m*******n
发帖数: 5103 | 1 印象非常深刻：
2001 年移民美国，首要之务是买房买车。女人负责买房，男人负责买车，于是我就上
网去 research 一下大家对车的评价。结果是彻底放弃！
不管是高档的 BMW X5 还是低档的 Camry，一定都有人说它这里不好那里不好，但同时
也有很多人说它这里好那里好。到最后我终于悟出一个道理：每个人欣赏的角度不一样
，需求不一样，结果一定是各说各话。即使是所谓的汽车专家，也不过是多看过几辆车
，可能比你我客观一点，但到最后还是脱不了他自己的主观评价。所以我根本懒得
research 了，全凭自己喜恶买车。
钓鱼人每个人都有一套理论，甚至也有很多共同信仰的理论，但真的就是最好的理论吗
？上次另一帖里提到钓 pink salmon 用粉红色的信仰/理论。今天再说一个类似的例子：
我们这里（西雅图）的传统智慧说，钓 chum 一定要用 chartreuse 颜色的 fly，所以
昨天岸钓时我就是用 chartreuse 的 fly。但同钓的白女也是个不信邪的人，她一直用
orange 颜色，我叫她换她不肯换，到最后我们俩钓的数目差不多！
两三个礼拜前，我只身北伐温哥华的 Staver River，也是为了钓 chum。我是第一次去
，出发前看看有几个 chartreuse 的 fly，觉得应该够用了。谁知道到了那里，三四个
钟头只钓到一条，旁边其他人却是中彩连连，我心想：TMD，连小鱼都欺生！
最后忍不住，问了旁边的人，他说要用粉红色与紫色，而我 fly box 里唯一接近的颜
色是红色，于是就换了红色，没想到这一换就连中三条！到第四条的时候，鱼带着 fly
跑掉了。等我再换回 chartreuse，就再也没有鱼了！
我相信温哥华的人如果跑到西雅图来钓 chum，一定也是哭晕在厕所。你说这让两地的
传统智慧情何以堪？
其实不止颜色，包括饵在水中的 presentation 究竟如何，其实都是人在陆地上的凭空
想象，然后形成的理论。比如说此地钓 steelhead 的标准钓法 wet fly swing，讲究
让 fly 尽量沉底，把 fly 送到鱼的鼻子前。为了达到这个目的，有人用 broadside
swing，有人抛下去再抽回来，有人说用短一点的 leader。。。。等等等等，好几种方
法。但究竟 fly 是不是沉到底了？谁也不知道。大家都是在陆地上凭空想象，然后就
有了自己理论/信仰。就算某人多钓了几条，如果你真的很理工地分析一下，很可能与
他如何沉底关系不大。
更有意思的是，NND 想到就气，如果你去 RIO（一家著名飞线公司）的网站去看看，上
面有篇雄文说不要沉底钓 steelhead，应该让 fly 浮游在中层！NND，我相信再找一找
，一定还可以找到有人说用 dry fly、用 popper 钓 steelhead！
就跟买 X5 一样，各家说法不一，还都说得有根有据的，你怎么办？这么说吧，这年头
，大概除了数学以外，任何事情如果你上网多做点 research，包你崩溃！LOL
BTW, 我跟过几个 fishing guide 出去钓鱼，他们的理论就更多了，多到让我觉得他们
有点是故意的，让人家觉得他们经验老到什么的。 |
f*******s
发帖数: 1100 | 2 哈哈，其实渔具好不好用只有天知地知鱼知，但你不知我不知，所以不以鱼而渔才是垂
钓的最高境界 |
m*******n
发帖数: 5103 | 3 Exactly! 我就是因为老钓不到鱼，负气之下醉心于研究 casting 技巧。几年下来，现
在只要 casting 漂亮，我就高兴了。LOL
【在 f*******s 的大作中提到】
: 哈哈，其实渔具好不好用只有天知地知鱼知，但你不知我不知，所以不以鱼而渔才是垂
: 钓的最高境界
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s********e
发帖数: 542 | 4 楼主说的有话题有意思有意义。
钓鱼的人的所谓“理论”，比如某个水域某个鱼种用“红色”比“荧光黄”好的”理论
