p****3
发帖数: 448 | 1 就是烧烤常用来包的,英文翻译过来是铝
铝不是损害大脑吗? |
c*********e
发帖数: 16335 | 2 白人经常烤东西，用这个最方便。
【在 p****3 的大作中提到】
: 就是烧烤常用来包的,英文翻译过来是铝
: 铝不是损害大脑吗?
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C**E
发帖数: 2573 | 3 然。
锡箔纸， aluminium foil，低温还好，高温处理食物肯定不行。我老记的上学时，高
温打过质谱玩，很多很强的重金属峰。
美国普通人很多不健康的生活和饮食习惯。烧烤就是其中一项，用 aluminium foil，
更是相当于加砒霜。所以老美疾病和寿命档次世界排名很差。亚裔，老中，保持东方传
统的饮食习惯，加强现代卫生和健康选项，健康状况远高于老美，统计现在是80+寿命。
呵呵
【在 p****3 的大作中提到】
: 就是烧烤常用来包的,英文翻译过来是铝
: 铝不是损害大脑吗?
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C**E
发帖数: 2573 | 4 作为北美高知论坛，野鸡google搜了几篇学术论文。
Sandia National Laboratories：
The oxidation of aluminum （Al foil） at hightemperature studied by
Thermogravimetric Analysis and Differential Scanning Calorimetry。
Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation
Cooking With Aluminum Foil Should Be Avoided
其实也就中温焖烤个土豆还行，因为要拨皮。直接接触烤肉肯定及其不健康。
呵呵
【在 c*********e 的大作中提到】
: 白人经常烤东西，用这个最方便。
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c*********e
发帖数: 16335 | 5 所以现在白人都是用玻璃烤盘。
【在 C**E 的大作中提到】
: 作为北美高知论坛，野鸡google搜了几篇学术论文。
: Sandia National Laboratories：
: The oxidation of aluminum （Al foil） at hightemperature studied by
: Thermogravimetric Analysis and Differential Scanning Calorimetry。
: Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation
: Cooking With Aluminum Foil Should Be Avoided
: 其实也就中温焖烤个土豆还行，因为要拨皮。直接接触烤肉肯定及其不健康。
: 呵呵
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m*****3
发帖数: 1462 | 6 真是野鸡文章。我还以为这玩只有中国才有呢。
【在 C**E 的大作中提到】
: 作为北美高知论坛，野鸡google搜了几篇学术论文。
: Sandia National Laboratories：
: The oxidation of aluminum （Al foil） at hightemperature studied by
: Thermogravimetric Analysis and Differential Scanning Calorimetry。
: Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation
: Cooking With Aluminum Foil Should Be Avoided
: 其实也就中温焖烤个土豆还行，因为要拨皮。直接接触烤肉肯定及其不健康。
: 呵呵
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C**E
发帖数: 2573 | 7 真理不问出处啊。mick123大牛感兴趣，咱们到隔壁“costco龙虾尾”的帖子里讨论一
下-高大上-的Nature杂志报导过的龙虾里的X型虾青素分子的激子耦合和量子能态分布/
改变？。。。Kidding.
http://www.nature.com/news/2005/050215/full/news050214-4.html
呵呵
【在 m*****3 的大作中提到】
: 真是野鸡文章。我还以为这玩只有中国才有呢。
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m*****3
发帖数: 1462 | 8 如果有毒 为什么fda不说。主流媒体不报？
布/
【在 C**E 的大作中提到】
: 真理不问出处啊。mick123大牛感兴趣，咱们到隔壁“costco龙虾尾”的帖子里讨论一
: 下-高大上-的Nature杂志报导过的龙虾里的X型虾青素分子的激子耦合和量子能态分布/
: 改变？。。。Kidding.
