g***e
发帖数: 4074 | 1 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
主党和共和党的两党制度。
民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
，建立全民医保的决心和努力，这些都是有积极意义的。当然，全民医保涉及到的操作
可行性这方面有偏差，但基本上是把这个事情正式摆到台面上来了。全民医保之所以现
在是一个四不像，爹不亲娘不爱的状况，主要还是很多利益奥巴马他动不了。换了川普
上台，我看也未必能动。这个扯远了。但是民主党的高福利制度绝对是对一个社会的阻
碍。大陆出来的华人都知道大锅饭，三个和尚没水喝这样的对人性真实反映的例子，都
知道现阶段还是必须提倡多劳多得。共和党的政策呢，比较保守，在公共事务上相对投
入度不是那么够。不过，在保护劳动者积极性方面是强过民主党的。
在意识形态方面，民主党更崇尚自由，跟他们的经济政策正好相反，能多自由就多自由
。而共和党相对保守，更强调程序的规范和法律的约束力。现在美国面临的最重大问题
之一就是意识形态和价值观的巨大撕裂。这一点，我是更站在共和党一边的。现在政治
正确搞得矫枉过正，被一些追求选票的无耻政客操弄，搞得有大兴文字狱的架势，很多
人只能选择沉默。黄西说的那些笑话里面，有一个其实是对现在状况的一个极大的讽刺
：“我不但会把同性恋结婚合法化还会把它作为要求”。很好笑，因为这是如此的违背
常识，也很不幸，这是如此的贴近真实的感受。同样，在AA问题上，难道民主党是在保
护少数族裔的利益？难道亚裔不是在成为这些政治操弄的炮灰？在种族问题上，民主党
不是绝对代表少数民族利益，历史上也有很多明证。解放黑奴的是共和党，这是现在很
多民主党的支持者刻意回避的事实。另一方面，即使是现在，共和党也不是种族和排外
的代名词。但是种族的差异客观存在。而本种族为中心的思想和意识是根深蒂固潜移默
化，这也是客观存在，不能因为有高尚的人格能最大地平等看待不同族裔而忽视广大群
众对本种族的更为认可和更为亲近。民主党里面有种族主义和排外情绪的也不少。种族
问题上，别指望搭别人的顺风车，自己发声才是最重要的。现在民主党的政客们为了选
票，可以无耻地推动一些法案，打着平权的旗号歧视亚裔。这才是现实。至于说共和党
内那部分极端排外主义者，当然要当心，但是这不是亚裔instant的痛。现在最让在美
华人切身体会到的虚伪和伤害来自民主党。这些不是饶毅在书本上或者说在一个集体偏
左的新闻媒体上能了解到的。
现在回到饶毅的锵锵三人行来。
首先，态度。饶本人表现出来的不是一个正常人，理智的人应该有的态度。非常的粗鲁
，一副老子天下第一的样子。论读书，我和我周围的朋友，未必就差他多少。他也就是
大几岁而已。研究方向虽然不一样，但是科学是要建立在事实的基础上，而不是“他说
”，研究要讲逻辑，而不是靠“我说”。跟别人交谈，仔细听别人讲，换位思考，这是
一个接人待物的基本要求，也是一个能最真实反映是否偏执的关键因素。看看两期，包
括选前那期，总共三期视频，饶教授所表现出来那种张狂，那种偏执，那种傲慢，实在
是斯文扫地。
其次，饶教授说的内容，我天！连白左一贯代表先进这种话都能讲得出来，天哪！我不
知道他读书时候脑子有没有动过。可能人家研究生物累了，看看别人写的书休息一下吧
。谈美国问题还不忘恭维一下老共是从白左里面进化而来的。金三真应该把此人请去当
国师。对了，那你说说马德里先进的白左屠杀教徒吧，说说伟大的列宁如何对待尼古拉
二世一家吧，说说德国工人党如何进化到排犹吧。中国的不好说，你大可以讲讲白人的
故事嘛，那才是最正宗的白左。作为一个读书人，能主动在窦文涛的节目上拍老共马屁
，实在是...好吧，我就说是对文涛，子东，文道，家辉，包括马未都马爷这样的人的
亵渎行了吧？
再次，逻辑。本以为一个科研出身的人，逻辑能力是基本素质。不过饶教授“迫害变性
人”这样的逻辑推断实在是让我不得不承认我被完全击败。私立大学，包括他以前在的
西北大学招生，实质上总有一个后门是面向权贵这一点用不着他提大家都知道。但是，
这个跟限制亚裔是两回事情。在正常竞争的名额里面，难道不是AA考虑因素越小，越对
亚裔有利？拿个不相干的东西来支持AA有没有其实问题不大这个论点，说不好听就是揣
着明白装糊涂，或者说就是逻辑上的糊涂。不管是装糊涂也好真糊涂也好，以后生物口
的同仁真要好好注意一下饶教授文章里面是不是有逻辑的跳跃了。
最后，说说饶教授的观点有没有可取之处吧。有，确实有。这个是要肯定的。白人极端
主义者确实是全力支持川普，这是事实。但是恐怕只有思维简单的人才会是“敌人的朋
友是我的敌人”这种思维和逻辑吧。川普说的一些话，做的一些事确实不咋样，肯定会
也确实造成了在种族问题上的一些担心。但是，美国的制度和社会相当成熟，完全可以
自我纠错。有饶教授这样的人在，而且有那么多上街抗议的群众，我相信哪怕完全给川
普权力，整个国家层面上搞种族仇恨是不可能的。这是饶教授这样的人存在的非常积极
的意义之一。哦，饶已经退籍了，这个倒是忘了。
读书人，看历史沉浮，体察当世民情这两点都不能少。生活在象牙塔里面，供奉着乌托
邦的梦想，对这个世界一点意义都没有。 |
b*********0
发帖数: 1441 | 2 我们观点几乎完全一致，花那么多时间敲下来，谢谢。帮顶一下。
经过这次大选，我本来以为最令我失望的是朋友中充满意识形态和情感的文科生文科教
授，我自己每次出发点在中间，碰到他们总会辩到人家以为我是极右。但现在想来其实
身边的理工科极左才是最让我失望的，饶就是一个经典的例子，包括陶和普林斯顿吃虫
子的。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
d***a
发帖数: 13752 | 3 写的不错。你前面的观点和我差不多。
关于种族主义: 民主党和共和党的主流都没有问题，我个人觉得，两者之间没有说谁比
谁更好或更坏。
现实情况是，现在美国很多人对种族主义抬头有很大的担心。具体原因，主流媒体上都
有报道，就不细说了。作为华人，应该有更大的担心，要小心应对。当然，如果有谁(不
是说楼主)不相信主流媒体，我也完全可以理解。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
g***e
发帖数: 4074 | 4 多谢。
我有一个比较不成熟的观点，感性比较多的文科生，其实观念和看法不会那么决绝，因
为文科往往没有明显的正确和错误，更多的是情绪的倾向。理科生倔强起来，因为接受
的是论证和逻辑教育，自己接受的观点会像定理一样牢固，很难动摇。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 我们观点几乎完全一致，花那么多时间敲下来，谢谢。帮顶一下。
: 经过这次大选，我本来以为最令我失望的是朋友中充满意识形态和情感的文科生文科教
: 授，我自己每次出发点在中间，碰到他们总会辩到人家以为我是极右。但现在想来其实
: 身边的理工科极左才是最让我失望的，饶就是一个经典的例子，包括陶和普林斯顿吃虫
: 子的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 5 偏见… :)
深入到量子层，任何东西都是随机的，没有什么东西是确定和牢固的。:)
【在 g***e 的大作中提到】
: 多谢。
: 我有一个比较不成熟的观点，感性比较多的文科生，其实观念和看法不会那么决绝，因
: 为文科往往没有明显的正确和错误，更多的是情绪的倾向。理科生倔强起来，因为接受
: 的是论证和逻辑教育，自己接受的观点会像定理一样牢固，很难动摇。
|
g***e
发帖数: 4074 | 6 中部州确实有一些这种情况发生。不过，民主党意识不到自己怎么输掉的选举，不去反
