h***i
发帖数: 89031 | |
D*******r
发帖数: 2323 | 2 日本职业棋手隶属棋院，相当于棋院的员工，平时靠对局费和津贴就可以生活。日本职
业棋手给业余棋手下指导棋大部分仅仅是为了普及围棋。相反，中韩的二线职业棋手才
真正是靠下指导棋，开小课挣钱的，他们会受计算机围棋的冲击较大。
在日本留学期间，王劭曾有幸和日本的顶尖高手羽根直树9段下过棋，王劭告诉记者：
“羽根直树的父亲在名古屋开了一个道场，他每个月会来一两次，有一次是俱乐部的内
部比赛，我前面赢了两个对手，就碰上了羽根直树。”
羽根直树是日本的超一流高手，就是这样的国手，当时他下一盘指导棋的价格只有5000
日元(约合人民币260元)，即使不考虑中日的收入差距，这个价格在中国的超一流棋手
中也是不可想象的事情，在中国，一般的职业棋手下一盘指导棋的价格就要上千。
“我想羽根直树绝不是为了这点钱来下这一盘指导棋的，他是真的希望能有更多的人来
学棋，他也想多带出一些弟子。”王劭说，“而且和羽根直树下指导棋，他只肯让先，
不会让你两子。一般中国的高手下指导棋都是让两子，即使输了，也不会太难看，毕竟
让子比较多。而在日本，他们的职业高手只肯让先，这样就逼着他们全力以赴，要是输
给业余棋手面子上肯定过不去，所以你下一盘的收获会很大。”
【在 h***i 的大作中提到】
: 前面还有傻逼赞扬日本棋院开发的好
: 哈哈
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i***h
发帖数: 12655 | 3 那日本棋院的钱哪里来？
5000
【在 D*******r 的大作中提到】
: 日本职业棋手隶属棋院，相当于棋院的员工，平时靠对局费和津贴就可以生活。日本职
: 业棋手给业余棋手下指导棋大部分仅仅是为了普及围棋。相反，中韩的二线职业棋手才
: 真正是靠下指导棋，开小课挣钱的，他们会受计算机围棋的冲击较大。
: 在日本留学期间，王劭曾有幸和日本的顶尖高手羽根直树9段下过棋，王劭告诉记者：
: “羽根直树的父亲在名古屋开了一个道场，他每个月会来一两次，有一次是俱乐部的内
: 部比赛，我前面赢了两个对手，就碰上了羽根直树。”
: 羽根直树是日本的超一流高手，就是这样的国手，当时他下一盘指导棋的价格只有5000
: 日元(约合人民币260元)，即使不考虑中日的收入差距，这个价格在中国的超一流棋手
: 中也是不可想象的事情，在中国，一般的职业棋手下一盘指导棋的价格就要上千。
: “我想羽根直树绝不是为了这点钱来下这一盘指导棋的，他是真的希望能有更多的人来
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D*******r
发帖数: 2323 | 4 棋院的钱来自企业赞助，举行比赛所收的广告费，报刊杂志独家刊登棋谱，卖业余段位
等等。
总之，棋院就像一个公司一样来经营，要把围棋当作一样可以给人带来愉悦的文化项目
来经营，而不是把它当作一种可以挣钱的职业来推广。
有人以为围棋的普及和推广是看多少少年儿童学棋并走上职业道路，其实这个方向是错
的，围棋的普及和推广是让更多的人能够欣赏围棋，并把它当作一种文化消费，愿意在
上面花钱，而不是指着靠它挣钱。就像喜欢电影而愿意花钱看电影，而不是因为可以当
电影明星挣钱，喜欢看球赛而买球票而不是要去当球星挣钱。
现在中国的围棋普及就不是注重它的文化价值，教育价值，而是突出它作为职业的挣钱
价值。在这种导向下，赞助企业也很无奈，几乎只是凭着企业领导对围棋的热爱而无视
奉献，而收不到相应的广告回报，因为关注围棋的是想着怎么通过围棋挣钱的，而不是
在围棋上消费。所以柯洁说他希望自己表现得更有性格一些，可以给棋界带来更多话题
，同时也就给赞助企业带来更多关注，从这个角度讲，梦百合杯决赛的跌宕起伏很好地
达到了这个效果。
【在 i***h 的大作中提到】
: 那日本棋院的钱哪里来？
:
: 5000
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s******n
发帖数: 3946 | 5 想和deep mind下，电费你付得起吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 前面还有傻逼赞扬日本棋院开发的好
: 哈哈