: http://www.nature.com/news/2005/050215/full/news050214-4.html
: 呵呵
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o****p
发帖数: 9785 | 9 我记得你一直爱发民科研究成果的
[在 CBOE (CBOE) 的大作中提到：]
:然。
:锡箔纸， aluminium foil，低温还好，高温处理食物肯定不行。我老记的上学时，
高温打过质谱玩，很多很强的重金属峰。
:美国普通人很多不健康的生活和饮食习惯。烧烤就是其中一项，用 aluminium foil
，更是相当于加砒霜。所以老美疾病和寿命档次世界排名很差。亚裔，老中，保持东方
传统的饮食习惯，加强现代卫生和健康选项，健康状况远高于老美，统计现在是80+寿
命。
:呵呵 |
C**E
发帖数: 2573 | 10 有吗？请举出例子和帖子链接。我老不做研究很多年了，bbs发帖子多是引用评论。
有事实就摆事实，有道理就讲道理。无中生有，乱扣帽子的为了网站的撕逼，我老就不
奉陪了。
呵呵
：我记得你一直爱发民科研究成果的
【在 o****p 的大作中提到】
: 我记得你一直爱发民科研究成果的
: [在 CBOE (CBOE) 的大作中提到：]
: :然。
: :锡箔纸， aluminium foil，低温还好，高温处理食物肯定不行。我老记的上学时，
: 高温打过质谱玩，很多很强的重金属峰。
: :美国普通人很多不健康的生活和饮食习惯。烧烤就是其中一项，用 aluminium foil
: ，更是相当于加砒霜。所以老美疾病和寿命档次世界排名很差。亚裔，老中，保持东方
: 传统的饮食习惯，加强现代卫生和健康选项，健康状况远高于老美，统计现在是80+寿
: 命。
: :呵呵
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b*****2
发帖数: 11103 | 11 第一个不是说650c才开始氧化吗？做饭哪有那么高温度
【在 C**E 的大作中提到】
: 作为北美高知论坛，野鸡google搜了几篇学术论文。
: Sandia National Laboratories：
: The oxidation of aluminum （Al foil） at hightemperature studied by
: Thermogravimetric Analysis and Differential Scanning Calorimetry。
: Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation
: Cooking With Aluminum Foil Should Be Avoided
: 其实也就中温焖烤个土豆还行，因为要拨皮。直接接触烤肉肯定及其不健康。
: 呵呵
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h**t
发帖数: 1678 | 12 第一篇文章说的是铝的氧化温度。 我们用的锡纸或者铝箔， 表面已经有一层氧化铝膜
， 很致密， 使其低温下甚至不于强酸反应（钝化）。烤肉最高温也到不了文章中开始
氧化的温度650c 。 这篇文章跟烤肉用锡纸毫无关系。
第二篇文章， 先不说出处是什末埃及， 和沙特阿拉伯。 它做烤肉实验的用的肉是提
取液（250ml)， 加入等量的番茄汁(250ml)和citric acid(5g). 首先我们烤肉用的不
是液体，其次我们烤两磅的肉也不过是在外面涂一层recipe,不会泡在两磅的solution
里面。 然后大多数调料是盐类糖类不是酸。酸在高温下会和氧化膜反应， 然后再和铝
反应。 但是涂抹的recipe 的含酸量太少了。 这就跟说菠菜豆腐同吃会的结石或者虾
跟什末同吃就砒霜中毒一样的：得吃下一卡车的量才能达到反应致毒量。
一个最好的反驳就是， 您什么时候烤肉发现用的锡箔纸 “化了”或者破洞？ 除非您
自个儿戳破了。。。。
【在 C**E 的大作中提到】
: 作为北美高知论坛，野鸡google搜了几篇学术论文。
: Sandia National Laboratories：
: The oxidation of aluminum （Al foil） at hightemperature studied by
: Thermogravimetric Analysis and Differential Scanning Calorimetry。
