h********0
发帖数: 12056 | 1 拿钱最多的往往没做出什么大成果，为什么？因为时间都用在拿钱上了.
美国现在就是科研包工头制度。一个学业平平的人就可以利用他的社会
关系， 拿很多钱，然后像黑煤窑一样，雇佣一些干苦力的。这个现状和学科无关，
大同小异。只要有钱，一个中等资质的人也可以发很多高水平高IF 的文章。
一些在最热方向从事研究的博士后，个个熊心勃勃，写文章那是他们的
长处，有钱圈养很多博士后，这样的PI 想不成论文工厂都难。当然， program
manager （PM）也会更喜欢这样的 PI，因为他的产出更高，反过来 PM 也会在
他的上司面前脸面有光，这样他在同行面前就更有竞争力，又可以有钱立更多的项目，
再把钱给更多这样的包工头。目前，就是这么个循环。
反面典型1： 某教授，目前是 《大学教授》年薪几十万，比诺奖获得者还多，下面小
喽啰一堆。做报告最怕别人问问题，回答不了就东拉西扯，最后的杀手锏就是问题很复
杂，
时间限制，我们报告完了可以再谈。当然，你再也没机会找到它了。他发了
很多 CNS 级别的文章，但自己却不是任何方向的创始人。
反面典型2: 现在某“大教授”，牛的不行，早年（从博士到教授）没什么大成果，更
没有什么CNS级别的工作。后来，此人当了几年 PM， 回原单位以后，钱就再也不知道
怎么花了。从一个自耕农突然就变成奴隶主，那个派头，看着就让人尊敬，文章
从此之后就今非昔比了。
其实科研包工头也没什么，对社会也不能说是百害无一利。 让人百思不得其解的
就是这些包工头为什么自己坚定称自己为科学家。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 会管理也是本事啊
光，
【在 h********0 的大作中提到】
: 拿钱最多的往往没做出什么大成果，为什么？因为时间都用在拿钱上了.
: 美国现在就是科研包工头制度。一个学业平平的人就可以利用他的社会
: 关系， 拿很多钱，然后像黑煤窑一样，雇佣一些干苦力的。这个现状和学科无关，
: 大同小异。只要有钱，一个中等资质的人也可以发很多高水平高IF 的文章。
: 一些在最热方向从事研究的博士后，个个熊心勃勃，写文章那是他们的
: 长处，有钱圈养很多博士后，这样的PI 想不成论文工厂都难。当然， program
: manager （PM）也会更喜欢这样的 PI，因为他的产出更高，反过来 PM 也会在
: 他的上司面前脸面有光，这样他在同行面前就更有竞争力，又可以有钱立更多的项目，
: 再把钱给更多这样的包工头。目前，就是这么个循环。
: 反面典型1： 某教授，目前是 《大学教授》年薪几十万，比诺奖获得者还多，下面小
|
h********0
发帖数: 12056 | 3 抢银行是更大的本事。
【在 r***e 的大作中提到】
: 会管理也是本事啊
:
: 光，
|
a*****k
发帖数: 974 | 4 热风你是不是刚去魔界转了一圈？
赶快回来仙界养养神。 |
B********r
发帖数: 54 | 5 自耕农，哈哈。有创意。励志啊。
这故事让我想起来国内有些教授去科委或基金委做义工半年到一年，回来后就发愁钱怎
么花了，顺带这个学校其他老师的基金也拿得多了。看来天下乌鸦差不多啊。 |
t********y
发帖数: 749 | 6 the point is how they get money ? |
f*********m
发帖数: 732 | 7 最烦的就是PM自以为是，以为自己认为的就是最重要的研究，别人的研究这个没价值，
那个没价值。 自己的学生竟然拿5个NSF，还在投。可能他认为这是很重要的研究吧。
谁如果有空做一个网络关系图，PM在职期间和他的徒子徒孙的PROPOSAL被FUND的图，结
果估计会很震撼！ |
p********n
发帖数: 3367 | |
M***6
发帖数: 895 | 9 这样的老板下面的学生其实也是有点鄙视他的。当然奴隶主可能不care奴隶们怎么想。。 |
l******r
发帖数: 18699 | 10 我始终认为拿房顶跟做学问是两码事
【在 h********0 的大作中提到】
: 拿钱最多的往往没做出什么大成果，为什么？因为时间都用在拿钱上了.