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 感觉围棋和电影本质还是很不一样。要欣赏围棋的，必须要学下围棋，下的越好，欣赏
的越多。而欣赏电影，根本就不要学拍电影或尝试当明星。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 棋院的钱来自企业赞助，举行比赛所收的广告费，报刊杂志独家刊登棋谱，卖业余段位
: 等等。
: 总之，棋院就像一个公司一样来经营，要把围棋当作一样可以给人带来愉悦的文化项目
: 来经营，而不是把它当作一种可以挣钱的职业来推广。
: 有人以为围棋的普及和推广是看多少少年儿童学棋并走上职业道路，其实这个方向是错
: 的，围棋的普及和推广是让更多的人能够欣赏围棋，并把它当作一种文化消费，愿意在
: 上面花钱，而不是指着靠它挣钱。就像喜欢电影而愿意花钱看电影，而不是因为可以当
: 电影明星挣钱，喜欢看球赛而买球票而不是要去当球星挣钱。
: 现在中国的围棋普及就不是注重它的文化价值，教育价值，而是突出它作为职业的挣钱
: 价值。在这种导向下，赞助企业也很无奈，几乎只是凭着企业领导对围棋的热爱而无视
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 好吧，和电影差别大一些，但是和欣赏球类，台球，跳水，体操等大同小异。所以围棋
一个要提高它的观赏性，在比赛形式上，解说风格上，搞些竟猜啥的，还有就是要降低
欣赏门槛。其实有个业余二级水平就能很好地欣赏围棋了，我当年大学同学下棋下得没
日没夜的时候也就是业余二级的水平左右。我奶奶喜欢看足球，我妈喜欢看网球，要说
起足球网球的技术战术，她们一样毛也不懂，不照样不妨碍她们欣赏。
除了提高观赏性，降低欣赏门槛以外，还有一个就是要提高围棋的装逼功能，这点日本
就做得比较好。日本的业余比赛是没有奖金的，参加比赛的爱好者完全是为了荣誉而战
，为了装逼而战。日本卖业余段位也是这个目的，一方面围棋段位有装逼功能，所以爱
好者愿意花钱买，另一个方面这些花了钱装逼的可以更好地推广围棋，双赢嘛。何苦把
业余段位的门槛弄得那么高，让人望而却步，学了一辈子也就是个二级，自然以后就没
兴趣了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉围棋和电影本质还是很不一样。要欣赏围棋的，必须要学下围棋，下的越好，欣赏
: 的越多。而欣赏电影，根本就不要学拍电影或尝试当明星。
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w**a
发帖数: 3510 | 8 中国的业余比赛是挺恶心的。你说的，就不应该有奖金。业余比赛去的是冲段少年，相
当日本的院生。以前没冲进去的。围棋教练，还有比职业棋手比赛还多的。刘世振就说
胡毅清一年下的比赛比他多多了，比他是真正的职业棋手。更有些人，能当职业棋手的
也不当，因为自知在职业圈没什么前途，不如在“业余”里赚钱容易。想中国这种情况
，如果不能把职业业余彻底分开，就应该是全公开制度，所有比赛任何人都可以报名参
加。
[在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
：
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：........... |
D*******r
发帖数: 2323 | 9 嗯，白宝祥也是能入段而不入，因为在“业余”中下棋机会更多，成绩更好，挣钱更多。
【在 w**a 的大作中提到】
: 中国的业余比赛是挺恶心的。你说的，就不应该有奖金。业余比赛去的是冲段少年，相
: 当日本的院生。以前没冲进去的。围棋教练，还有比职业棋手比赛还多的。刘世振就说
: 胡毅清一年下的比赛比他多多了，比他是真正的职业棋手。更有些人，能当职业棋手的
: 也不当，因为自知在职业圈没什么前途，不如在“业余”里赚钱容易。想中国这种情况
: ，如果不能把职业业余彻底分开，就应该是全公开制度，所有比赛任何人都可以报名参
: 加。
: [在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
: ：
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: ：...........