省，这个是非常让人痛心的事情。这次共和党翻盘胜选，不是华人大量反对民主党造成
了，华人还没那么大的政治影响力。川普是靠中部很多关键州白人的投票胜利这是肯定
的。但是白人种族主义的成分被左派媒体刻意扩大化。其实，白人更多的是在自身经济
上的考虑。反对全球化进程这点，在左派看来是违背历史潮流的，但是，问题实实在在
地在那里，不能回避。先不说国与国之间的贸易问题。有糖不给自家小孩子吃，总给隔
壁老王家孩子吃，自家孩子能高兴？人之常情而已。非得扣上种族主义的帽子，这个就
是政治操弄。
(不
【在 d***a 的大作中提到】
: 写的不错。你前面的观点和我差不多。
: 关于种族主义: 民主党和共和党的主流都没有问题，我个人觉得，两者之间没有说谁比
: 谁更好或更坏。
: 现实情况是，现在美国很多人对种族主义抬头有很大的担心。具体原因，主流媒体上都
: 有报道，就不细说了。作为华人，应该有更大的担心，要小心应对。当然，如果有谁(不
: 是说楼主)不相信主流媒体，我也完全可以理解。
|
g***e
发帖数: 4074 | 7 你也是学物理的？呵呵
我可不搞纠缠态
【在 d***a 的大作中提到】
: 偏见… :)
: 深入到量子层，任何东西都是随机的，没有什么东西是确定和牢固的。:)
|
d***a
发帖数: 13752 | 8 对，民主党输在摇摆州中底层选民上。希拉里太脱离农村地区的底层民众了。
种族主义的担心，我觉的倒没有夸大。我说的是现在，不是大选的时候。你知道下一任
白宫首席幕僚是谁吧? 并且这并不是唯一一位让人担心的。
【在 g***e 的大作中提到】
: 中部州确实有一些这种情况发生。不过，民主党意识不到自己怎么输掉的选举，不去反
: 省，这个是非常让人痛心的事情。这次共和党翻盘胜选，不是华人大量反对民主党造成
: 了，华人还没那么大的政治影响力。川普是靠中部很多关键州白人的投票胜利这是肯定
: 的。但是白人种族主义的成分被左派媒体刻意扩大化。其实，白人更多的是在自身经济
: 上的考虑。反对全球化进程这点，在左派看来是违背历史潮流的，但是，问题实实在在
: 地在那里，不能回避。先不说国与国之间的贸易问题。有糖不给自家小孩子吃，总给隔
: 壁老王家孩子吃，自家孩子能高兴？人之常情而已。非得扣上种族主义的帽子，这个就
: 是政治操弄。
:
: (不
|
d***a
发帖数: 13752 | 9 俺没有那么高深... :) 量子力学是理工科本科生必修的内容之一。另外我有阵子对量
子计算比较感兴趣。
【在 g***e 的大作中提到】
: 你也是学物理的？呵呵
: 我可不搞纠缠态
|
v******s
发帖数: 435 | 10 我觉得饶教授读了很多美国历史政治的书不假，但是恐怕从小就缺少家教。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
|
|
g***e
发帖数: 4074 | 11 这个人确实是比较麻烦。
这么说吧，民主党输是该输，共和党要换成别的人拿下希拉里就最完美了。
从一开始我就不喜欢川普，基本跟不喜欢希拉里这种愚蠢而且没有底线的职业政客一样
。我希望一个更加平和的共和党上台。不成想，像jeb bush，如表这样的，没见过这种
脱裤子蛮横不讲理的，都给整下去了。现在这个局面，还是应该给川普一点空间看看他
到底能做什么。美国的政治体系还不是那么容易走那条道路的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 对，民主党输在摇摆州中底层选民上。希拉里太脱离农村地区的底层民众了。
: 种族主义的担心，我觉的倒没有夸大。我说的是现在，不是大选的时候。你知道下一任
: 白宫首席幕僚是谁吧? 并且这并不是唯一一位让人担心的。
|
g***e
发帖数: 4074 | 12 很多人潜移默化地汲取了不少文革的作风。包括习某，也包括当年那些叱诧风云的民运
老将。
我总觉得，潜移默化的影响太难以抗拒了。正因为如此，毛搞的不是马克思主义。正因
为如此，民运喊的是民主自由，而行事作风倒是处处体现了个人的权力与意志。
【在 v******s 的大作中提到】
: 我觉得饶教授读了很多美国历史政治的书不假，但是恐怕从小就缺少家教。
|
d***a
发帖数: 13752 | 13 这个我同意。如果共和党推出的是另一个候选人就好了。
我对希拉里的看法有所不同（当年小克竞选总统和当总统时我关注过他们两口子），但
现在无关紧要。
现在川普已经是下任总统，当时是希望他尽可能地做好。实际上只要他不把美国搞乱，
我觉得就可以谢天谢地了。我不看好他能对完成对美国底层民众的承诺...如果他运气
好做到了，那是一件大好事。
【在 g***e 的大作中提到】
: 这个人确实是比较麻烦。
: 这么说吧，民主党输是该输，共和党要换成别的人拿下希拉里就最完美了。
: 从一开始我就不喜欢川普，基本跟不喜欢希拉里这种愚蠢而且没有底线的职业政客一样
: 。我希望一个更加平和的共和党上台。不成想，像jeb bush，如表这样的，没见过这种
: 脱裤子蛮横不讲理的，都给整下去了。现在这个局面，还是应该给川普一点空间看看他
: 到底能做什么。美国的政治体系还不是那么容易走那条道路的。
|
n****t
发帖数: 729 | 14 希拉里的政策条条政治正确，自己还是女人，共和党里的传统政客们对于她还真不好下
嘴，所以还得靠川普这种不需要爱惜羽毛的非传统政客出马才能赢她。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我同意。如果共和党推出的是另一个候选人就好了。
: 我对希拉里的看法有所不同（当年小克竞选总统和当总统时我关注过他们两口子），但
: 现在无关紧要。
: 现在川普已经是下任总统，当时是希望他尽可能地做好。实际上只要他不把美国搞乱，
: 我觉得就可以谢天谢地了。我不看好他能对完成对美国底层民众的承诺...如果他运气
: 好做到了，那是一件大好事。
|
w*******a
发帖数: 228 | 15 完全同意。我百分之百的支持饶毅发布自己的见解，但是不能容忍他的作风，和他声称
追求的自由、开放、进步的理念违背。也不赞同这个版面上“饶毅展示出了大教授的腕
儿”的说法，自我看来这种赞同是扭曲的。饶毅的讲话完全不配称为教授的范儿。 |
V**3
发帖数: 12756 | 16 呵呵，还给共和党neocon 叫冤呢？
能意识到为啥在GE中希拉里输，就不能意识到为啥primary中那一群为啥输么？
事实是，广大的共和党民众抛弃了那些废物点心和军火商傀儡
换谁？ 再也不玩儿了的荣跑老爷子更好，可惜曲高和寡君子风，从来斗不过职业政客。
【在 g***e 的大作中提到】
: 这个人确实是比较麻烦。
: 这么说吧，民主党输是该输，共和党要换成别的人拿下希拉里就最完美了。
: 从一开始我就不喜欢川普，基本跟不喜欢希拉里这种愚蠢而且没有底线的职业政客一样
: 。我希望一个更加平和的共和党上台。不成想，像jeb bush，如表这样的，没见过这种
: 脱裤子蛮横不讲理的，都给整下去了。现在这个局面，还是应该给川普一点空间看看他
: 到底能做什么。美国的政治体系还不是那么容易走那条道路的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 17 我个人觉得，为了这个不值啊，不管是对美国人还是在美的华人。希拉里实际上是中间
偏左，比Obama更靠中间。如果共和党另一个人当选，没有问题。
当然这个事多争无益，已经是过去时了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 希拉里的政策条条政治正确，自己还是女人，共和党里的传统政客们对于她还真不好下
: 嘴，所以还得靠川普这种不需要爱惜羽毛的非传统政客出马才能赢她。
|
