c**x
发帖数: 120 | 1 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
．没想到这才是恶梦的开始，这老兄开始怠工，以前周末会来一个下午，现在只有周一
到五，朝九晚五．我同他沟通，这老兄觉得自己productive，还要我别理他，把时间拿
去写grant．最近几个月和他讨论实验，总是多出一堆理由，不去试新的方向．几次之
后，我让他往这方向试，他反而大声说我说的nonsense, 不要浪费他的时间．我把情况
说给一些同事听，同事都劝我不要renew合同就好，我想想都国内来的也不容易，还两
个小孩，而且组里其他人相处挺好，上月底renew 签证和合同，没想到这哥们反而更过
分了，向他问结果，总是推脱，要他现在立马做，跟我说已经两点了，拿到结果至少五
点半，超过下班时间，要我长周末完再说．现在骂自己不该不听同事们的建议，拿石头
砸自己呀．发考题的各位，能不能给我一点建议？ |
L****8
发帖数: 3938 | 2 “这老兄开始怠工，以前周末会来一个下午”
操 化学真tmd是地狱专业
我读博士的时候 实验室基本不去
【在 c**x 的大作中提到】
: 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
: 最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
: 刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
: ，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
: 没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
: 包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
: 去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
: 我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
: 只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
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w********h
发帖数: 12367 | 3 ap招啥postdoc阿。。。
【在 c**x 的大作中提到】
: 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
: 最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
: 刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
: ，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
: 没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
: 包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
: 去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
: 我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
: 只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
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x*******5
发帖数: 1335 | 4 好快点出paper.....
【在 w********h 的大作中提到】
: ap招啥postdoc阿。。。
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s******g
发帖数: 3841 | 5 晚上不来，周末不来，又不违反合同
你告到哪里都是你理亏啊 |
m*****8
发帖数: 107 | 6 本人带过几个国内来的博后，刚开始时都遇到类似的challenges.但最后都处的很好。
我下面要谈到的，有的适合你有的现在不适合，但将来你也许用的上。谈不上什么经验
，抛砖引玉吧，相信版上有很多人更有经验。
首先，咱们写NSF proposal 的postdoc mentoring plan 时出发点是什么？是帮
postdoc 为以后找工作创造更好的条件。那么对每一个postdoc，应该首先跟她/他讨论
确定怎样才能实现这一点，然后才是课题的需要。这样目标明确了，双方都会朝同样方
向努力，对双方都有好处。这样科研上的付出，postdoc 会更加明白是为了自己。前提
是你要真正对她/他的未来事业发展上心，抓住每个机会提携，为他们创造机会，并让
他们知道。这样他们会觉得有奔头，工作就会抓紧。
有时postdoc 因为经验少 年轻气盛，做一些不太靠谱的事（e.g., calling you
nonsense)，需要花时间多引导，你是mentor，必要时拿出点语重心长的劲头。更重要
的是，偶尔有些小的冲突时，don't take it personally.
还有一点，postdoc 在组里做的任何贡献，一定要注意多给credit，让他们看到，每一
点付出都会有回报，早晚而已。这个对第一个postdoc 有点困难，因为你还没有track
record. 我自己的经历是，因为第一个postdoc 在我这儿收获非常好，后面的postdoc
就明白他们也会被同样对待，形成良性循环。
另外一点是，postdoc 虽然经济上依赖于你，但technically, you are colleagues.
所以对待他们的期待不能像对待你的学生。实际上，如果你的postdoc 在你组里呆两年
，回国去发展了或者找见faculty 位置了，会成为你最近的合作者。另外很多postdoc
都有家有口的了，如果他们周末加班，don't take it for granted. 如果他们有家有
孩子还加班了，偶尔你得表示一下你明白他们家spouse 为他们做出牺牲了，提醒他们
别太忽略了家庭。你也许会觉得委屈，因为你觉得课题对你来说最重要。可你得明白，
postdoc 也许不这么想，你想招postdoc，就得take it all (pros and cons).
Good luck!
【在 c**x 的大作中提到】
: 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
: 最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
: 刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
: ，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
: 没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
: 包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
: 去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
: 我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
: 只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
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j*******l
发帖数: 419 | 7 像我这样无孩无老婆周一到周日都去工作的postdoc去哪找。。。。 |
w********h
发帖数: 12367 | 8 还是培养博士生对评tenure更重要吧...
【在 x*******5 的大作中提到】
: 好快点出paper.....
