g******t
发帖数: 18158 | 1 五路尖冲就是XJB下，对阿发狗来说，开局好下，最后的战斗和收官好下。开局就是模
仿人类，历史上有记录的实战棋局都可以输入做为参考，找葫芦画瓢。最后的战斗和收
官是可以蛮力穷举的。从20手到60手左右不好下，不能蛮力穷举，也不能模仿，所以会
XJB下出五路尖冲。如果棋渣带上老聂，老聂在前60手给棋渣把把关，现在可以赢阿发
狗。以后就更难了 |
a**h
发帖数: 2150 | 2 五路尖冲和普通四路尖冲就差一目棋。违反了棋理，实际损失没那么大。事实上看尖冲
的这几个子用处很大的。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 考虑到右下白棋铁头但在三路偏低，按棋理白边上连起来的确不大，压缩一下白右边即
可。
【在 a**h 的大作中提到】
: 五路尖冲和普通四路尖冲就差一目棋。违反了棋理，实际损失没那么大。事实上看尖冲
: 的这几个子用处很大的。
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n*****t
发帖数: 22014 | 4 实战是 4 路肩冲，李思思多贴一手再飞
【在 a**h 的大作中提到】
: 五路尖冲和普通四路尖冲就差一目棋。违反了棋理，实际损失没那么大。事实上看尖冲
: 的这几个子用处很大的。
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m*****n
发帖数: 3644 | 5 5路尖冲是专业棋手都没看到的好手。起码对局时，逼得李世石不敢4路爬，还算好手么
？而且后面对局也用上了。5路尖冲，在业余棋手想玩宇宙流时常见。我记得武官也下
过。后来没人下宇宙流是因为计算力要求太高，一个小漏洞肚子就破了。但计算机长项
反而是计算。 |
H*******i
发帖数: 196 | 6 横爬一步，后面黑棋扳的价值就变小了。李世石不按照棋理走，非要对着干，结果被扳
一下很难受，同时后面为了贯彻自己策略，继续打拔一子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 考虑到右下白棋铁头但在三路偏低，按棋理白边上连起来的确不大，压缩一下白右边即
: 可。
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s***y
发帖数: 357 | 7 其实就是一些似是而非的棋。大概就是把棋牌上各个差不多看上去像围棋形状的点跳出
来试算。 所以alpha go 不懂什么几路肩冲，要是你棋子放到5路，他就算6路肩冲，反
正他觉得肩冲是棋就算呗。其实这个棋可能就是算最后就是个第二个最好的选点胜率稍
微好那么一点，比如 1.这手五路肩冲51%，2.上面扳50.8%, 3.下面打入50.6%.等等
然后各种棋手就惊了，好像这个五路肩冲是个多大的妙手似的，李师师看上去都傻了，
以为有诈。想了半天走了一个什么贴。其实也不见得有什么好的。
我估计要是同样的局面，再让alpha go的蒙特卡罗算一次也许就走别的了。
关键是，有些人居然还要向机器学习，这太搞笑了，你人能一步算几十个点么，这怎么
学？人的选点建立在更深远的逻辑上，虽然不一定选出最好的，但是在最好的前几手没
问题。 |
s***y
发帖数: 357 | 8 其实就是一些似是而非的棋。大概就是把棋牌上各个差不多看上去像围棋形状的点跳出
来试算。 所以alpha go 不懂什么几路肩冲，要是你棋子放到5路，他就算6路肩冲，反
正他觉得肩冲是棋就算呗。其实这个棋可能就是算最后就是个第二个最好的选点胜率稍
微好那么一点，比如 1.这手五路肩冲51%，2.上面扳50.8%, 3.下面打入50.6%.等等
然后各种棋手就惊了，好像这个五路肩冲是个多大的妙手似的，李师师看上去都傻了，
以为有诈。想了半天走了一个什么贴。其实也不见得有什么好的。
我估计要是同样的局面，再让alpha go的蒙特卡罗算一次也许就走别的了。
关键是，有些人居然还要向机器学习，这太搞笑了，你人能一步算几十个点么，这怎么
学？人的选点建立在更深远的逻辑上，虽然不一定选出最好的，但是在最好的前几手没
问题。 |
p********e
发帖数: 6030 | 9 你要证明人不是输给机器而是输给自己，那至少得赢一盘才行啊，否则机器说自己步步
都是妙手你也没辙。
【在 s***y 的大作中提到】
: 其实就是一些似是而非的棋。大概就是把棋牌上各个差不多看上去像围棋形状的点跳出