g***e
发帖数: 4074 | 18 这么说吧，哪怕现在是共和党的两院和总统，川普也未必能真正做到多少自己说过的东
西。这个完全可以理解，美国政治就是这样，总统的权力没那么大。
最实际的是，大法官的问题。这个的影响时限比总统连任的年限还要长。除了现在空出
的位子需要填，接下来，考虑到现任大法官的年龄和派系结构，川普有可能会还要提名
两个大法官。现在总统和议会同为共和党，比较有利于保守派的理念。
对反对极左化的人来说，这个局面肯定算是可以立即兑现的支票。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我同意。如果共和党推出的是另一个候选人就好了。
: 我对希拉里的看法有所不同（当年小克竞选总统和当总统时我关注过他们两口子），但
: 现在无关紧要。
: 现在川普已经是下任总统，当时是希望他尽可能地做好。实际上只要他不把美国搞乱，
: 我觉得就可以谢天谢地了。我不看好他能对完成对美国底层民众的承诺...如果他运气
: 好做到了，那是一件大好事。
|
g***e
发帖数: 4074 | 19 说的都不是一个事情。
我们谈的是共和党谁如果上来会有更大可能性做事情。川普能做多少？我不是很乐观。
赫鲁晓夫倒是能到处放炮，在联合国上还能脱了鞋子敲讲台，不过最后呢？
很多人投川普票，主要还是因为对民主党失望。当然，川普的竞选策略确实是很另类也
很奏效。不过赢得选票跟执政有成绩是两回事儿。总之我还是觉得很多他说的事情，他
做不了。
客。
【在 V**3 的大作中提到】
: 呵呵，还给共和党neocon 叫冤呢？
: 能意识到为啥在GE中希拉里输，就不能意识到为啥primary中那一群为啥输么？
: 事实是，广大的共和党民众抛弃了那些废物点心和军火商傀儡
: 换谁？ 再也不玩儿了的荣跑老爷子更好，可惜曲高和寡君子风，从来斗不过职业政客。
|
g***e
发帖数: 4074 | 20 希拉里偏的是选票。
可能我对她太反感了吧，我是觉得她比奥巴马还不如。虽然我一直觉得美国在意识形态
上出现今天这种混乱和剧烈冲突的局面，奥巴马要负第一责任，媒体要负主要责任。但
是比起希拉里，我还是认为奥巴马很多时候的出发点其实还可以理解，可以说是一个理
想主义者。正如桑德斯那样理想主义一样。希拉里则是一个完全的选票主义者，各种投
机和利益交换。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人觉得，为了这个不值啊，不管是对美国人还是在美的华人。希拉里实际上是中间
: 偏左，比Obama更靠中间。如果共和党另一个人当选，没有问题。
: 当然这个事多争无益，已经是过去时了。
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 21 这个我知道。但Obama提名的大法官，实际上是相当靠中间。如果川普走向另一端，提
名三个非常靠右的大法官，我个人觉得并不是好事。
最大的担心，是美国被川普，或川普的团队，折腾四年。种族主义上的担心，只是其中
一部分。和中国相比，美国从2000年后就一直在折腾。
当然普通人担心也没什么用，多做好自己的事吧，大家都小心。
【在 g***e 的大作中提到】
: 这么说吧，哪怕现在是共和党的两院和总统，川普也未必能真正做到多少自己说过的东
: 西。这个完全可以理解，美国政治就是这样，总统的权力没那么大。
: 最实际的是，大法官的问题。这个的影响时限比总统连任的年限还要长。除了现在空出
: 的位子需要填，接下来，考虑到现任大法官的年龄和派系结构，川普有可能会还要提名
: 两个大法官。现在总统和议会同为共和党，比较有利于保守派的理念。
: 对反对极左化的人来说，这个局面肯定算是可以立即兑现的支票。
|
n**********o
发帖数: 1016 | |
g***e
发帖数: 4074 | 23 这也是我觉得奥巴马不是那种存心要搞乱这个国家的原因。不过可以理解，高院本来保
守派站微弱优势，其实是一个很好的平衡。现在4：4，任何一个偏自由派的法官加入，
再结合当前左倾搞政治正确的趋势，那个加速度恐怕不会有多少人有心理准备。
我至少在目前还是倾向于不用太担心白人种族主义的抬头。这个是一个对美国制度的信
心吧。我倒是更担心美国基本价值观被极左夹持，让美国迅速向欧洲大陆的意识形态靠
拢。这不是什么好事情。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我知道。但Obama提名的大法官，实际上是相当靠中间。如果川普走向另一端，提
: 名三个非常靠右的大法官，我个人觉得并不是好事。
: 最大的担心，是美国被川普，或川普的团队，折腾四年。种族主义上的担心，只是其中
: 一部分。和中国相比，美国从2000年后就一直在折腾。
: 当然普通人担心也没什么用，多做好自己的事吧，大家都小心。
|
d***a
发帖数: 13752 | 24 我对希拉里了解时间比较长，看法有一些不同。奥巴马擅长理念，擅长政治鼓动，为了
美国也尽心尽力（头发都白了）。但在执政能力上，我觉得他不如希拉里。他的很多问
题，不是在理念上和方向上，是在执行上。
如果希拉里上台，可以fix奥巴马留下来的不少问题，她自己的计划也比较可行，美国
会有一个比较平稳的四年（我觉得希拉里干不了八年）。这有点类似于2000年戈尔对小
布，如果戈尔上台，延续小克的政策，美国不会那么折腾。
顺便说说小克，说服力和执行能力都强，并且很亲民，应该是美国1992年后干得最不错
的总统。相比之下，希拉里当年就让很多人不喜欢。可惜小克有个人问题，管不住自己。
当然这是我个人的看法，just my two cents.
【在 g***e 的大作中提到】
: 希拉里偏的是选票。
: 可能我对她太反感了吧，我是觉得她比奥巴马还不如。虽然我一直觉得美国在意识形态
: 上出现今天这种混乱和剧烈冲突的局面，奥巴马要负第一责任，媒体要负主要责任。但
: 是比起希拉里，我还是认为奥巴马很多时候的出发点其实还可以理解，可以说是一个理
: 想主义者。正如桑德斯那样理想主义一样。希拉里则是一个完全的选票主义者，各种投
: 机和利益交换。
|
p******e
发帖数: 20 | 25 现在的问题首先是要预防美国像德国那样，其次才是有可能的白人主义抬头。希拉里上
来，甚至任何一个民主党上来，必将向德国欧洲那样转变，而且这种社会结果改变很难
逆转。
当然任何一个其他共和党上台，也许会更稳妥。但在目前近乎文字狱的政治正确条件下
，一般四平八稳的共和党上台了也扭不过来。那几百万非法移民怎么办？超过半数的黑
人没工作怎么办（嗯，不叫失业，失业率非常低）。
老祖宗说得好，恶疾需猛药，乱世用重典。
(不
【在 d***a 的大作中提到】
: 写的不错。你前面的观点和我差不多。
: 关于种族主义: 民主党和共和党的主流都没有问题，我个人觉得，两者之间没有说谁比
: 谁更好或更坏。
: 现实情况是，现在美国很多人对种族主义抬头有很大的担心。具体原因，主流媒体上都
: 有报道，就不细说了。作为华人，应该有更大的担心，要小心应对。当然，如果有谁(不
: 是说楼主)不相信主流媒体，我也完全可以理解。
|
g******h
发帖数: 369 | 26 我很震惊前些天有人认为饶体现出了大教授的水平，还说他的录音稿可以当讲义。他的
录音稿翻译成英文，基本是酒吧骂街，真白左（非贬义）肯定觉得恶心死了。
什么“赞同我的都XX，反对我的都是YY”，他敢在美国电视上说这个，他的dean就得出
来表态"我对此表示遗憾，饶有表达的自由，希望大家注意到饶的学术是一流的，为学
校做了许多贡献”。
每个人都有激动了说错话的时候，就算上面这个可以原谅，给窦文涛发照片算怎么回事
？窦肯定也是恶心坏了，不然不会把这事儿拿出来说。窦做节目快二十年，见过的文化
人多了去了，明显是在讽刺饶。