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D*******r
发帖数: 2323 | 10 粗查了一下，白宝祥2014-2015一年时间内，冠军奖金就拿了36万。得其它名次的奖金
还没算，再加上下下指导棋，赌赌棋啥的，一年估计得五十万收入以上，这比80%的职
业棋手挣得多吧？
多。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 嗯，白宝祥也是能入段而不入，因为在“业余”中下棋机会更多，成绩更好，挣钱更多。
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D*******r
发帖数: 2323 | 11 看看职业棋手的收入
目前12支围甲队没有一家公布所属棋手的奖金收入。围甲各队工资、奖金日趋接近，但
还是千差万别。以一盘棋的奖金来说，有的围甲队胜者2万元甚至更多，各个围甲队的
财力决定了棋手们收入的不同。
以奖金标准居于中等水准的中信北京为例，棋手每月底薪8000元左右，一盘赢棋1万元
，主将位上赢棋1.5万元，此外还有月、年奖金不等。胜率达到一半（11盘胜局）即可
获得30万元左右收入。这差不多是围甲一线棋手年收入水准。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 粗查了一下，白宝祥2014-2015一年时间内，冠军奖金就拿了36万。得其它名次的奖金
: 还没算，再加上下下指导棋，赌赌棋啥的，一年估计得五十万收入以上，这比80%的职
: 业棋手挣得多吧？
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: 多。
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w**a
发帖数: 3510 | 12 为什么有人愿意出那么多钱赞助业余比赛呢？其实那种业余比赛，就是个职业低端赛，
跟真正的业余爱好者差得远呢。那种高不高低不低的棋谱，谁有兴趣看啊。
[在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
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D*******r
发帖数: 2323 | 13 全国性的业余比赛像晚报杯，陈毅杯这种，由中国围棋协会主办，一方面可以从国家的
体育文化发展的拨款里弄一些钱，二就是通过媒体及企业赞助弄一些钱，参赛队伍也要
交报名的钱。而且，晚报杯是名声大奖金少，陈毅杯因为还有应昌棋围棋教育基金会共
同主办，所以奖金较高。
然后就是层出不穷的地方性的由地方企业或冠名权而赞助为主业余比赛，这些比赛不少
奖金不菲，不过大都是企业领导人凭一时热情掏个几十万办上一两届，然后就销声匿迹
的比赛，这类比赛每年都有N个消失，N个新的冒出来，没有持久性。
【在 w**a 的大作中提到】
: 为什么有人愿意出那么多钱赞助业余比赛呢？其实那种业余比赛，就是个职业低端赛，
: 跟真正的业余爱好者差得远呢。那种高不高低不低的棋谱，谁有兴趣看啊。
: [在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
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w**a
发帖数: 3510 | 14 胡毅清还上了天地封面。我想如果他真的一直走下去入了职业，能下得比刘世振赵哲伦
强吗？鄙视这种假业余。
[在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
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D*******r
发帖数: 2323 | 15 现在根本就不是业余天王们能不能入职业段的问题了，晚报杯，陈毅杯的冠军（25岁以
下）都是可以选择入职业初段的，但是业余天王们根本就不愿意入。更过分的是，现在
围棋协会允许职业四段以下选手退段变成“业余”棋手参加业余比赛。
以后中国所谓的围棋业余比赛，实际上就是职业低端无前途选手比赛而已。
【在 w**a 的大作中提到】
: 胡毅清还上了天地封面。我想如果他真的一直走下去入了职业，能下得比刘世振赵哲伦
: 强吗？鄙视这种假业余。
: [在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到：]
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D*******r
发帖数: 2323 | 16 查了下，2014年，时越正式对局70局，朴廷桓109局，而马天放是209局。下棋机会比一
线顶尖职业棋手都多出一倍以上，更别说比二线职业棋手了。曾经的世界冠军们，常昊
，罗洗河，周鹤祥等，现在一年能下几盘正式比赛的棋？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 现在根本就不是业余天王们能不能入职业段的问题了，晚报杯，陈毅杯的冠军（25岁以