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c*******t
发帖数: 644 | 9 首先，咱们写NSF proposal 的postdoc mentoring plan 时出发点是什么？是帮
postdoc 为以后找工作创造更好的条件。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
出发点是帮薄厚找工作， 而不是更好地完成课题？ 这个也太能装了吧。
难道不就是招一个人帮自己干活？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人带过几个国内来的博后，刚开始时都遇到类似的challenges.但最后都处的很好。
: 我下面要谈到的，有的适合你有的现在不适合，但将来你也许用的上。谈不上什么经验
: ，抛砖引玉吧，相信版上有很多人更有经验。
: 首先，咱们写NSF proposal 的postdoc mentoring plan 时出发点是什么？是帮
: postdoc 为以后找工作创造更好的条件。那么对每一个postdoc，应该首先跟她/他讨论
: 确定怎样才能实现这一点，然后才是课题的需要。这样目标明确了，双方都会朝同样方
: 向努力，对双方都有好处。这样科研上的付出，postdoc 会更加明白是为了自己。前提
: 是你要真正对她/他的未来事业发展上心，抓住每个机会提携，为他们创造机会，并让
: 他们知道。这样他们会觉得有奔头，工作就会抓紧。
: 有时postdoc 因为经验少 年轻气盛，做一些不太靠谱的事（e.g., calling you
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v**********m
发帖数: 5516 | 10 赞一个，你是能给手下人想出路的好老板。
学界把post doc当一双机械手的黑心老板确实毁人。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 本人带过几个国内来的博后，刚开始时都遇到类似的challenges.但最后都处的很好。
: 我下面要谈到的，有的适合你有的现在不适合，但将来你也许用的上。谈不上什么经验
: ，抛砖引玉吧，相信版上有很多人更有经验。
: 首先，咱们写NSF proposal 的postdoc mentoring plan 时出发点是什么？是帮
: postdoc 为以后找工作创造更好的条件。那么对每一个postdoc，应该首先跟她/他讨论
: 确定怎样才能实现这一点，然后才是课题的需要。这样目标明确了，双方都会朝同样方
: 向努力，对双方都有好处。这样科研上的付出，postdoc 会更加明白是为了自己。前提
: 是你要真正对她/他的未来事业发展上心，抓住每个机会提携，为他们创造机会，并让
: 他们知道。这样他们会觉得有奔头，工作就会抓紧。
: 有时postdoc 因为经验少 年轻气盛，做一些不太靠谱的事（e.g., calling you
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m*****8
发帖数: 107 | 11 如果你只想着完成课题，而不去为postdoc 找工作创造更好的条件，那你在这个领域能
长久立足并总能找见愿为你工作的postdoc 吗？
【在 c*******t 的大作中提到】
: 首先，咱们写NSF proposal 的postdoc mentoring plan 时出发点是什么？是帮
: postdoc 为以后找工作创造更好的条件。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 出发点是帮薄厚找工作， 而不是更好地完成课题？ 这个也太能装了吧。
: 难道不就是招一个人帮自己干活？
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s**********t
发帖数: 544 | 12 这些问题对招美国毕业的薄厚也成这样，所以招人之前还少作点功夫先调查清楚。
不过如果这个薄厚能够出货的话也就无所谓了。
【在 c**x 的大作中提到】
: 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
: 最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
: 刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
: ，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
: 没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
: 包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
: 去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
: 我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
: 只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
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l****y
发帖数: 486 | 13 "之前先在西岸也是中国人组里: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来"
试想一下，如果你实验室经费有困难，你会叫实验室里什么样的人离开（除非你经费严
重不足，整个实验室都要关门了）这本身己经说明问题了。
Recycled的不能要，我不知已经跟多少人说过这个道理，可惜这样的事还是一次次的上
演。
【在 c**x 的大作中提到】
: 帮一位同学发的，请有相似经验的帮帮
: 最近我和一位同事(也是国内来的)遇到相似的问题．我AP第一年刚结束，同事AP第四年
: 刚结束，都是化学专业．先说同事的例子，他去年来了个中科院所PhD，文章数量惊人
: ，PhD结束就有十篇一作，但没tier 1的．这位老兄刚来不错，三个月后开始抱怨课题
: 没前景，抱怨PhD老板没名气，埋没了他的文章．同事不太开心，但自己国人总是多点
: 包容，再两个月后，这老兄开始和组里同志吵架一些小事，所以请他离开，还帮他安排
: 去附近学校一位老教授(老美)组里去．同事最近要从国内招博后，就特别小心．
: 我去年七月开始的，八月来了一个博后，是南方211PhD，之前先在西岸也是中国人组里
: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来．刚来没多久，给他的课题做不好，
: 只好给他一个之前我有先试过的小课题，倒是做出来了，最近准备写成一个小文章发表
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v**********m
发帖数: 5516 | 14 你的结论基于这些假设才能成立。
一，老板毫无经费压力，没钱雇人只是借口，所以被开的千老都是实验室的loser。
二，老板都是学术大牛，trainee离开是他们自己赶不上老板的学术思路。
三，老板都是菩萨心肠，提携后辈的学术前辈，被开的千老职业道德败坏，不求上进。
以上三点假设如果有一点不成立，你的结论就不能成立。
nih经费紧张，牛老板只能砍掉某个研究方向，那些被砍的千老和实验员绝非比其他方
向的工作人员更差，只是在经费获取方面，老板觉得没自己实验室没有优势罢了。
业界雇主都不会对layoff的人太多偏见，公司运营不好，再找合适自己的工作也就罢了
。学界这种态度只能用“劳力供给大大超过需求”来解释。劝退工作还需进行下去，直
至一个合适的平衡。
【在 l****y 的大作中提到】
: "之前先在西岸也是中国人组里: 干两年博后，老板有经费困难，才到我们中西部来"
: 试想一下，如果你实验室经费有困难，你会叫实验室里什么样的人离开（除非你经费严
: 重不足，整个实验室都要关门了）这本身己经说明问题了。
: Recycled的不能要，我不知已经跟多少人说过这个道理，可惜这样的事还是一次次的上
: 演。
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P*****t
发帖数: 4978 | 15 这老兄开始怠工，以前周末会来一个下午，现在只有周一到五，朝九晚五。
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化学这么苦逼？ |
m******c
发帖数: 830 | 16 楼主开的黑砖窑的吧。Postdoc 是你的奴隶吗？ |
A****1
发帖数: 287 | 17 你的薄厚明显是没有motivation，来你这里混日子的。虽然你没有权利要求你的薄厚周
末来加班，但是他不愿意稍微加点班去把当天的试验做完也是不能接受的。最好的办法
就是找个更好的人来replace他，这种薄厚最适合well-established的大实验室，老板
不在乎时间和结果。妇人之仁和同情心对你对他都是不利的。 |