饶说的那一堆，要说内容，有哪一条超过了CNN的范畴？意识形态左右不重要，重
要的是到底有啥过人之处。饶的车轱辘话远不及CNN普通嘉宾的一半水平啊。你看看真
白左moore和弗里德曼的水平，如何表示支持和反对，如何平衡观点。饶如果学文，怕是
本科也不能毕业啊。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
V**3
发帖数: 12756 | 27 呵呵，那是因为 奥8提名过于liberal 法官就一点过的希望都没有 -- 两院在共和党手
里呢
你以为他不愿意提名liberal？ 不得已退而求其次而已
看看他他的两任AG都什么玩意儿,要是民主党掌握两院,他肯定再提个桑托妈呀之类的
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我知道。但Obama提名的大法官，实际上是相当靠中间。如果川普走向另一端，提
: 名三个非常靠右的大法官，我个人觉得并不是好事。
: 最大的担心，是美国被川普，或川普的团队，折腾四年。种族主义上的担心，只是其中
: 一部分。和中国相比，美国从2000年后就一直在折腾。
: 当然普通人担心也没什么用，多做好自己的事吧，大家都小心。
|
i*********r
发帖数: 5101 | 28 呵呵， 顶一下。虽然我偏左一点。
尼玛，这年头你能指望个做生命科学的有什么逻辑。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
i*********r
发帖数: 5101 | 29 从这点上来说饶毅也挺明确的。他坚决反对的是老床，如果是Jeb Bush之流的上台他也
没那么多牢骚了。
但这饶教授讲话之偏激，吴逻辑，缺perspective，的确令人大跌眼镜。
还是那句话，这年头对搞生物的要求不能太高。
、、我跑
【在 g***e 的大作中提到】
: 这个人确实是比较麻烦。
: 这么说吧，民主党输是该输，共和党要换成别的人拿下希拉里就最完美了。
: 从一开始我就不喜欢川普，基本跟不喜欢希拉里这种愚蠢而且没有底线的职业政客一样
: 。我希望一个更加平和的共和党上台。不成想，像jeb bush，如表这样的，没见过这种
: 脱裤子蛮横不讲理的，都给整下去了。现在这个局面，还是应该给川普一点空间看看他
: 到底能做什么。美国的政治体系还不是那么容易走那条道路的。
|
j***e
发帖数: 2428 | 30 生物可以算文科
【在 g***e 的大作中提到】
: 多谢。
: 我有一个比较不成熟的观点，感性比较多的文科生，其实观念和看法不会那么决绝，因
: 为文科往往没有明显的正确和错误，更多的是情绪的倾向。理科生倔强起来，因为接受
: 的是论证和逻辑教育，自己接受的观点会像定理一样牢固，很难动摇。
|
|
|
s********d
发帖数: 103 | 31 对大名鼎鼎的饶毅真心失望。
这都是哪儿跟哪儿，我看了很多书，我就有发言权，你们没有！
疯了，教授毁三观啊！ |
D******u
发帖数: 132 | 32 有没有"在自己的专业领域知识越丰富，在别的领域的知识越浅薄"这样一种普遍规律？
饶教授的表现让我目瞪口呆，他把我作为一个下里巴人一直以来对于大科学家的崇拜一
扫而空. 看着他钻在牛角尖，那只有2.38平方厘米的缝隙里却坚定地认为自己是站在宇
宙之巅，俯瞰迷茫众生（我们无法否认他的真诚：他真的认为自己真理在手），让我对
他油然有一种怜悯。白左代表着人类进步的方向，白左的进步活动终于产生了共产主义
，...说什么好呢？哦哦，你全力为白左辩护...这个逻辑的下一步呢？英特纳雄耐尔就
一定要实现？说他insane, 我于心不忍，但是说他也有common sense, 我呸！ |
M*P
发帖数: 6456 | 33 你这是机器人体吧？
【在 D******u 的大作中提到】
: 有没有"在自己的专业领域知识越丰富，在别的领域的知识越浅薄"这样一种普遍规律？
: 饶教授的表现让我目瞪口呆，他把我作为一个下里巴人一直以来对于大科学家的崇拜一
: 扫而空. 看着他钻在牛角尖，那只有2.38平方厘米的缝隙里却坚定地认为自己是站在宇
: 宙之巅，俯瞰迷茫众生（我们无法否认他的真诚：他真的认为自己真理在手），让我对
: 他油然有一种怜悯。白左代表着人类进步的方向，白左的进步活动终于产生了共产主义
: ，...说什么好呢？哦哦，你全力为白左辩护...这个逻辑的下一步呢？英特纳雄耐尔就
: 一定要实现？说他insane, 我于心不忍，但是说他也有common sense, 我呸！
|
w****h
发帖数: 1344 | 34 全球化不是问题，问题是利益如何分配. 社会财富都到极少数精英阶层手裏，99％的人
生活越来越差。这是不对的。再辨也是白马非马的诡辩。
比如苹果手机600块，富士康工人挣2.5块。
IT部门外包到印度，结果只是CEO多拿奖金。
另外还有一点是跨国企业为了帐面利润做的很多事是违背科学的。比如波音的分包。
社会进步应该以是否利益绝大多数人利益来衡量。 而不是以科技的进步来衡量， 比如
互联网，全球化，政治正确（不管有意无意，所有媒体依据几个人没有任何事实依据的
Claim摸黑的事实，断章取义曲解Trump的言论，这样情况下选择视而不见，甚至为虎作
伥是有违公平的。Trump支持者的愤慨也大都因于此。）
我知道有教授离开一年去Florida做义工，义务帮助竞选，这次大选对很多人不只是共
和党民主
党的竞选，它还是99%和1%的斗争，精英和草根之间的斗争。对美国来说，确实是事关
国运的一次选举。 Obama空谈误国，Hillary卖国求荣，Trump实干兴邦。Trump会是一
位伟大总统，因为他是应运而生， 呵呵。 |
M*P
发帖数: 6456 | 35 星期一发考题都在拼productivity，没人来理你的，除了我这个病休在家的
【在 w****h 的大作中提到】
: 全球化不是问题，问题是利益如何分配. 社会财富都到极少数精英阶层手裏，99％的人
: 生活越来越差。这是不对的。再辨也是白马非马的诡辩。
: 比如苹果手机600块，富士康工人挣2.5块。
: IT部门外包到印度，结果只是CEO多拿奖金。
: 另外还有一点是跨国企业为了帐面利润做的很多事是违背科学的。比如波音的分包。
: 社会进步应该以是否利益绝大多数人利益来衡量。 而不是以科技的进步来衡量， 比如
: 互联网，全球化，政治正确（不管有意无意，所有媒体依据几个人没有任何事实依据的
: Claim摸黑的事实，断章取义曲解Trump的言论，这样情况下选择视而不见，甚至为虎作
: 伥是有违公平的。Trump支持者的愤慨也大都因于此。）
: 我知道有教授离开一年去Florida做义工，义务帮助竞选，这次大选对很多人不只是共
|
D******u
发帖数: 132 | 36 跳出关于饶教授的讨论，我倒是在想，站在美国的立场，我们是否应该进入一个逆全球
化的时代，以及这个逆全球化是否有可能实现。如果忽略全部其他参数，把全球化推到
它的逻辑终点，那么显然，决定一国强弱的只有两个因素，人口和自然资源，并且随着
技术的进步，人口会愈来愈起决定作用，而全球化会使人均产出愈趋平均。当中国印度
这样的国家决定放弃阶级斗争为纲的路线，专注经济发展的时候，几十年不加限制的全
球化是否就足以使他们站到以经济发展水平排名的顶端？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 37 说自己是中间，这个也很主观，你去isidewith网站测测看自己是不是中间吧。
【在 b*********0 的大作中提到】
: 我们观点几乎完全一致，花那么多时间敲下来，谢谢。帮顶一下。
: 经过这次大选，我本来以为最令我失望的是朋友中充满意识形态和情感的文科生文科教
