围棋和数学有什么联系?
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n*****t
发帖数: 22014 | 53 所以不能黑白猫
【在 r******i 的大作中提到】
: alphago3:0的时候是不是胜率秒胜柯杰？
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I******n
发帖数: 5952 | 54 牛B！
【在 a*****g 的大作中提到】
: 围棋可以 *天然* 地 cover 美国数学 common core K-3 的 60%的条目
: 这是我的研究成果，2015年美国围棋大会的keynote
: 这是改变围棋历史和数学教育历史的成果。
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B*G
发帖数: 13438 | 55 跟柯洁下应该不会等半年，另外李师师赢了这一盘，柯洁无论下成什么样，意义都不大
了。当然对柯洁本人和阿尔法狗的棋力都会有帮助，但李师师要被写进教科书了。
【在 a*****g 的大作中提到】
: 因为 AlphaGo 输了第四盘，而且漏勺有点大，属于业余水平的失误。
: 所以不管今天晚上第五局结果如何， AlphaGO 不会善罢甘休。
: 我认为在中短期（半年）它会卷土重来挑战柯杰——有科技价值、有新闻价值
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a*****g
发帖数: 19398 | 56 短期——
Google捐款 100万美金给美国围棋协会
我去美国围棋学会申请 Fund 做围棋数学的研究（西北大学方面的 Fund已经有了）
【在 a*****g 的大作中提到】
: 包括短期的和长期的——
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