: 美国现在就是科研包工头制度。一个学业平平的人就可以利用他的社会
: 关系， 拿很多钱，然后像黑煤窑一样，雇佣一些干苦力的。这个现状和学科无关，
: 大同小异。只要有钱，一个中等资质的人也可以发很多高水平高IF 的文章。
: 一些在最热方向从事研究的博士后，个个熊心勃勃，写文章那是他们的
: 长处，有钱圈养很多博士后，这样的PI 想不成论文工厂都难。当然， program
: manager （PM）也会更喜欢这样的 PI，因为他的产出更高，反过来 PM 也会在
: 他的上司面前脸面有光，这样他在同行面前就更有竞争力，又可以有钱立更多的项目，
: 再把钱给更多这样的包工头。目前，就是这么个循环。
: 反面典型1： 某教授，目前是 《大学教授》年薪几十万，比诺奖获得者还多，下面小
|
|
|
L**B
发帖数: 373 | |
a*********8
发帖数: 2353 | 12 这是真理：）有时候有些相关性，不过基本上是两回事，尤其现在的体系。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我始终认为拿房顶跟做学问是两码事
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 不过这个版上的几乎都是反例啊，几位拿大钱的ID，研究也做的很好啊。例如老李，跟
很多圈内人谈起过，都说老李出结果又多又好（当然拿钱也是又多又好）。 |
r***e
发帖数: 10135 | 14 很多老科学 家，完全靠学生撑着
【在 a*********8 的大作中提到】
: 这是真理：）有时候有些相关性，不过基本上是两回事，尤其现在的体系。
|
l******r
发帖数: 18699 | 15 我亲眼见过拿了近百万房顶屁都没做出来最后group解体了的，可见当年proposal里吹
得有多离谱
【在 a*********8 的大作中提到】
: 这是真理：）有时候有些相关性，不过基本上是两回事，尤其现在的体系。
|
l******r
发帖数: 18699 | 16 你是说李政道？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不过这个版上的几乎都是反例啊，几位拿大钱的ID，研究也做的很好啊。例如老李，跟
: 很多圈内人谈起过，都说老李出结果又多又好（当然拿钱也是又多又好）。
|
r***e
发帖数: 10135 | 17 唉 压力好大
【在 l******r 的大作中提到】
: 我亲眼见过拿了近百万房顶屁都没做出来最后group解体了的，可见当年proposal里吹
: 得有多离谱
|
C***t
发帖数: 915 | 18
我是这么看的，虽然人和人差别很大，但总的来说，随着你不断senior化，你的lab结
构和管理方式也要不断演变。作为新AP，无论你招不招得到能干的学生，很多事自己都
是要亲力亲为的，大家都是这么过来的。别和老人比。
很多功成名就的老人，看着很hands off，其实他是花了多少年组建了这个平台，同时
在领域占了地盘，拓展好了人际关系，更不用说保证资金来源。这些很多新来的都看不
见。常见大组的学生，尤其到了博后阶段，自以为挺厉害，觉得实验都是自己做的，甚
至idea都是自己想的，仪器自己选，然后又发了好的journal，觉得PI完全没帮忙吗。
呵呵，你真的出去自立门户，重新搞一遍试试，完全不是一回事儿，你就知道有哪些隐
形的难题是由你的大老板在你不知道的情况下搞定的了，更不用说同样的paper只有你
自己的名字时给烂得多的journal批的一无是处。
【在 r***e 的大作中提到】
: 很多老科学 家，完全靠学生撑着
|
r***e
发帖数: 10135 | 19 一讨论科学，就跟你扯人际
另外你也太自以为是了，不是每个学科都跟生物一样的，老板想idea，学生当苦力做实
验拿数据
读个8年博士还得来两轮薄厚
人家搞理论数学的，招个民工有啥用，招10个也发不出好paper来
【在 C***t 的大作中提到】
:
: 我是这么看的，虽然人和人差别很大，但总的来说，随着你不断senior化，你的lab结