: 授，我自己每次出发点在中间，碰到他们总会辩到人家以为我是极右。但现在想来其实
: 身边的理工科极左才是最让我失望的，饶就是一个经典的例子，包括陶和普林斯顿吃虫
: 子的。
|
M*P
发帖数: 6456 | 38 反全球化反不回来的，只能说说而已，工厂搬走了再搬回来连上下游配件都找不到。即
使搬回来，也需要更高级的工人。低端工人要支付中国5倍10倍以上的工资根本不可能
维持。低价工作不去中国还会有印度东南亚，然后还有非洲没开发。
所以美国怎么养自己的底层工人是最大问题。中国因为城乡纵深很大，这个问题没那么
严重。我见过的农民工不想再进城，回乡里开出租，开小店都能活下去，还活的不错。
【在 D******u 的大作中提到】
: 跳出关于饶教授的讨论，我倒是在想，站在美国的立场，我们是否应该进入一个逆全球
: 化的时代，以及这个逆全球化是否有可能实现。如果忽略全部其他参数，把全球化推到
: 它的逻辑终点，那么显然，决定一国强弱的只有两个因素，人口和自然资源，并且随着
: 技术的进步，人口会愈来愈起决定作用，而全球化会使人均产出愈趋平均。当中国印度
: 这样的国家决定放弃阶级斗争为纲的路线，专注经济发展的时候，几十年不加限制的全
: 球化是否就足以使他们站到以经济发展水平排名的顶端？
|
r***e
发帖数: 10135 | 39 器人也需要上油保养啊
【在 M*P 的大作中提到】
: 反全球化反不回来的，只能说说而已，工厂搬走了再搬回来连上下游配件都找不到。即
: 使搬回来，也需要更高级的工人。低端工人要支付中国5倍10倍以上的工资根本不可能
: 维持。低价工作不去中国还会有印度东南亚，然后还有非洲没开发。
: 所以美国怎么养自己的底层工人是最大问题。中国因为城乡纵深很大，这个问题没那么
: 严重。我见过的农民工不想再进城，回乡里开出租，开小店都能活下去，还活的不错。
|
d****r
发帖数: 300 | 40 好文，饶毅还喜欢把中国人民扯进去，美国人民会考虑中国人民的感受？更何况本身是
个零和关系。
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
|
|
a*******9
发帖数: 1987 | 41 说的好！不理解为何饶非把自己一家之言包装成所谓的“主流意见”。好好探讨一下不
同观点不好么，搞什么非此即彼！ |
M*P
发帖数: 6456 | 42 这种工作没有大学学历也没戏。跟老邢的器人不一样。
【在 r***e 的大作中提到】
: 器人也需要上油保养啊
|
H***l
发帖数: 1936 | 43 我觉得Dan说的很好
【在 M*P 的大作中提到】
: 你这是机器人体吧？
|
w****h
发帖数: 1344 | 44 NATFA对美国有百害而无一利。每年给美国在税收上的损失就够几座墙的。更何况几百
万美国人因此失去工作。几百万家庭在贫困线挣扎。 我们很多人误解城裏穷人流浪汉
是因为吸毒酗酒，其实大多数是因为没工作， 没钱付房租被sheriff赶出来。 解决贫
困/贫困区的唯一可行办法是工作。 另外工作的人才有自尊。拿福利生存只会让人自暴
自弃。Political establishment看到NATFA的后果，还支持TPP，除了拿了钱吃人手短
，否则是无法解释的。
另外保护弱势群体的利益也应有度，应以不违背伦理道德为准。 过度（比如强调政治
正确，比如强调LGBT的权利）是很荒谬的， 从结果上看是错误的。 |
w****h
发帖数: 1344 | 45 以具有代表性的纺织业来讲，粗纺在美国成本更低。
依圈内人看法，考虑综合成本，制造业美中差距只有百分之十几。当然这和我们的
Augument无关。只是指出你观点的错误。
越南都可以一两年在TPP这个画饼下建立纺织业的全部体系，美国就更容易了。美国几
乎所有的制造业都存在， 体量较小而已。 另外大多数制造业的核心技术在美国。 即
便以单片机芯片而言，技术也在美国。 中国工场优势在模具，现在有了3D打印，优势
被抵消乐不少，尤其高端。
【在 M*P 的大作中提到】
: 反全球化反不回来的，只能说说而已，工厂搬走了再搬回来连上下游配件都找不到。即
: 使搬回来，也需要更高级的工人。低端工人要支付中国5倍10倍以上的工资根本不可能
: 维持。低价工作不去中国还会有印度东南亚，然后还有非洲没开发。
: 所以美国怎么养自己的底层工人是最大问题。中国因为城乡纵深很大，这个问题没那么
: 严重。我见过的农民工不想再进城，回乡里开出租，开小店都能活下去，还活的不错。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 46
写的不错，关于民主党共和党的差异，对我是个科普扫盲。
这样的话，奥巴马夫人的话改成:
（在人性方面），别人notice low 的时候，我们Notice high,
可能更客观。
再引伸一下，是否可说，
这两党的重点就反应了斯密关于人性写的两本书的侧重点不同。
天真的人只想看见人性好的一面，悲观的人只看到人性恶的一面。
美国社会就靠两党左右脚轮替来达到中庸。
突然想到左右这个词，
right, 正确，
left, 剩余。
本来是这个意思吗？
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
b*********0
发帖数: 1441 | 47 半年前就玩过那个了，80% trump, libertarian第二，希拉里个位数垫底
更早的还有一个political compass更准确，大赛型球迷比较喜欢isidewith
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说自己是中间，这个也很主观，你去isidewith网站测测看自己是不是中间吧。
|
b*********0
发帖数: 1441 | 48 民主党一手造成的国内问题比全球化带来的负面问题影响一点都不小。国际上暂时做出
孤立的姿态，对内调整好美国人民的心性，并非一定要完全逆全球化。这届人民没有了
竞争力，完全闭关锁国或者完全开放都没用。
【在 D******u 的大作中提到】
: 跳出关于饶教授的讨论，我倒是在想，站在美国的立场，我们是否应该进入一个逆全球
: 化的时代，以及这个逆全球化是否有可能实现。如果忽略全部其他参数，把全球化推到
: 它的逻辑终点，那么显然，决定一国强弱的只有两个因素，人口和自然资源，并且随着
: 技术的进步，人口会愈来愈起决定作用，而全球化会使人均产出愈趋平均。当中国印度
: 这样的国家决定放弃阶级斗争为纲的路线，专注经济发展的时候，几十年不加限制的全
: 球化是否就足以使他们站到以经济发展水平排名的顶端？
|
m**e
发帖数: 495 | 49 我个人的看法是奥巴马是黑人的总统，是穆斯林的总统，无论奥巴马如何尽心尽力都是
在侵害我的利益为了黑人 and/or 穆斯林。
己。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我对希拉里了解时间比较长，看法有一些不同。奥巴马擅长理念，擅长政治鼓动，为了
: 美国也尽心尽力（头发都白了）。但在执政能力上，我觉得他不如希拉里。他的很多问
: 题，不是在理念上和方向上，是在执行上。
: 如果希拉里上台，可以fix奥巴马留下来的不少问题，她自己的计划也比较可行，美国
: 会有一个比较平稳的四年（我觉得希拉里干不了八年）。这有点类似于2000年戈尔对小
: 布，如果戈尔上台，延续小克的政策，美国不会那么折腾。
: 顺便说说小克，说服力和执行能力都强，并且很亲民，应该是美国1992年后干得最不错
: 的总统。相比之下，希拉里当年就让很多人不喜欢。可惜小克有个人问题，管不住自己。
: 当然这是我个人的看法，just my two cents.