: 下）都是可以选择入职业初段的，但是业余天王们根本就不愿意入。更过分的是，现在
: 围棋协会允许职业四段以下选手退段变成“业余”棋手参加业余比赛。
: 以后中国所谓的围棋业余比赛，实际上就是职业低端无前途选手比赛而已。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 感觉还是不一样。动作类体育，可以自己不会，但人家弄的花哨，还是可以看懂的，毕
竟还是生活中的那些跑跳投。智力类，入棋牌，跟日常生活完全不同，自己不能玩，基
本就是看天书。
装逼功能搞的好，也就是装逼而已。如果大家都装逼，还能维持下去，但如果有拆台的
，就完蛋了。所以装逼文化，不是一个稳态可持续文化。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 好吧，和电影差别大一些，但是和欣赏球类，台球，跳水，体操等大同小异。所以围棋
: 一个要提高它的观赏性，在比赛形式上，解说风格上，搞些竟猜啥的，还有就是要降低
: 欣赏门槛。其实有个业余二级水平就能很好地欣赏围棋了，我当年大学同学下棋下得没
: 日没夜的时候也就是业余二级的水平左右。我奶奶喜欢看足球，我妈喜欢看网球，要说
: 起足球网球的技术战术，她们一样毛也不懂，不照样不妨碍她们欣赏。
: 除了提高观赏性，降低欣赏门槛以外，还有一个就是要提高围棋的装逼功能，这点日本
: 就做得比较好。日本的业余比赛是没有奖金的，参加比赛的爱好者完全是为了荣誉而战
: ，为了装逼而战。日本卖业余段位也是这个目的，一方面围棋段位有装逼功能，所以爱
: 好者愿意花钱买，另一个方面这些花了钱装逼的可以更好地推广围棋，双赢嘛。何苦把
: 业余段位的门槛弄得那么高，让人望而却步，学了一辈子也就是个二级，自然以后就没
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I******n
发帖数: 5952 | 18 总得给人一条出路吧
【在 D*******r 的大作中提到】
: 现在根本就不是业余天王们能不能入职业段的问题了，晚报杯，陈毅杯的冠军（25岁以
: 下）都是可以选择入职业初段的，但是业余天王们根本就不愿意入。更过分的是，现在
: 围棋协会允许职业四段以下选手退段变成“业余”棋手参加业余比赛。
: 以后中国所谓的围棋业余比赛，实际上就是职业低端无前途选手比赛而已。
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d*****t
发帖数: 7903 | 19 Well said.
【在 D*******r 的大作中提到】
: 棋院的钱来自企业赞助，举行比赛所收的广告费，报刊杂志独家刊登棋谱，卖业余段位
: 等等。
: 总之，棋院就像一个公司一样来经营，要把围棋当作一样可以给人带来愉悦的文化项目
: 来经营，而不是把它当作一种可以挣钱的职业来推广。
: 有人以为围棋的普及和推广是看多少少年儿童学棋并走上职业道路，其实这个方向是错
: 的，围棋的普及和推广是让更多的人能够欣赏围棋，并把它当作一种文化消费，愿意在
: 上面花钱，而不是指着靠它挣钱。就像喜欢电影而愿意花钱看电影，而不是因为可以当
: 电影明星挣钱，喜欢看球赛而买球票而不是要去当球星挣钱。
: 现在中国的围棋普及就不是注重它的文化价值，教育价值，而是突出它作为职业的挣钱
: 价值。在这种导向下，赞助企业也很无奈，几乎只是凭着企业领导对围棋的热爱而无视
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M*******p
发帖数: 5626 | 20 装B就像武术里面的花架子，时间一长就吸引力下降很多了，日本装B装的现在越来越少
的青少年喜欢下棋了，根本就是一个失败的例子。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 感觉还是不一样。动作类体育，可以自己不会，但人家弄的花哨，还是可以看懂的，毕
: 竟还是生活中的那些跑跳投。智力类，入棋牌，跟日常生活完全不同，自己不能玩，基
: 本就是看天书。
: 装逼功能搞的好，也就是装逼而已。如果大家都装逼，还能维持下去，但如果有拆台的
: ，就完蛋了。所以装逼文化，不是一个稳态可持续文化。
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 中国武术一直就是装逼的典型，实战的话武术比散打差远了。但是照样不妨很多人喜欢
武术，因为好看啊，比散打那样街头撕逼打架好看多了。
日本青少年志在以围棋为职业的人少不代表青少年喜欢下棋的人少。再说了，谁说只有
青少年喜欢下棋才算围棋爱好者，中老年才喜欢围棋的就不算爱好者了？日本围棋人口
的比例比中国高多了。日本棋战的奖金之所以高就在于日本企业给的赞助多，日本资本
家也不是雷锋，之所以愿意出钱赞助围棋，还是因为关注围棋的人够多，他们能从广告
上收回更高的回报。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 装B就像武术里面的花架子，时间一长就吸引力下降很多了，日本装B装的现在越来越少
: 的青少年喜欢下棋了，根本就是一个失败的例子。