: 构和管理方式也要不断演变。作为新AP，无论你招不招得到能干的学生，很多事自己都
: 是要亲力亲为的，大家都是这么过来的。别和老人比。
: 很多功成名就的老人，看着很hands off，其实他是花了多少年组建了这个平台，同时
: 在领域占了地盘，拓展好了人际关系，更不用说保证资金来源。这些很多新来的都看不
: 见。常见大组的学生，尤其到了博后阶段，自以为挺厉害，觉得实验都是自己做的，甚
: 至idea都是自己想的，仪器自己选，然后又发了好的journal，觉得PI完全没帮忙吗。
: 呵呵，你真的出去自立门户，重新搞一遍试试，完全不是一回事儿，你就知道有哪些隐
: 形的难题是由你的大老板在你不知道的情况下搞定的了，更不用说同样的paper只有你
|
C***t
发帖数: 915 | 20 科学都是人来做的。离了人，就只剩下自然。一个人闷头苦干，可以做出很了不起的研
究，但是如果桃李满天下，变成一堆人在搞研究，对科学的贡献不是更大吗？
搞理论数学的老张，算是砖窑主的反例了，连他自己都说，希望能培养学生，培养大师。
另外，这种“学生当苦力”的论调，我一直都想不明白。实验学科不做实验，那应该干
啥呀？
【在 r***e 的大作中提到】
: 一讨论科学，就跟你扯人际
: 另外你也太自以为是了，不是每个学科都跟生物一样的，老板想idea，学生当苦力做实
: 验拿数据
: 读个8年博士还得来两轮薄厚
: 人家搞理论数学的，招个民工有啥用，招10个也发不出好paper来
|
|
|
r***e
发帖数: 10135 | 21 所以讨论有什么意义？
搞理论的只需要TALENT student，堆人没有任何意义；没有好的就不招了浪费精力
张益唐一个讲师没有大牛撑着就不发文章了？
实验科学要堆钱堆仪器堆劳力，根本两条道上的
师。
【在 C***t 的大作中提到】
: 科学都是人来做的。离了人，就只剩下自然。一个人闷头苦干，可以做出很了不起的研
: 究，但是如果桃李满天下，变成一堆人在搞研究，对科学的贡献不是更大吗？
: 搞理论数学的老张，算是砖窑主的反例了，连他自己都说，希望能培养学生，培养大师。
: 另外，这种“学生当苦力”的论调，我一直都想不明白。实验学科不做实验，那应该干
: 啥呀？
|
C***t
发帖数: 915 | 22 有道理。
【在 r***e 的大作中提到】
: 所以讨论有什么意义？
: 搞理论的只需要TALENT student，堆人没有任何意义；没有好的就不招了浪费精力
: 张益唐一个讲师没有大牛撑着就不发文章了？
: 实验科学要堆钱堆仪器堆劳力，根本两条道上的
:
: 师。
|
a*********8
发帖数: 2353 | 23 我还是觉得你说的有道理。有的道理真的是过来人最理解。
【在 C***t 的大作中提到】
: 有道理。
|
r***e
发帖数: 10135 | 24 有的工作是”观察“这个世界
有的工作是”解构“或者”构建“这个世界
理工科也不是好搞的，现在很多交叉学科的proposal，天文物理机械电子计算机什么都要
那个阅读量和思维复杂度, 搞到最后更偏向哲学或艺术一侧
说来也讽刺，天天搞数学的，最后混的跟一帮艺术系搞设计的老师讨论世界观
【在 a*********8 的大作中提到】
: 我还是觉得你说的有道理。有的道理真的是过来人最理解。
|
w*q
发帖数: 1544 | 25 大师是靠培养的？
师。
【在 C***t 的大作中提到】
: 科学都是人来做的。离了人，就只剩下自然。一个人闷头苦干，可以做出很了不起的研
: 究，但是如果桃李满天下，变成一堆人在搞研究，对科学的贡献不是更大吗？
: 搞理论数学的老张，算是砖窑主的反例了，连他自己都说，希望能培养学生，培养大师。
: 另外，这种“学生当苦力”的论调，我一直都想不明白。实验学科不做实验，那应该干
: 啥呀？
|
r***e
发帖数: 10135 | 26 真不明白那么强调实验为啥不去雇实验员
像理论数学一样，把学生解放出来想idea写proposal规划实验写文章
学生毕业了还得重新新人培养实验技能
专职的staff做起实验岂不是又快又好