: 来试算。 所以alpha go 不懂什么几路肩冲，要是你棋子放到5路，他就算6路肩冲，反
: 正他觉得肩冲是棋就算呗。其实这个棋可能就是算最后就是个第二个最好的选点胜率稍
: 微好那么一点，比如 1.这手五路肩冲51%，2.上面扳50.8%, 3.下面打入50.6%.等等
: 然后各种棋手就惊了，好像这个五路肩冲是个多大的妙手似的，李师师看上去都傻了，
: 以为有诈。想了半天走了一个什么贴。其实也不见得有什么好的。
: 我估计要是同样的局面，再让alpha go的蒙特卡罗算一次也许就走别的了。
: 关键是，有些人居然还要向机器学习，这太搞笑了，你人能一步算几十个点么，这怎么
: 学？人的选点建立在更深远的逻辑上，虽然不一定选出最好的，但是在最好的前几手没
: 问题。
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s***y
发帖数: 357 | 10 不需要赢一盘，你让alpha go同样局面算100次，看有多少次他还走5路肩冲，有多少次
能走出人类正常招法。
你这个用输赢下定论说所有alpha go下的都是好棋，妙手，这是不客观，简单化。
另外要非要让人赢机器可以，把程序发过来研究两个月就能找到漏洞。
【在 p********e 的大作中提到】
: 你要证明人不是输给机器而是输给自己，那至少得赢一盘才行啊，否则机器说自己步步
: 都是妙手你也没辙。
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b*****d
发帖数: 208 | 11 棋渣 > 棋渣带上老聂
【在 g******t 的大作中提到】
: 五路尖冲就是XJB下，对阿发狗来说，开局好下，最后的战斗和收官好下。开局就是模
: 仿人类，历史上有记录的实战棋局都可以输入做为参考，找葫芦画瓢。最后的战斗和收
: 官是可以蛮力穷举的。从20手到60手左右不好下，不能蛮力穷举，也不能模仿，所以会
: XJB下出五路尖冲。如果棋渣带上老聂，老聂在前60手给棋渣把把关，现在可以赢阿发
: 狗。以后就更难了
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j**********r
发帖数: 3798 | 12 5路肩冲是符合棋理的，白棋上下都坚实，下面处于低位，围空效率不高，所以李世石
也不肯爬。然而不怕被白棋挡下上边还是局促。
这种棋在职业棋手看来是盲点，但是是经得起推敲的好手。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 13 肩冲不一定坏，但贴肯定坏，这问题要这样理解
【在 j**********r 的大作中提到】
: 5路肩冲是符合棋理的，白棋上下都坚实，下面处于低位，围空效率不高，所以李世石
: 也不肯爬。然而不怕被白棋挡下上边还是局促。
: 这种棋在职业棋手看来是盲点，但是是经得起推敲的好手。
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h***e
发帖数: 2823 | 14 我非常遗憾的是小李为什么不爬一下。
往上靠好像正中狗的下怀啊 |
w****e
发帖数: 586 | 15 如果你棋子在5路，它就尖在4路了。
当然，这手棋胜率在alphago自己算来，也不会比其他几个选择真的高出非常多。但是
依然是出乎人类意料的一手：
1. 正常职业棋手都不会想这么下
2. 刚下出来时，职业棋手都不敢相信。因为正常人类理解中，这手棋别说比其他选择
胜率高了，反而是普遍理解下的臭棋
结果是效果还不错。
出乎意料+效果不错，不叫妙手叫什么。你来个“妙手”的定义？
【在 s***y 的大作中提到】
: 其实就是一些似是而非的棋。大概就是把棋牌上各个差不多看上去像围棋形状的点跳出
: 来试算。 所以alpha go 不懂什么几路肩冲，要是你棋子放到5路，他就算6路肩冲，反
: 正他觉得肩冲是棋就算呗。其实这个棋可能就是算最后就是个第二个最好的选点胜率稍
: 微好那么一点，比如 1.这手五路肩冲51%，2.上面扳50.8%, 3.下面打入50.6%.等等
: 然后各种棋手就惊了，好像这个五路肩冲是个多大的妙手似的，李师师看上去都傻了，
: 以为有诈。想了半天走了一个什么贴。其实也不见得有什么好的。
: 我估计要是同样的局面，再让alpha go的蒙特卡罗算一次也许就走别的了。