“，和科学，理工领域的理论不是同一个东西。英文，theory，在科学里，是要充分证
据和实验支持，而且有反例就被推翻。
而渔民的钓鱼“理论”， theory，是口语中所谓“规律”，而且只是很松范的经验之
谈，有时候甚至只是猜想，表达的含义是 “大概是这样“ “我觉得是这样” “我用
了几次都不错” “一个牛人说这个好用” 等等，这就是钓鱼的理论，钓鱼人爱说”理
论“这个词，因为显得自己有权威，哈哈。其实没有经过证实，没有充分的比较。
钓鱼理论这些东西你去网上查，或者叫做“research", 是找不到答案的。因为没有答
案。我以前在网上找过一些研究大嘴活动的科研论文，但是文章数量和结果都很有限。
显然政府不会拨大量钱去研究什么鱼饵颜色好用等等。
作为有耐心的渔民，可以自己去做这方面的”研究“。至少秉持这么一种态度来钓鱼。
许多鱼饵渔具开发商家，他们都有具体的实验，比如berkely gulp, 有用大型水族箱
来测量不同饵的有效性。职业钓鱼比赛选手，都会在游泳池看不同presentation的手法
和饵运动的实际效果的关联。现在under water camera看鱼吃饵的视频也越来越多，说
明一般钓手也越来越有研究的心态。 |
W*******s
发帖数: 18705 | 5 钓鱼没有绝对真理，我管他是谁说什么，我钓三次一定能颠覆所谓的理论真理，因为按
照理工男的理论，我只需要一次否定的就可以了。
钓鱼跟你讲的东西是某种情况下最大的概率伦。信就有，不信自己可以研究自己的一套
，这么简单的道理无需纠结。 |
m*******n
发帖数: 5103 | 6 看 Rapala 的游泳样子可能还简单，放在水洞里模拟一下相对游速大概就可以了吧？要
看 fly 有没有被带到水底，嗯，好像比较难。水速、线的沉速与水阻系数、有没有加
铅、fly 本身的重量与水阻系数。。。如果有系统的研究，就要把以上各种因素通通考
虑进去，做 MxNxOxP 次的实验并记录下来。。。。
估计可以出两三篇博士论文。:-)
【在 s********e 的大作中提到】
: 楼主说的有话题有意思有意义。
: 钓鱼的人的所谓“理论”，比如某个水域某个鱼种用“红色”比“荧光黄”好的”理论
: “，和科学，理工领域的理论不是同一个东西。英文，theory，在科学里，是要充分证
: 据和实验支持，而且有反例就被推翻。
: 而渔民的钓鱼“理论”， theory，是口语中所谓“规律”，而且只是很松范的经验之
: 谈，有时候甚至只是猜想，表达的含义是 “大概是这样“ “我觉得是这样” “我用
: 了几次都不错” “一个牛人说这个好用” 等等，这就是钓鱼的理论，钓鱼人爱说”理
: 论“这个词，因为显得自己有权威，哈哈。其实没有经过证实，没有充分的比较。
: 钓鱼理论这些东西你去网上查，或者叫做“research", 是找不到答案的。因为没有答
: 案。我以前在网上找过一些研究大嘴活动的科研论文，但是文章数量和结果都很有限。
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k**********s
发帖数: 6409 | 7
钓鱼这个行当有很多hype，几个原因：
一是职业选手说的东西，真实的成分有多少？或者这样说更合适：到底有多少个人的秘
密？我不认为这些人说谎，而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活？很简单，他
们真的都说出来的话，下次还想不想赢比赛？别忘了他们是以此某生的！
二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白，他们都带有强烈的商业和品
牌色彩的。
三是这些人的层次大多比较低，你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章，看看里面
的文字和语法方面的大量错误，就清楚了。
所以只能做参考，给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路，food of thought.