莫非因为搬运的老中博士生比实验员还便宜？
【在 w*q 的大作中提到】
: 大师是靠培养的？
:
: 师。
|
b*********0
发帖数: 1441 | 27 做人和做事各有侧重吧，个人追求的也不一样。很多人捧和解决一个大问题确实是两嘛
事。什么情况都有，名人尽出烂活，扫地僧偶发大招，是两极端。中间啥都算正常。
还是觉得追求funding为目的而不是手段的，确实不利于学术大环境。要是成就感来自
于众星捧月和钱多到烧不完，最好还是不要搞学术。更适合从商从政。
【在 l******r 的大作中提到】
: 我始终认为拿房顶跟做学问是两码事
|
b*********0
发帖数: 1441 | 28 为啥觉得讽刺，这是好事情啊。世界本来就很大，谁都不能预测重要的工作从哪里冒出
来。
都要
【在 r***e 的大作中提到】
: 有的工作是”观察“这个世界
: 有的工作是”解构“或者”构建“这个世界
: 理工科也不是好搞的，现在很多交叉学科的proposal，天文物理机械电子计算机什么都要
: 那个阅读量和思维复杂度, 搞到最后更偏向哲学或艺术一侧
: 说来也讽刺，天天搞数学的，最后混的跟一帮艺术系搞设计的老师讨论世界观
|
M***6
发帖数: 26 | 29 这有啥反面的，马儿吃太饱都是跑不快的，吃太肥的根本跑不动吧。 |
l******r
发帖数: 18699 | 30 你的千青又没戏了？
【在 w*q 的大作中提到】
: 大师是靠培养的？
:
: 师。
|
|
|
a****e
发帖数: 1662 | 31 那是理所当然啊。钱多的人是靠人脉得来的，又不是靠智商取胜的。
【在 h********0 的大作中提到】
: 拿钱最多的往往没做出什么大成果，为什么？因为时间都用在拿钱上了.
: 美国现在就是科研包工头制度。一个学业平平的人就可以利用他的社会
: 关系， 拿很多钱，然后像黑煤窑一样，雇佣一些干苦力的。这个现状和学科无关，
: 大同小异。只要有钱，一个中等资质的人也可以发很多高水平高IF 的文章。
: 一些在最热方向从事研究的博士后，个个熊心勃勃，写文章那是他们的
: 长处，有钱圈养很多博士后，这样的PI 想不成论文工厂都难。当然， program
: manager （PM）也会更喜欢这样的 PI，因为他的产出更高，反过来 PM 也会在
: 他的上司面前脸面有光，这样他在同行面前就更有竞争力，又可以有钱立更多的项目，
: 再把钱给更多这样的包工头。目前，就是这么个循环。
: 反面典型1： 某教授，目前是 《大学教授》年薪几十万，比诺奖获得者还多，下面小
|
l***y
发帖数: 4671 | 32 是博士后比staff便宜多啦，又好用，量又足。这就是现在学术界的悲哀。
【在 r***e 的大作中提到】
: 真不明白那么强调实验为啥不去雇实验员
: 像理论数学一样，把学生解放出来想idea写proposal规划实验写文章
: 学生毕业了还得重新新人培养实验技能
: 专职的staff做起实验岂不是又快又好
: 莫非因为搬运的老中博士生比实验员还便宜？
|
l******n
发帖数: 39 | 33 呼唤老李出来现身说法给这个东成西就一个强烈的反击。
【在 r***e 的大作中提到】
: 所以讨论有什么意义？
: 搞理论的只需要TALENT student，堆人没有任何意义；没有好的就不招了浪费精力
: 张益唐一个讲师没有大牛撑着就不发文章了？
: 实验科学要堆钱堆仪器堆劳力，根本两条道上的
:
: 师。
|
h********0
发帖数: 12056 | 34 我说的两个例子都不是华裔。老李绝不是拿钱最多的，想老李这样的，多拿点钱也是不
错的。
我说的情况远不是多拿钱的问题，做理论的，很过分。
【在 l******n 的大作中提到】
: 呼唤老李出来现身说法给这个东成西就一个强烈的反击。
|
B********r
发帖数: 54 | 35 这个我现在很理解很认同。可能是做的都是实验类的专业的原因吧。现在自己开始撑摊
才发现真是不容易。
一周下来忙的要死但也没做出个什么事，时间都去哪儿啦。。。。。。
【在 C***t 的大作中提到】
: 有道理。
|