: Risk Assessment of Using Aluminum Foil in Food Preparation
: Cooking With Aluminum Foil Should Be Avoided
: 其实也就中温焖烤个土豆还行，因为要拨皮。直接接触烤肉肯定及其不健康。
: 呵呵
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C**E
发帖数: 2573 | 13 这位同学看来是高知，驳斥paper驾轻就熟。具体到paper细节再学术争论下去无休止，
我老不扯淡了。
其实，你的这些反驳，基本可以套在“铝锅”使用与否上。bbs和生活中，很多老中一
边批驳/恐惧/或者鄙视-铝锅的使用，一边又仿照老外用锡箔纸，觉得高大上。这个现
象还是很常见吧。
铝箔纸/或铝制材料厨具，高温加热已经很多很多很多研究和讨论，基本‘物化过程’，
1.弱酸性的肉类和调料，与铝制品的化学反应。随着温度升高指数级别的增加摩尔量。
2.热力学的扩散。不单单是金属相，还有反应过程。这个不需要达到你“最好的反驳”
的铝“化了”的温度--650C左右。二三百度都会发生。
这种“高温”下的反应和扩散反应，在研究上，google的这几篇文章中的测量方法肯定
不好测。有效的是“质谱”和“光电谱”。web of science应该很好调研。我老现在接
触不到。
呵呵
solution
【在 h**t 的大作中提到】
: 第一篇文章说的是铝的氧化温度。 我们用的锡纸或者铝箔， 表面已经有一层氧化铝膜
: ， 很致密， 使其低温下甚至不于强酸反应（钝化）。烤肉最高温也到不了文章中开始
: 氧化的温度650c 。 这篇文章跟烤肉用锡纸毫无关系。
: 第二篇文章， 先不说出处是什末埃及， 和沙特阿拉伯。 它做烤肉实验的用的肉是提
: 取液（250ml)， 加入等量的番茄汁(250ml)和citric acid(5g). 首先我们烤肉用的不
: 是液体，其次我们烤两磅的肉也不过是在外面涂一层recipe,不会泡在两磅的solution
: 里面。 然后大多数调料是盐类糖类不是酸。酸在高温下会和氧化膜反应， 然后再和铝
: 反应。 但是涂抹的recipe 的含酸量太少了。 这就跟说菠菜豆腐同吃会的结石或者虾
: 跟什末同吃就砒霜中毒一样的：得吃下一卡车的量才能达到反应致毒量。
: 一个最好的反驳就是， 您什么时候烤肉发现用的锡箔纸 “化了”或者破洞？ 除非您
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C**E
发帖数: 2573 | 14 LZ和我老的观点，不是“锡箔纸有毒”，而是“锡箔纸高温烤肉不健康”。
我老野鸡认为，
“fda”建议和报的，尽量避免，比如版上以前讨论的生蚝的食用。
“fda”没建议和报的，只要有道理也尽量避免，比如美国没禁止的瘦肉精，猪下货就
尽量别食用。
非要搞“为什么”逻辑上的诘问，就是，很多老中抵制/批驳/蔑视铝锅的使用，为什么
还热中用锡箔纸。
心理上看，大多数人都认为自己的生活饮食方式是正确健康的，如果存在争议或者错误
，本能上要维护自己旧有的东东。比如， 本版经常风行的腊肉烟熏，塑料件的空气炸
锅等等。。
呵呵
【在 m*****3 的大作中提到】
: 如果有毒 为什么fda不说。主流媒体不报？
:
: 布/
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A**H
发帖数: 4797 | 15 论文的细节还真需要讨论，否则没法得出结论
建议你和convergence在放狗搜索什么东西健康不健康，有毒没毒啥的，最好加一个
site:cdc.gov ，因为CDC给出的是基本上专家接受的基本结论，读者就是没有思考能力
，全盘接受也不会有危害。而其他的网站，我看就免了。是个人就能给出一大堆养生建
议以及胡言乱语。
附上我在CDC搜出来的铝以及铝制品的危害性，截一小片段这里
【在 C**E 的大作中提到】
: 这位同学看来是高知，驳斥paper驾轻就熟。具体到paper细节再学术争论下去无休止，
: 我老不扯淡了。
: 其实，你的这些反驳，基本可以套在“铝锅”使用与否上。bbs和生活中，很多老中一
: 边批驳/恐惧/或者鄙视-铝锅的使用，一边又仿照老外用锡箔纸，觉得高大上。这个现
: 象还是很常见吧。
: 铝箔纸/或铝制材料厨具，高温加热已经很多很多很多研究和讨论，基本‘物化过程’，
: 1.弱酸性的肉类和调料，与铝制品的化学反应。随着温度升高指数级别的增加摩尔量。
: 2.热力学的扩散。不单单是金属相，还有反应过程。这个不需要达到你“最好的反驳”