|
a*****e
发帖数: 159 | 50 这年头还有人认为obama不坏的，我真是觉得幼稚到底了。
应该觉得幸运的是这人能力不行，要不然美国还要完蛋的更快。 |
|
|
z****1
发帖数: 1103 | 51 主流媒体需要报道啥啊，那么费事。人家一直兢兢业业的在电台光明正大的歧视亚裔。
补充一下，媒体一水左派掌控，唯一一个狐狸台，也是共和的大佬的代言。
(不
【在 d***a 的大作中提到】
: 写的不错。你前面的观点和我差不多。
: 关于种族主义: 民主党和共和党的主流都没有问题，我个人觉得，两者之间没有说谁比
: 谁更好或更坏。
: 现实情况是，现在美国很多人对种族主义抬头有很大的担心。具体原因，主流媒体上都
: 有报道，就不细说了。作为华人，应该有更大的担心，要小心应对。当然，如果有谁(不
: 是说楼主)不相信主流媒体，我也完全可以理解。
|
c*******7
发帖数: 630 | 52 这个写得真好 我看到后来也开始觉得饶教授那种自己绝对正确的架势很可怜了 窦文涛
也是很坏 总在关键时刻把饶的无知三言两语给挑明 哈哈
【在 D******u 的大作中提到】
: 有没有"在自己的专业领域知识越丰富，在别的领域的知识越浅薄"这样一种普遍规律？
: 饶教授的表现让我目瞪口呆，他把我作为一个下里巴人一直以来对于大科学家的崇拜一
: 扫而空. 看着他钻在牛角尖，那只有2.38平方厘米的缝隙里却坚定地认为自己是站在宇
: 宙之巅，俯瞰迷茫众生（我们无法否认他的真诚：他真的认为自己真理在手），让我对
: 他油然有一种怜悯。白左代表着人类进步的方向，白左的进步活动终于产生了共产主义
: ，...说什么好呢？哦哦，你全力为白左辩护...这个逻辑的下一步呢？英特纳雄耐尔就
: 一定要实现？说他insane, 我于心不忍，但是说他也有common sense, 我呸！
|
z****1
发帖数: 1103 | 53 竟然不去看看维基解密，也是罪了。
民主党自己人都不好意思插希拉里的牌子在自己院子里。我在蓝州，一年中一个都没瞧
见。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人觉得，为了这个不值啊，不管是对美国人还是在美的华人。希拉里实际上是中间
: 偏左，比Obama更靠中间。如果共和党另一个人当选，没有问题。
: 当然这个事多争无益，已经是过去时了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 54 呵呵，发考题最烦的就是跟风，哄拥而上，没自己的分析和判断。 |
a**o
发帖数: 115 | 55 I think Trump is crazy, crazy smart.
I don't think he is a racist. To win election, he had to motivate and
mobilize the far right to do the ground work. But I don't think he
personally would agree with the far right. Remember he was a democrat not
too long ago.
The media used fear-mongering tactics to influence the election, but failed.
Now they use the same fear-mongering tactics to collect their bargaining
chips for the left. |
J***N
发帖数: 114 | 56 Chinese American -- the darkest years are ahead of us
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我知道。但Obama提名的大法官，实际上是相当靠中间。如果川普走向另一端，提
: 名三个非常靠右的大法官，我个人觉得并不是好事。
: 最大的担心，是美国被川普，或川普的团队，折腾四年。种族主义上的担心，只是其中
: 一部分。和中国相比，美国从2000年后就一直在折腾。
: 当然普通人担心也没什么用，多做好自己的事吧，大家都小心。
|
J***N
发帖数: 114 | 57 Chinese American -- the darkest years are ahead of us
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我知道。但Obama提名的大法官，实际上是相当靠中间。如果川普走向另一端，提
: 名三个非常靠右的大法官，我个人觉得并不是好事。
: 最大的担心，是美国被川普，或川普的团队，折腾四年。种族主义上的担心，只是其中
: 一部分。和中国相比，美国从2000年后就一直在折腾。
: 当然普通人担心也没什么用，多做好自己的事吧，大家都小心。
|
M*P
发帖数: 6456 | 58 这个不错，貌似有些具体内容。
你说制造业成本差距百分之十几，你有啥reference？纺织这种最底端的制造业，附加
值估计也低很多，估计margin连百分之一二也没有吧。
中国最低工资现在还是2000-3000人民币吧？美国之少1500美金吧，快8000－9000人民
币了，另外还有医保啥的over head，你说成本差百分之十几怎么听也觉得不对。
另外从中国进口的低端产品，比如纺织品，简单的手工制品，同等的东西，中国买和美
国买价格之少差4-5倍。你这成本就差百分之十几的，难道中国倒贴卖给美国？
【在 w****h 的大作中提到】
: 以具有代表性的纺织业来讲，粗纺在美国成本更低。
: 依圈内人看法，考虑综合成本，制造业美中差距只有百分之十几。当然这和我们的
: Augument无关。只是指出你观点的错误。
: 越南都可以一两年在TPP这个画饼下建立纺织业的全部体系，美国就更容易了。美国几
: 乎所有的制造业都存在， 体量较小而已。 另外大多数制造业的核心技术在美国。 即
: 便以单片机芯片而言，技术也在美国。 中国工场优势在模具，现在有了3D打印，优势
: 被抵消乐不少，尤其高端。
|
m****a
发帖数: 435 | 59 真心请教一下，你是如何给出希拉里如此高的评价的？
另外，谁到了奥巴马的岁数都会白头发的。
己。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我对希拉里了解时间比较长，看法有一些不同。奥巴马擅长理念，擅长政治鼓动，为了
: 美国也尽心尽力（头发都白了）。但在执政能力上，我觉得他不如希拉里。他的很多问
: 题，不是在理念上和方向上，是在执行上。
: 如果希拉里上台，可以fix奥巴马留下来的不少问题，她自己的计划也比较可行，美国
: 会有一个比较平稳的四年（我觉得希拉里干不了八年）。这有点类似于2000年戈尔对小
: 布，如果戈尔上台，延续小克的政策，美国不会那么折腾。
: 顺便说说小克，说服力和执行能力都强，并且很亲民，应该是美国1992年后干得最不错
: 的总统。相比之下，希拉里当年就让很多人不喜欢。可惜小克有个人问题，管不住自己。
: 当然这是我个人的看法，just my two cents.
|
d***a
发帖数: 13752 | 60 这评价很高吗? 我还说过，在诚信度上，希拉里和川普是半斤八两。
【在 m****a 的大作中提到】
: 真心请教一下，你是如何给出希拉里如此高的评价的？
: 另外，谁到了奥巴马的岁数都会白头发的。
:
: 己。
|
|
|
m****a
发帖数: 435 | 61 "执政能力高于奥巴马，可以fix奥巴马留下的不少问题"
【在 d***a 的大作中提到】
: 这评价很高吗? 我还说过，在诚信度上，希拉里和川普是半斤八两。
|
d***a
发帖数: 13752 | 62 这评价很高吗?
【在 m****a 的大作中提到】
: "执政能力高于奥巴马，可以fix奥巴马留下的不少问题"
|
m****a
发帖数: 435 | 63 执政能力高于干了两届创造了所谓legend的总统，还能fix留下的问题。这个评价对谁
都很高了。
就算不高的话，是怎么得出这个结论的？三言两语稍微说两句就行。
继续绕弯子，我就到此为止了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这评价很高吗?
|
d***a
发帖数: 13752 | 64 到此为止吧，大选已经给束，没必要斗来斗去了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 执政能力高于干了两届创造了所谓legend的总统，还能fix留下的问题。这个评价对谁
: 都很高了。
: 就算不高的话，是怎么得出这个结论的？三言两语稍微说两句就行。
: 继续绕弯子，我就到此为止了。
|
m****a
发帖数: 435 | 65 本想到此为止，但不想被扣上“斗来斗去”的帽子，所以再多一贴。
你算这里比较理性的，想看看以你为代表的人到底是什么想法。从你之前的讨论里面，
我也学到了不少新知识。
我前面已经说了我的立场。
“我觉得大家有空的话多讨论一下还是挺有好处的
除了少数极左和少数极右，其实中间大部分人的观点并没有那么极端
更多的是因为掌握信息不全面，看待问题太片面而引起的理解偏差
从本版几个相关帖子来看，在这里讨论的大多数人也都是心平气和地就事论事而已，不
像有些版面那么偏执和极端。
通过这种讨论和学习，对大家建立自己相对成熟的政治见解都是有好处的
有人说这次大选是照妖镜，虽然现实中没那么多妖怪，但自己真的通过这次大选看清了
很多人很多事，以后也会不那么容易被忽悠吧，这也算是作为平民老百姓的一个收获了
。”
【在 d***a 的大作中提到】
: 到此为止吧，大选已经给束，没必要斗来斗去了。
|
e*********0
发帖数: 592 | 66 真不知道饶毅是哪头的。床铺当选，他对美国的前途真可谓是忧心忡忡呵，生怕美国丧
失了引领世界光明的领导地位。
【在 d****r 的大作中提到】
: 好文，饶毅还喜欢把中国人民扯进去，美国人民会考虑中国人民的感受？更何况本身是
: 个零和关系。
|
d***a
发帖数: 13752 | 67 这次大选，mitbbs上有太多无意义的争吵。
关于希拉里的执政能力，如果你在网上查一下，不难得到相关的资讯，似乎没有多次追
问我的必要。她和奥巴马的比较，可以说是我个人的现点，但我也相信很多人会认同，
那并不是什么异常的观点，因为奥巴马执行能力不足，也是一种普遍的观点，你也可以
在网上查一下。这种观点就百分之百地对吗? 我并不想为此争吵，我只想说这是一种合
理的观点。
【在 m****a 的大作中提到】
: 本想到此为止，但不想被扣上“斗来斗去”的帽子，所以再多一贴。
: 你算这里比较理性的，想看看以你为代表的人到底是什么想法。从你之前的讨论里面，
: 我也学到了不少新知识。
: 我前面已经说了我的立场。
: “我觉得大家有空的话多讨论一下还是挺有好处的
: 除了少数极左和少数极右，其实中间大部分人的观点并没有那么极端
: 更多的是因为掌握信息不全面，看待问题太片面而引起的理解偏差
: 从本版几个相关帖子来看，在这里讨论的大多数人也都是心平气和地就事论事而已，不
: 像有些版面那么偏执和极端。
: 通过这种讨论和学习，对大家建立自己相对成熟的政治见解都是有好处的
|
w****h
发帖数: 1344 | 68 Either Economics or Wall Street journal. I also saw it on Chinese
publications. Many Chinese companies are moving their plants to US. It is
like x billions a year.