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w**a
发帖数: 3510 | 22 日本是个失败的例子，那么，除去奔着职业去的，中国这些年学围棋的青少年越来越多
吗？
【在 M*******p 的大作中提到】
: 装B就像武术里面的花架子，时间一长就吸引力下降很多了，日本装B装的现在越来越少
: 的青少年喜欢下棋了，根本就是一个失败的例子。
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o*****p
发帖数: 2977 | 23 在中国当然越来越多。现在定段赛竞争激烈程度远远比任何考试都激烈
2009年公务员录取比例为69:1 ，2010年，从业余棋手经过地方筛选再参加职业定段赛
的录取比例大概为1000:1
http://sports.sina.com.cn/go/2010-07-31/16415128709.shtml
围棋入段，比上北大清华难多了。
【在 w**a 的大作中提到】
: 日本是个失败的例子，那么，除去奔着职业去的，中国这些年学围棋的青少年越来越多
: 吗？
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D*******r
发帖数: 2323 | 24 他问“除了奔职业而去的”，你这举例说的是“定职业段竞争激烈”，好像说的不是一
回事啊？
【在 o*****p 的大作中提到】
: 在中国当然越来越多。现在定段赛竞争激烈程度远远比任何考试都激烈
: 2009年公务员录取比例为69:1 ，2010年，从业余棋手经过地方筛选再参加职业定段赛
: 的录取比例大概为1000:1
: http://sports.sina.com.cn/go/2010-07-31/16415128709.shtml
: 围棋入段，比上北大清华难多了。
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k********n
发帖数: 1819 | 25 在北京上海至少几个道场的围棋教室遍地开花好不好？ 多数都是没有可能奔职业的。
这种开发智力的游戏中国家长最热心了。
你们真是有病，现在中国围棋发展火热了，居然还抱怨都冲着钱? 有没有搞错！
【在 D*******r 的大作中提到】
: 他问“除了奔职业而去的”，你这举例说的是“定职业段竞争激烈”，好像说的不是一
: 回事啊？
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D*******r
发帖数: 2323 | 26 拜托，你先去了解一下围棋道场一天的训练时间好不好？还开发智力？如果是学校一个
星期开两个小时的围棋课，说是为了开发智力也就罢了，一天要花3-4个小时，周末及
假期每天要花6-8个小时，开发个毛的智力啊？不信你就统计一下在道场学习过棋的最
后考入大学甚至名校的比例。
中国围棋发展最火热的是聂旋风时代，那个时候才是街头巷尾，不管水平高低，人人谈
围棋谈得眉飞色舞，那才是快乐围棋的年代。我一直认为业余二级围棋爱好者的多寡才
是真正衡量围棋是不是火热发展或者普及的标杆。
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【在 k********n 的大作中提到】
: 在北京上海至少几个道场的围棋教室遍地开花好不好？ 多数都是没有可能奔职业的。
: 这种开发智力的游戏中国家长最热心了。
: 你们真是有病，现在中国围棋发展火热了，居然还抱怨都冲着钱? 有没有搞错！
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H*******i
发帖数: 196 | 27 网上你认真就输了，诡辩方法多得是，很多都是为了喷而喷，说出事实就是了，反正你
也不可能说服这种预设立场的人。
一直在那吹日本围棋，然后连用时都能搞错，说明根本没有用心看过啊。
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【在 k********n 的大作中提到】
: 在北京上海至少几个道场的围棋教室遍地开花好不好？ 多数都是没有可能奔职业的。
: 这种开发智力的游戏中国家长最热心了。
: 你们真是有病，现在中国围棋发展火热了，居然还抱怨都冲着钱? 有没有搞错！
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M*******p
发帖数: 5626 | 28 国内学棋的肯定是多多了，我们那里的一些小地方以前也就零星孩子学棋，现在也经常
有一两百了。不过很多也是学到初中后半段或者高中就停了，还是主要培养孩子兴趣。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 网上你认真就输了，诡辩方法多得是，很多都是为了喷而喷，说出事实就是了，反正你
: 也不可能说服这种预设立场的人。
: 一直在那吹日本围棋，然后连用时都能搞错，说明根本没有用心看过啊。
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