: 的铝“化了”的温度--650C左右。二三百度都会发生。
: 这种“高温”下的反应和扩散反应，在研究上，google的这几篇文章中的测量方法肯定
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A**H
发帖数: 4797 | 16 注意第二段里面的 aluminum pots and pans
这个就是你说的铝锅。用很多老中做例子，恰恰说明，都是不动脑子的主 |
A**H
发帖数: 4797 | 17 顺带看了看，高铝摄入（主要是通过食品）和老年痴呆的问题。似乎没有定论 --- 没
有定论嘛，一定成本下“尽量避免”吧。呵呵 |
A**H
发帖数: 4797 | 18 搁以前，民科没什么可怕的。可是在网络发达的今天，猛如虎啊，尤其对于不能自主思
考的人来说 |
C**E
发帖数: 2573 | 19 BBS嘛，畅所欲言，每个人都可以。赞同，或者反对，表明观点立场，给出理由，事实
，或者数据。也是本站民主的初衷和体现。
铝制品，包括锡箔纸，“高温烹饪”的危害很多研究讨论。其实，本版大多数名媛秀烧
烤，很多是 LC和staub，家常普通秀的也很多是“玻璃制品”。
蛋是，您非认为我们“读者就是没有思考能力”，“是个人胡言乱语”，就太高抬自己
装X了吧？。。。
当然您非要维护“铝制品”“锡箔纸”的高温烧烤或高温烹饪，这是您说话的权利。
呵呵
【在 A**H 的大作中提到】
: 论文的细节还真需要讨论，否则没法得出结论
: 建议你和convergence在放狗搜索什么东西健康不健康，有毒没毒啥的，最好加一个
: site:cdc.gov ，因为CDC给出的是基本上专家接受的基本结论，读者就是没有思考能力
: ，全盘接受也不会有危害。而其他的网站，我看就免了。是个人就能给出一大堆养生建
: 议以及胡言乱语。
: 附上我在CDC搜出来的铝以及铝制品的危害性，截一小片段这里
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A**H
发帖数: 4797 | 20 就是因为要维护每个人说话的权利，所以民科才大行其道。两难啊
烤箱是高温，能把人烤死。可这个温度对铝来说算不算高温呢？你非要含糊其辞的说
～～～
您非要维护“铝制品”“锡箔纸”的高温烧烤或高温烹饪
～～～
这也是你的权利。
真要讨论，那就非得讨论细节不可，比如多少度的温度会让锡伯或者铝锅把铝融进食物
。不想讨论细节，不想自己做研究，那就直接参考或者全盘接受靠谱的网站，比如CDC
，而不是照搬你觉得说得有道理的民科网站。其实你还好，偶尔一次两次，
convergence则基本上是天天说些似是而非的所谓健康。
【在 C**E 的大作中提到】
: BBS嘛，畅所欲言，每个人都可以。赞同，或者反对，表明观点立场，给出理由，事实
: ，或者数据。也是本站民主的初衷和体现。
: 铝制品，包括锡箔纸，“高温烹饪”的危害很多研究讨论。其实，本版大多数名媛秀烧
: 烤，很多是 LC和staub，家常普通秀的也很多是“玻璃制品”。
: 蛋是，您非认为我们“读者就是没有思考能力”，“是个人胡言乱语”，就太高抬自己
: 装X了吧？。。。
: 当然您非要维护“铝制品”“锡箔纸”的高温烧烤或高温烹饪，这是您说话的权利。
: 呵呵
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C**E
发帖数: 2573 | 21 这个铝制品的高温烹饪危害性研究一大把。有电视节目，也有报道。国内一个节目，还
是清华教授主持。
版上没有几个人用铝制品高温烹饪吧？坦白的说，你自己到底用不用铝锅高温烹饪？
当然，你自视清高，认为别人反对铝制品高温烹饪都是民科，这是你的自由。当然，我
老自由地认为你没有物理和化学常识和过程分析，只知道找一个网站不动脑筋的背书。
单纯从science角度，就是二三百度C的弱酸性与铝品的反应和热力学扩散性过程。
呵呵
CDC
【在 A**H 的大作中提到】
: 就是因为要维护每个人说话的权利，所以民科才大行其道。两难啊
: 烤箱是高温，能把人烤死。可这个温度对铝来说算不算高温呢？你非要含糊其辞的说
: ～～～
: 您非要维护“铝制品”“锡箔纸”的高温烧烤或高温烹饪
: ～～～
: 这也是你的权利。
: 真要讨论，那就非得讨论细节不可，比如多少度的温度会让锡伯或者铝锅把铝融进食物
: 。不想讨论细节，不想自己做研究，那就直接参考或者全盘接受靠谱的网站，比如CDC
: ，而不是照搬你觉得说得有道理的民科网站。其实你还好，偶尔一次两次，
: convergence则基本上是天天说些似是而非的所谓健康。
