Go版 - Re: 对局感想：和missbear的六盘棋 |
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m******r
发帖数: 1686 | 1 这个怎么能说不自然呢？这不是两厢情愿吗？你喜欢外边，我偏爱里边，一拍即合。
我和别人下，双方为了实空大打出手。和川川下，双方都处于比较满意的状态。配合非常
默契，简直就是我令狐冲和她岳灵珊练剑。（先把师兄的位置占上，下围棋的都知道，这
个先手很重要^O^)
想提高，学武宫，这我倒是第一次听说。不过唐四大的意思我明白，运用厚味确实是高级
课题。但是我学了十几年武宫，似乎切下手很猛，动不动胜个百八十目的。但是碰上均衡
型或者是轻灵型的一般都输的没有机会。在正式比赛里被高手教训了几盘以后，感觉用这
个东西想赢上手难上加难。后来一想，武宫的棋最漂亮，棋迷最多。不过，他的死对头赵
治勋成绩却是最好。有点类似于荷全攻全守的激情足球和意大利式混凝土式足球。意大利
时不时弄个冠军，荷兰总是“惜败”。:)
其他的例子，如果你看过武术的散打，那简直和套路或者功夫电影完全不沾边。哪里有什
么白鹤亮翅，苏秦背剑呀？一个个都是紧守门户，动作只能做到7分舒展，不然立刻就会
被抓住破绽。
一句话，进攻捧票房，防守拿冠军。围棋是地多为胜，再漂亮的外势也必须在适当的时候
转化成实地。如果不是快棋或者卫生棋，防守比进攻容 | n********c
发帖数: 11 | 2 呵呵，bear的文笔就像他的棋一样锋利啊。
bear拿武宫和赵的战绩来作为论据，是不贴切的。武宫确实以中腹利用之妙为其特点，但
并不表明靠中腹厚味取胜的只此一人。另外，风格的对抗可能只是一种假象，其后隐藏着
的是综合战斗力的对抗。赵不只对武宫，对其他实利型的棋手胜率一样很高。
bear拿武术的例子说明防守的重要，但这和围棋中实地和外势的对抗不是一回事。只能说
明把棋走强的重要性，和地的多寡无关。事实上势与地，强与弱这两队矛盾是正交的，无
关的。
另外，在高手快棋中，bear认为下外势杀棋的好下，风险低，我认为不是这样的。高手均
势快棋中，如果一方走大龙，只能说明他已经估计好了，对方外围不强，强杀一样有很大
的风险。所谓大龙不死，就是如此。
以下是近期我对围棋的理解，欢应大家指教。
围棋以数地决定胜负，因此决定了由两种取胜的方法：直接和间接。
直接：占取角，边或中腹的实地并确守。
间接：在边或中腹获得势力，期望在今后通过（1）直接围取，（2）间接攻击围取，（3
）间接攻击打破对手现有的价值（实底或者外势）或者（4）杀死对手打入的棋子来获得
收获。
直接利益的打破或者间接利益的实现，均决定
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个怎么能说不自然呢？这不是两厢情愿吗？你喜欢外边，我偏爱里边，一拍即合。
: 我和别人下，双方为了实空大打出手。和川川下，双方都处于比较满意的状态。配合非常
: 默契，简直就是我令狐冲和她岳灵珊练剑。（先把师兄的位置占上，下围棋的都知道，这
: 个先手很重要^O^)
: 想提高，学武宫，这我倒是第一次听说。不过唐四大的意思我明白，运用厚味确实是高级
: 课题。但是我学了十几年武宫，似乎切下手很猛，动不动胜个百八十目的。但是碰上均衡
: 型或者是轻灵型的一般都输的没有机会。在正式比赛里被高手教训了几盘以后，感觉用这
: 个东西想赢上手难上加难。后来一想，武宫的棋最漂亮，棋迷最多。不过，他的死对头赵
: 治勋成绩却是最好。有点类似于荷全攻全守的激情足球和意大利式混凝土式足球。意大利
: 时不时弄个冠军，荷兰总是“惜败”。:)
| t****a
发帖数: 554 | 3 这个。。。我实在不想伤害chuanchuan同学的感情，可是我真没说过这盘。
武宫的棋谱我一般是不看的。或许是我转过的一篇文章叫做想赢棋学大竹，
忘了是melody还是yujun写的了。我的意思是，下棋到一定程度，需要尝试一些
特别的风格，大竹是日本正统厚味围棋的代表性人物，从秀荣，木谷实，藤泽
一脉相承，和吴清源代表的速度围棋相反。一般来说下到业余2-3段水平的时候
会有瓶颈，尝试厚味，势力之类比较难运用的赢棋方法来下容易突破瓶颈。而且
对棋的理解也会超越。越是难运用才越需要尝试运用来赢棋，只有克服弱点才能
突破瓶颈。有瓶颈就是因为有弱点，进而导致整理理解的误差。
有兴趣可以看看最早开版时期的south的棋谱，不同阶段直到现在。south的棋是
非常充分体现他对棋的理解的，他棋力的提高和对棋的理解是相辅相成的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个怎么能说不自然呢？这不是两厢情愿吗？你喜欢外边，我偏爱里边，一拍即合。
: 我和别人下，双方为了实空大打出手。和川川下，双方都处于比较满意的状态。配合非常
: 默契，简直就是我令狐冲和她岳灵珊练剑。（先把师兄的位置占上，下围棋的都知道，这
: 个先手很重要^O^)
: 想提高，学武宫，这我倒是第一次听说。不过唐四大的意思我明白，运用厚味确实是高级
: 课题。但是我学了十几年武宫，似乎切下手很猛，动不动胜个百八十目的。但是碰上均衡
: 型或者是轻灵型的一般都输的没有机会。在正式比赛里被高手教训了几盘以后，感觉用这
: 个东西想赢上手难上加难。后来一想，武宫的棋最漂亮，棋迷最多。不过，他的死对头赵
: 治勋成绩却是最好。有点类似于荷全攻全守的激情足球和意大利式混凝土式足球。意大利
: 时不时弄个冠军，荷兰总是“惜败”。:)
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