Find the problem - Analyze the problem - solve the problem
That is the right approach.
Trump might be arrogant. But he listens to people very carefully; he comes
to the
right conclusions most of the time; then he always delivers He has the
right approach and surely he will become a great
president.
: 这个不错，貌似有些具体内容。
: 你说制造业成本差距百分之十几，你有啥reference？纺织这种最底端的
制造业
，附加
: 值估计也低很多，估计margin连百分之一二也没有吧。
: 中国最低工资现在还是2000-3000人民币吧？美国之少1500美金吧，快
8000－
9000人民
: 币了，另外还有医保啥的over head，你说成本差百分之十几怎么听也觉
得不对。
: 另外从中国进口的低端产品，比如纺织品，简单的手工制品，同等的东西
，中国
买和美
: 国买价格之少差4-5倍。你这成本就差百分之十几的，难道中国倒贴卖给
美国？
【在 M*P 的大作中提到】
: 这个不错，貌似有些具体内容。
: 你说制造业成本差距百分之十几，你有啥reference？纺织这种最底端的制造业，附加
: 值估计也低很多，估计margin连百分之一二也没有吧。
: 中国最低工资现在还是2000-3000人民币吧？美国之少1500美金吧，快8000－9000人民
: 币了，另外还有医保啥的over head，你说成本差百分之十几怎么听也觉得不对。
: 另外从中国进口的低端产品，比如纺织品，简单的手工制品，同等的东西，中国买和美
: 国买价格之少差4-5倍。你这成本就差百分之十几的，难道中国倒贴卖给美国？
|
d***a
发帖数: 13752 | 69 找了一下以前的报道，2008年奥巴马和希拉里在民主党初选直接竞争的时候。
这里是两篇中文的评论，如果你感兴趣，可以看看。
http://news.xinhuanet.com/world/2008-06/09/content_8328657.htm
http://news.sohu.com/20080319/n255790111.shtml
希拉里有她很明显弱点，讨论中也说得很清楚。
我个人比较感慨的是这一段："从去年初到现在，选民对“变化”的渴望几乎已
达到了非理性的程度，仿佛奥巴马当选了总统，国家会在一夜之间旧貌换新颜。
在这种大环境下，希拉里长期的政治经验反而成为巨大的阻碍。和奥巴马相比，
她是一张旧面孔，她的背后有汗牛充栋的记录——那里当然有她的作为，但同时
要攻击她也是很容易的事。"
从2000年到2008年到2016年，美国的选民一直在努力追求变化，但美国也
一直在折腾。和中国这十几年的突飞猛进相比，反差实在是太大了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 执政能力高于干了两届创造了所谓legend的总统，还能fix留下的问题。这个评价对谁
: 都很高了。
: 就算不高的话，是怎么得出这个结论的？三言两语稍微说两句就行。
: 继续绕弯子，我就到此为止了。
|
m****a
发帖数: 435 | 70 就因为有太多无意义的争吵，所以在这个版我们才尽量提供一些有意义的讨论。
不想浪费你的时间，所以让你三言两语提醒一下。你可以简单回答一下，比如希拉里作
为国务卿办成了哪两三件大事，或者说希拉里促成了哪条法案的实行，就这么简单。
下面是希拉里自己网站列出的九大成就，你认可几条？
9 of Hillary Clinton’s biggest accomplishments
https://www.hillaryclinton.com/feed/hillary-clintons-biggest-accomplishments/
1. Fought for children and families for 40 years and counting.
2. Helped provide millions of children with health care.
3. Helped get 9/11 first responders the health care they needed.
4. Told the world that “women’s rights are human rights.”
5. Stood up for LGBT rights at home and abroad.
6. Helped expand health care and family leave for military families.
7. Negotiated a ceasefire between Israel and Hamas.
8. Negotiated the toughest sanctions Iran has ever faced.
9. Became the first woman in history to top a major-party presidential
ticket.
【在 d***a 的大作中提到】
: 这次大选，mitbbs上有太多无意义的争吵。
: 关于希拉里的执政能力，如果你在网上查一下，不难得到相关的资讯，似乎没有多次追
: 问我的必要。她和奥巴马的比较，可以说是我个人的现点，但我也相信很多人会认同，
: 那并不是什么异常的观点，因为奥巴马执行能力不足，也是一种普遍的观点，你也可以
: 在网上查一下。这种观点就百分之百地对吗? 我并不想为此争吵，我只想说这是一种合
: 理的观点。
|
|
|
m****a
发帖数: 435 | 71 我看的懂英文：）
我们在美国，通过中文翻译来看美国大事，感觉是转了个弯带了个滤镜
【在 d***a 的大作中提到】
: 找了一下以前的报道，2008年奥巴马和希拉里在民主党初选直接竞争的时候。
: 这里是两篇中文的评论，如果你感兴趣，可以看看。
: http://news.xinhuanet.com/world/2008-06/09/content_8328657.htm
: http://news.sohu.com/20080319/n255790111.shtml
: 希拉里有她很明显弱点，讨论中也说得很清楚。
: 我个人比较感慨的是这一段："从去年初到现在，选民对“变化”的渴望几乎已
: 达到了非理性的程度，仿佛奥巴马当选了总统，国家会在一夜之间旧貌换新颜。
: 在这种大环境下，希拉里长期的政治经验反而成为巨大的阻碍。和奥巴马相比，
: 她是一张旧面孔，她的背后有汗牛充栋的记录——那里当然有她的作为，但同时
: 要攻击她也是很容易的事。"
|
d***a
发帖数: 13752 | 72 把事情简单化，把人简单化，正在网上斗来斗去的标准流程的第一步。
如果你对主流的看法有不同意见，我表示理解。但现在大选已经结束，过多的争吵实在
是没有意义。
accomplishments/
【在 m****a 的大作中提到】
: 就因为有太多无意义的争吵，所以在这个版我们才尽量提供一些有意义的讨论。
: 不想浪费你的时间，所以让你三言两语提醒一下。你可以简单回答一下，比如希拉里作
: 为国务卿办成了哪两三件大事，或者说希拉里促成了哪条法案的实行，就这么简单。
: 下面是希拉里自己网站列出的九大成就，你认可几条？
: 9 of Hillary Clinton’s biggest accomplishments
: https://www.hillaryclinton.com/feed/hillary-clintons-biggest-accomplishments/
: 1. Fought for children and families for 40 years and counting.
: 2. Helped provide millions of children with health care.
: 3. Helped get 9/11 first responders the health care they needed.