比如我在kmart买的3块钱的便宜jerkbait，我立马把两个钩子换成了大一号的（从8号
换到6号）。有几个原因，其中一个是：这个饵本来是float的，适合夏天钓水面或新手
。换上大钩子后，就变成了往下沉的了，而且沉的很快，并且是尾巴朝下，我们这冬天
的鱼完全不能抵御，一条接一条的上。
这和到处推崇和贩卖suspend jerkbait的KVD的说法是完全不一样的。他说的是最好
suspend；不能suspend的话，宁愿慢慢上浮，头朝下。其实suspend我认为是个没多少
实际意义的商业hype，因为一天里温度的变化都能让一个原本suspend的变成上浮或下
沉的。你提到的rapala，卖得最多的是sink型的，至少在我们这里。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 看 Rapala 的游泳样子可能还简单，放在水洞里模拟一下相对游速大概就可以了吧？要
: 看 fly 有没有被带到水底，嗯，好像比较难。水速、线的沉速与水阻系数、有没有加
: 铅、fly 本身的重量与水阻系数。。。如果有系统的研究，就要把以上各种因素通通考
: 虑进去，做 MxNxOxP 次的实验并记录下来。。。。
: 估计可以出两三篇博士论文。:-)
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m*******n
发帖数: 5103 | 8 您还真是顶风作案，又在说层次问题。:-) 版主，咬他！
所以讲到底，别人的东西不是不能信，至少当作个切入点还是有价值的。最后还是靠自
己不断地花时间，figure out 自己的一套。
说起比赛选手，突然想到一事：为什么飞钓没有这样的比赛？I mean，至少没有像一般
的钓鱼比赛那样，已经成为一个 industry：选手打扮得跟赛车选手一样花枝招展，跟
赛车选手一样到处被人明星般地追捧，搞各种广告 endorsement 等等。飞钓当然有抛
线的比赛，但就没听过什么钓鱼的比赛。我特意搜了一下，稀稀疏疏找到一些，但绝对
不是 bass fishing 那种架势。Why？
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 钓鱼这个行当有很多hype，几个原因：
: 一是职业选手说的东西，真实的成分有多少？或者这样说更合适：到底有多少个人的秘
: 密？我不认为这些人说谎，而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活？很简单，他
: 们真的都说出来的话，下次还想不想赢比赛？别忘了他们是以此某生的！
: 二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白，他们都带有强烈的商业和品
: 牌色彩的。
: 三是这些人的层次大多比较低，你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章，看看里面
: 的文字和语法方面的大量错误，就清楚了。
: 所以只能做参考，给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路，food of thought.
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W*******s
发帖数: 18705 | 9 无知者无罪，一派胡言乱语痴人说梦。不过某些人永远也不能窥探个究竟因为他把自己
局限在20块的范畴。LOL。 |
f*******s
发帖数: 1100 | 10 微粒啊，不是俺说你，作为版主，在调节二十元与半米之争时绝不应当偏袒任何一方，
半米有米的优越，二十元有二十元的满足，适合自己才是天道。对于一些傻帽问题，若
有心思情就耐心跟人家解释解释，没心情置之不理就是了。俺在移民版答疑多年，从未
因为新来的童鞋不时冒出个傻里傻气的问题而嘲笑人家，后来发展到给人家看petition
letter的地步，实在没这个精力，这两年就不去了。没想到换个马甲来渔版，提的第
一个傻帽问题就得到您版主大人的嘲弄.
【在 W*******s 的大作中提到】
: 无知者无罪，一派胡言乱语痴人说梦。不过某些人永远也不能窥探个究竟因为他把自己
: 局限在20块的范畴。LOL。
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W*******s
发帖数: 18705 | 11 版主也有自己的见解可以表达，我没有利用版主的权利去封杀谁，公平正当。有人盯着
不放上升到纯攻击性的言语，我也不会去跟小辈对骂。太过份了，纯找开骂的，我也不
是软柿子，我就动动鼠标鱼版就彻底灭了这个账号。不伦怎么做都不能满足所有人，既
然到处都是挑刺的人，那么我当家我说了算！
对于帮助新人来说，鱼版我是#1，没有之一。你看看发文帖数就知道个大概了。
但是有人没钓几天鱼一上来咋咋唬唬不知深浅，在比较冷清的坛子里，非主流的言论占
了半壁江山，说说他还不服气说你人品不好黑掉你。不过，这个不是一个人病，这个是
通病，不少钓鱼的就是在小池塘里钓了几条鱼自我膨胀洋洋自得了，自己微薄的经验见
识就是真理了。
要真有料，咱听着学着，半桶水都没有的无稽之谈糊弄谁啊？不好意思，虚心使人进步
，鱼版么，是龙先卧倒，是虎先趴下。
petition
【在 f*******s 的大作中提到】
: 微粒啊，不是俺说你，作为版主，在调节二十元与半米之争时绝不应当偏袒任何一方，
: 半米有米的优越，二十元有二十元的满足，适合自己才是天道。对于一些傻帽问题，若
: 有心思情就耐心跟人家解释解释，没心情置之不理就是了。俺在移民版答疑多年，从未
: 因为新来的童鞋不时冒出个傻里傻气的问题而嘲笑人家，后来发展到给人家看petition
: letter的地步，实在没这个精力，这两年就不去了。没想到换个马甲来渔版，提的第
: 一个傻帽问题就得到您版主大人的嘲弄.