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A**H
发帖数: 4797 | 22 另外，不动脑子全盘接受也没什么不可以，因为不是自己专业的，到了细节就很不甚了
了的。比如说，张益堂的七千万，我想动脑子搞清细节，也搞不懂。能做的无非是接受
权威的评论，老张的结论是对的。
换到所谓健康不健康也是一样，铝怎么吸收怎么拍出，癌症怎么发生怎么被免疫系统抑
制，这些都是细节，绝大部分人都不懂，也不需要懂。不懂怎么办？找权威的CDC，而
不是随便放狗搜到一个自己认为是对的就高兴地接受了。 |
A**H
发帖数: 4797 | 23 电视的养生节目还一大堆呢，你都信么？哪个发文章说铝怎么怎么着的通讯作者不是教
授？同样反对文章说铝不怎么怎么着的文章的通讯作者又不是教授？
在健康问题上，是清华教授，是你，是我，是民科网站，还是CDC更权威些？不讨论细
节的话，选择一个无脑接受的话，我会接受CDC的说法。不想无脑接受，那就要进入细
节讨论了 --- 顺便问一句，你有“二三百度C的弱酸性与铝品的反应和热力学扩散性过
程”的各个参数的实验数据？会有多少克毫克还是纳克的铝渗进食物里面？上面那篇文
章给出的可不是通常的烹饪条件。
至于铝锅，我现在没有了，去年最后一个铝高压锅被现在的电压力锅取代了。市场上估
计也没有了铝锅了卖了。
【在 C**E 的大作中提到】
: 这个铝制品的高温烹饪危害性研究一大把。有电视节目，也有报道。国内一个节目，还
: 是清华教授主持。
: 版上没有几个人用铝制品高温烹饪吧？坦白的说，你自己到底用不用铝锅高温烹饪？
: 当然，你自视清高，认为别人反对铝制品高温烹饪都是民科，这是你的自由。当然，我
: 老自由地认为你没有物理和化学常识和过程分析，只知道找一个网站不动脑筋的背书。
: 单纯从science角度，就是二三百度C的弱酸性与铝品的反应和热力学扩散性过程。
: 呵呵
:
: CDC
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C**E
发帖数: 2573 | 24 在铝锅/制品高温烹饪上，我老不迷信权威，也没有权威。相信自己的分析判断。态度
就是坚决不用/不高温。
这位同学，也不要钻牛角尖，凡事都必须是非曲直，争个你死我活，谁对谁错。
大家表明观点，摆出事实道理，就好了。更没必要比较贬低嘲讽。
呵呵
【在 A**H 的大作中提到】
: 电视的养生节目还一大堆呢，你都信么？哪个发文章说铝怎么怎么着的通讯作者不是教
: 授？同样反对文章说铝不怎么怎么着的文章的通讯作者又不是教授？
: 在健康问题上，是清华教授，是你，是我，是民科网站，还是CDC更权威些？不讨论细
: 节的话，选择一个无脑接受的话，我会接受CDC的说法。不想无脑接受，那就要进入细
: 节讨论了 --- 顺便问一句，你有“二三百度C的弱酸性与铝品的反应和热力学扩散性过
: 程”的各个参数的实验数据？会有多少克毫克还是纳克的铝渗进食物里面？上面那篇文
: 章给出的可不是通常的烹饪条件。
: 至于铝锅，我现在没有了，去年最后一个铝高压锅被现在的电压力锅取代了。市场上估
: 计也没有了铝锅了卖了。
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m*****3
发帖数: 1462 | 25 用不用是个人的判断，搬些野鸡文章来吓人就是你的不对。
【在 C**E 的大作中提到】
: 在铝锅/制品高温烹饪上，我老不迷信权威，也没有权威。相信自己的分析判断。态度
: 就是坚决不用/不高温。
: 这位同学，也不要钻牛角尖，凡事都必须是非曲直，争个你死我活，谁对谁错。
: 大家表明观点，摆出事实道理，就好了。更没必要比较贬低嘲讽。
: 呵呵
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s*********r
发帖数: 2575 | 26 铝在 “高温” 下，可以聚合成重金属？？
命。
【在 C**E 的大作中提到】
: 然。
: 锡箔纸， aluminium foil，低温还好，高温处理食物肯定不行。我老记的上学时，高
: 温打过质谱玩，很多很强的重金属峰。
: 美国普通人很多不健康的生活和饮食习惯。烧烤就是其中一项，用 aluminium foil，
: 更是相当于加砒霜。所以老美疾病和寿命档次世界排名很差。亚裔，老中，保持东方传
: 统的饮食习惯，加强现代卫生和健康选项，健康状况远高于老美，统计现在是80+寿命。
: 呵呵
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