: 关键是，有些人居然还要向机器学习，这太搞笑了，你人能一步算几十个点么，这怎么
: 学？人的选点建立在更深远的逻辑上，虽然不一定选出最好的，但是在最好的前几手没
: 问题。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 狗狗如果每次走的不一样，可以理解为狗狗认为这些棋都是好的，但哪个最好不能判断。
如果赢了狗狗，可以肯定狗狗有下的不好的棋；如果输给狗狗，那啥都证明不了，板上
有些吹的过头了。
【在 s***y 的大作中提到】
: 不需要赢一盘，你让alpha go同样局面算100次，看有多少次他还走5路肩冲，有多少次
: 能走出人类正常招法。
: 你这个用输赢下定论说所有alpha go下的都是好棋，妙手，这是不客观，简单化。
: 另外要非要让人赢机器可以，把程序发过来研究两个月就能找到漏洞。
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f******i
发帖数: 485 | 17 我说他会算6路肩冲 不是说他会下那里
职业棋手没人说是臭棋 顶多就是没想到
出乎意料 和效果不错 那叫趣向
妙手是指扭转乾坤的一手 从机器人角度就是和现有价值网络比增量非常大的一手 远大
于平均增减量
【在 w****e 的大作中提到】
: 如果你棋子在5路，它就尖在4路了。
: 当然，这手棋胜率在alphago自己算来，也不会比其他几个选择真的高出非常多。但是
: 依然是出乎人类意料的一手：
: 1. 正常职业棋手都不会想这么下
: 2. 刚下出来时，职业棋手都不敢相信。因为正常人类理解中，这手棋别说比其他选择
: 胜率高了，反而是普遍理解下的臭棋
: 结果是效果还不错。
: 出乎意料+效果不错，不叫妙手叫什么。你来个“妙手”的定义？
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p********e
发帖数: 6030 | 18
扭转乾坤说得是先输后赢，但是机器不数目，根本没有先输的概念，也就没有扭转一说
，只是你觉得扭转了而已。
【在 f******i 的大作中提到】
: 我说他会算6路肩冲 不是说他会下那里
: 职业棋手没人说是臭棋 顶多就是没想到
: 出乎意料 和效果不错 那叫趣向
: 妙手是指扭转乾坤的一手 从机器人角度就是和现有价值网络比增量非常大的一手 远大
: 于平均增减量
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h*h
发帖数: 27852 | 19 5路尖冲，把外势走厚，绝对是非常大的妙手。狗不曾大恶，当然无从扭转乾坤
人类不善于利用外势，所以这类妙手比较少见
【在 f******i 的大作中提到】
: 我说他会算6路肩冲 不是说他会下那里
: 职业棋手没人说是臭棋 顶多就是没想到
: 出乎意料 和效果不错 那叫趣向
: 妙手是指扭转乾坤的一手 从机器人角度就是和现有价值网络比增量非常大的一手 远大
: 于平均增减量
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f******i
发帖数: 485 | 20 要不是狗下的我看有几人会说这是妙手
更像蒙特卡罗搞出的野点
【在 h*h 的大作中提到】
: 5路尖冲，把外势走厚，绝对是非常大的妙手。狗不曾大恶，当然无从扭转乾坤
: 人类不善于利用外势，所以这类妙手比较少见
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h*h
发帖数: 27852 | 21 你说黑右下的外势该怎么利用
【在 f******i 的大作中提到】
: 要不是狗下的我看有几人会说这是妙手
: 更像蒙特卡罗搞出的野点
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a**h
发帖数: 2150 | 22 白棋本身就是个立二拆二，也不和常理，十分坚实，尖冲厚势也是很正常，不要光看几
路，如果对手弱棋，尖冲二路都是恶手 |
r***k
发帖数: 13586 | 23 弱棋就不叫肩冲，而叫枷或者吃了。
【在 a**h 的大作中提到】
: 白棋本身就是个立二拆二，也不和常理，十分坚实，尖冲厚势也是很正常，不要光看几
: 路，如果对手弱棋，尖冲二路都是恶手
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