: 4. Told the world that “women’s rights are human rights.”
|
e*******2
发帖数: 847 | 73 我能同意楼主的部分意见，白左也不一定是什么好货。我的感觉民主党的很大一部分都
是属于温和的左翼，但是像列宁，马克思这种是属于白人中的极左翼。极左翼就是共产
主义。共和党相当一部分是温和的右翼。而希特勒，希姆莱，东条英机这种就是属于极
右翼。极右翼就是法西斯主义。
共产主义和法西斯主义都是毫无原则得走到了极端，无非就是在两个方向上。
马歇尔说贫穷是滋生共产主义的唯一土壤。同样贫穷也是滋生法西斯主义的土壤。举例
就是1933年共产党和纳粹党在德国都是最有影响力的。历史是纳粹党干掉了共产党使得
德国走向了极右翼，如果是共产党执政也不能保证德国不会走向极左翼。
美国这次大选其实很德国1933年的竞选有很多类似的地方。当时都是经济不好，底层人
民很痛苦，都出现了温和的左翼，温和的右翼，极端的左翼和极端的右翼。但是最后的
结果是不是一样那还要具体观察。
因此在经济的不好的情况下，整个国家很有可能会走向左右两个极端。
我很同意饶教授的观点：华裔选民有很大比例投票给川普是有问题的。
从这个论坛上就可以反映很多他担忧的地方，比如某些人总是觉得自己就是白人，或者
白人会提华人考虑利益，所以就要联合白人限制其他少数族裔。理由就是AA法案侵害了
华人的利益。
AA法案侵害华人的利益是事实，而且也是眼前就能看到的，但这不应该是支持白人至上
理论的理由。
白人至上的理论支持限制所有非白人种族的利益。如果这个思维在社会上泛滥开来最后
害死的还是华人自己。
我强烈同意饶教授的这个观点。 |
g***e
发帖数: 4074 | 74 你的逻辑跟饶毅的逻辑有一个重要的assumption，就是选川普就等于支持白人至上。这
个是我绝对不同意的。
当然，事情有可能会往那个大家不希望的方向发展。但是，时代不一样了，我不觉得现
在的美国，现在的制度还能导致白人至上重新主导这个国家。
饶毅那种别人都蠢，自己才明白法西斯，才明白历史教训，那叫狂妄自大。社会的发展
他没有真正的看到，还是在刻舟求剑。老百姓的呼声比不上他在书本上建立起来的信仰。
另外，希特勒是极右还是极左，这个问题得好好探讨探讨。“国家社会主义”“德国国
家工人党”这些名词儿和专政暴政的实质与广泛认为的极左翼的口号和政权实质是惊人
的相似
【在 e*******2 的大作中提到】
: 我能同意楼主的部分意见，白左也不一定是什么好货。我的感觉民主党的很大一部分都
: 是属于温和的左翼，但是像列宁，马克思这种是属于白人中的极左翼。极左翼就是共产
: 主义。共和党相当一部分是温和的右翼。而希特勒，希姆莱，东条英机这种就是属于极
: 右翼。极右翼就是法西斯主义。
: 共产主义和法西斯主义都是毫无原则得走到了极端，无非就是在两个方向上。
: 马歇尔说贫穷是滋生共产主义的唯一土壤。同样贫穷也是滋生法西斯主义的土壤。举例
: 就是1933年共产党和纳粹党在德国都是最有影响力的。历史是纳粹党干掉了共产党使得
: 德国走向了极右翼，如果是共产党执政也不能保证德国不会走向极左翼。
: 美国这次大选其实很德国1933年的竞选有很多类似的地方。当时都是经济不好，底层人
: 民很痛苦，都出现了温和的左翼，温和的右翼，极端的左翼和极端的右翼。但是最后的
|
s****e
发帖数: 720 | 75 有的人，只选择相信自己所相信的，即使你举出反例，也会视而不见的。。。
accomplishments/
次追
同，
可以
种合
【在 m****a 的大作中提到】
: 就因为有太多无意义的争吵，所以在这个版我们才尽量提供一些有意义的讨论。
: 不想浪费你的时间，所以让你三言两语提醒一下。你可以简单回答一下，比如希拉里作
: 为国务卿办成了哪两三件大事，或者说希拉里促成了哪条法案的实行，就这么简单。
: 下面是希拉里自己网站列出的九大成就，你认可几条？
: 9 of Hillary Clinton’s biggest accomplishments
: https://www.hillaryclinton.com/feed/hillary-clintons-biggest-accomplishments/
: 1. Fought for children and families for 40 years and counting.
: 2. Helped provide millions of children with health care.
: 3. Helped get 9/11 first responders the health care they needed.
: 4. Told the world that “women’s rights are human rights.”
|
s****e
发帖数: 720 | 76 你的文章是基于民主党的理念，理念当然是美好的，可是问题民主党人是在按照自己
的理念做事吗？
你说民主党人崇尚自由？那为什么限制、攻击别人自由权利的都是这些民主党呢？
这两天希拉里的示威者在全美城市设置路障，堵塞交通，他们是在崇尚自由吗？
obama竞选的时候，他的中间名别人连提都不能提，请问这是崇尚自由吗？obama
有很深的islam ties现在已经是公开的事实了。今年的竞选中，暴力攻击、殴打trump
集会的参与者，这些民主党是在崇尚自由吗？你可能说这些都是民主党底层的事，
不代表他们领导者的意图，今年三月芝加哥由于暴力事件，导致trump取消rally,那些
thug自称是Bernie的支持者。这次事件导致Bernie支持率直线下降。结果最近的
报料希拉里是背后的总导演，而且做得是一石二鸟，嫁祸于人。请问民主党真的
是崇尚自由吗？
有的人说的好，民主党人崇尚的所谓自由就是自己的自由，说白了就是特权。
你想要同样的自由，即使只是不同意见，那就只好或棍棒拳头或以工作威胁。
所以，在那理念说事之前，请先保证某党不是挂羊头卖狗肉，没有夹带自己的私货。
否则，要说理念，难道共产主义、天下大同不是最好的理念吗？
【在 g***e 的大作中提到】
: 首先，我自己认为自己是independent。不过民主党的支持者肯定认为我是右边的人，
: 而我呢，又一贯在美新版被人骂“左X”。
: 其次，在历史长河中，任何派系、政党都不是永远的伟光正，没有谁是应该被绝对化和
: 脸谱化的。任何绝对的判断，在我看来都是有认知缺陷的。
: 现在再谈谈民主党和共和党的问题。美国政治，在美国建国半个多世纪后，基本形成民
: 主党和共和党的两党制度。
: 民主党和共和党最大和最本质的区别是在于对国家职权的看法：民主党主张一个大政府
: ，全面管控各种事务；共和党主张小政府，政府能不介入就不介入。这可以理解为啥民
: 主党对教育科研的支持相对共和党是要更加有力，对福利提高也是更积极。在全民医保
: 问题上也更积极推动。这些政策在我看来确实有很多不错的地方。比如说对科研的重视
|
g***e
发帖数: 4074 | 77 你的理解有些偏差
trump
【在 s****e 的大作中提到】
: 你的文章是基于民主党的理念，理念当然是美好的，可是问题民主党人是在按照自己
: 的理念做事吗？
: 你说民主党人崇尚自由？那为什么限制、攻击别人自由权利的都是这些民主党呢？
: 这两天希拉里的示威者在全美城市设置路障，堵塞交通，他们是在崇尚自由吗？
: obama竞选的时候，他的中间名别人连提都不能提，请问这是崇尚自由吗？obama
: 有很深的islam ties现在已经是公开的事实了。今年的竞选中，暴力攻击、殴打trump
: 集会的参与者，这些民主党是在崇尚自由吗？你可能说这些都是民主党底层的事，
: 不代表他们领导者的意图，今年三月芝加哥由于暴力事件，导致trump取消rally,那些
: thug自称是Bernie的支持者。这次事件导致Bernie支持率直线下降。结果最近的
: 报料希拉里是背后的总导演，而且做得是一石二鸟，嫁祸于人。请问民主党真的
|
s****e
发帖数: 720 | 78 那你说说民主党说的自由包不包括言论自由。纯意识形态的就算了，民主党如果
真正是追求自己的理念的，也就不会有这么多下作的手段了。
那些
【在 g***e 的大作中提到】
: 你的理解有些偏差
:
: trump
|
g***e
发帖数: 4074 | 79 你没读懂我的意思。
【在 s****e 的大作中提到】
: 那你说说民主党说的自由包不包括言论自由。纯意识形态的就算了，民主党如果
: 真正是追求自己的理念的，也就不会有这么多下作的手段了。
:
: 那些
|