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g********n
发帖数: 4054 | 12 悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水，缓流和激流里饵动作都变化大的很，
要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
是给你提供了一个新思路，照搬照抄是所谓刻舟求剑也。
【在 k**********s 的大作中提到】
:
: 钓鱼这个行当有很多hype，几个原因：
: 一是职业选手说的东西，真实的成分有多少？或者这样说更合适：到底有多少个人的秘
: 密？我不认为这些人说谎，而是说他们告诉你的东西里到底有多少真绝活？很简单，他
: 们真的都说出来的话，下次还想不想赢比赛？别忘了他们是以此某生的！
: 二是你从职业选手的印满各种商标的衣服和帽子上就明白，他们都带有强烈的商业和品
: 牌色彩的。
: 三是这些人的层次大多比较低，你网上随便找一篇钓鱼、渔具、鱼饵的文章，看看里面
: 的文字和语法方面的大量错误，就清楚了。
: 所以只能做参考，给自己再思考和解决问题的时候增添一些思路，food of thought.
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f*******s
发帖数: 1100 | 13 在比较冷清的坛子里，只要有人发贴就是好事，作为版主应当觉得欢欣鼓舞才是，你管
他主流还是非主流，半瓶子还是满瓶子醋? 每个人都有自己的满足，小池塘里钓了几条
鱼满足了有什么不对？
【在 W*******s 的大作中提到】
: 版主也有自己的见解可以表达，我没有利用版主的权利去封杀谁，公平正当。有人盯着
: 不放上升到纯攻击性的言语，我也不会去跟小辈对骂。太过份了，纯找开骂的，我也不
: 是软柿子，我就动动鼠标鱼版就彻底灭了这个账号。不伦怎么做都不能满足所有人，既
: 然到处都是挑刺的人，那么我当家我说了算！
: 对于帮助新人来说，鱼版我是#1，没有之一。你看看发文帖数就知道个大概了。
: 但是有人没钓几天鱼一上来咋咋唬唬不知深浅，在比较冷清的坛子里，非主流的言论占
: 了半壁江山，说说他还不服气说你人品不好黑掉你。不过，这个不是一个人病，这个是
: 通病，不少钓鱼的就是在小池塘里钓了几条鱼自我膨胀洋洋自得了，自己微薄的经验见
: 识就是真理了。
: 要真有料，咱听着学着，半桶水都没有的无稽之谈糊弄谁啊？不好意思，虚心使人进步
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k**********s
发帖数: 6409 | 14
你的意思和我的一样不是？我还只提到比重和温度这一个方面。
【在 g********n 的大作中提到】
: 悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水，缓流和激流里饵动作都变化大的很，
: 要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
: 是给你提供了一个新思路，照搬照抄是所谓刻舟求剑也。
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y*****9
发帖数: 350 | 15 理论非要联系上实际，理工男的毛病~
一旦理论联系上实际了，钓鱼活动立刻就呆板无趣了~
至于为啥钓鱼理论永远跟实际有距离，是因为边界条件永远模糊~
比如，您今儿个打算实践某个理论，偏偏脚底下的鱼都吃饱了，或者刚刚被人扫了窝子
，或者刚刚来了一条大狼鱼，总之无数的因素是你算计不到的~
所以，大概齐就行了~ 整的那么严正，一点乐趣都没了~ |
W*******s
发帖数: 18705 | 16 唉，没人说钓鱼的方式方法，穷钓富钓各有各路。说话自以为是谈及档次层次人生观价
值观猛灌隔夜馊鸡汤，这才是令人作呕的原因。
【在 f*******s 的大作中提到】
: 在比较冷清的坛子里，只要有人发贴就是好事，作为版主应当觉得欢欣鼓舞才是，你管
: 他主流还是非主流，半瓶子还是满瓶子醋? 每个人都有自己的满足，小池塘里钓了几条
: 鱼满足了有什么不对？
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W*******s
发帖数: 18705 | 17 认真玩Jerkbait的会有很多枚，甚至数千枚也不惊讶。 各种尺寸各种重量各种舌板各
种颜色静音响珠悬浮缓升缓沉漂浮，You Name It！至于悬浮问题，有口碑名气的厂家
通常是50度左右悬浮，基于最佳悬浮饵上鱼的概率。有人要在45F悬浮，那么就必须自
己测试，或用大一号的钩子，或钩子上缠细铅丝，或贴铅条，或在SplitRing前加一个
非常小的锥子，或自己动手钻孔加钢珠，等等。 然后分开饵盒贴标，45F悬浮，40F悬
浮，等等。这个是很耗时间的。一个钓手能在一年四季都玩好Jerkbait是要消耗多少
年的水上时间啊。
【在 g********n 的大作中提到】
: 悬浮问题还要注意到有否水流作用。静水和动水，缓流和激流里饵动作都变化大的很，
: 要自己摸索。所以文字或者视频里的一些表面经验还是要通过实践来检验。别人的话只
: 是给你提供了一个新思路，照搬照抄是所谓刻舟求剑也。
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