W*L
发帖数: 57 | 1 比如北大、清华、复旦、浙大等高校，现在世界排名貌似也在前50到100的范围, 而且
package非常可观。如果拿到这些学校中的一两个offer，大家觉得也可以用于跟这边
negotiate吗？ |
z***t
发帖数: 2374 | |
A****1
发帖数: 287 | 3 那么高大上的offer，人家会马上恭喜你去，还在这边negotiate个什么。
negotiate
【在 W*L 的大作中提到】
: 比如北大、清华、复旦、浙大等高校，现在世界排名貌似也在前50到100的范围, 而且
: package非常可观。如果拿到这些学校中的一两个offer，大家觉得也可以用于跟这边
: negotiate吗？
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W*L
发帖数: 57 | 4 不是说拿到全部这些的offer啊！zrset和Aries1说的“高大上”是反语吗？
比方说，拿到其中一两个的offer，这边的学校有可能因此考虑适当上调package不？ |
b******u
发帖数: 361 | 5 反话，体制不同，没有可比性。
【在 W*L 的大作中提到】
: 不是说拿到全部这些的offer啊！zrset和Aries1说的“高大上”是反语吗？
: 比方说，拿到其中一两个的offer，这边的学校有可能因此考虑适当上调package不？
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s******y
发帖数: 28562 | 6 对。没有可比性所以不能用来neogotiate, 除非这边的学校非常非常非常的想要你，而
你威胁对方说不涨package 你就不如毅然海归了，这样或许有一点点机会。
同理，你不能因为澳大利亚的学校给了你15万工资的offer就要求这边给你涨工资。
【在 b******u 的大作中提到】
: 反话，体制不同，没有可比性。
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W*L
发帖数: 57 | 7 谢谢byronliu，那么negotiate的时候是完全不提好、还是稍微提一下好呢？
【在 b******u 的大作中提到】
: 反话，体制不同，没有可比性。
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W*L
发帖数: 57 | 8 多谢sunnyday，反过来呢，美国这边的offer能用来跟国内negotiate不？
听说北清中心好像会考虑参考匹配美国这边的offer？
【在 s******y 的大作中提到】
: 对。没有可比性所以不能用来neogotiate, 除非这边的学校非常非常非常的想要你，而
: 你威胁对方说不涨package 你就不如毅然海归了，这样或许有一点点机会。
: 同理，你不能因为澳大利亚的学校给了你15万工资的offer就要求这边给你涨工资。
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A****1
发帖数: 287 | 9 你都这么大了难道还听不出来正话反话吗？这不仅是体制不同的问题而且level也不同
。你所谓的排名是你自己或者某些媒介排的，在老美心中，人家并不认同。你用这边的
offer跟国内谈，也许人家会买账，但是你用国内的offer跟这边谈，人家会觉得是一个
joke，如果那边条件那么好，你赶紧回去吧，留在这里做什么。
这就好比用Harvard的offer跟排名300+的学校谈，人家会买你账，反过来你试试？
【在 W*L 的大作中提到】
: 多谢sunnyday，反过来呢，美国这边的offer能用来跟国内negotiate不？
: 听说北清中心好像会考虑参考匹配美国这边的offer？
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s******y
发帖数: 28562 | 10 北清中心我不知道，但是这种事情在科大是发生过的，最后成功的把那个人从美国某名
校口中抢走了，不过这个事情的前提是那个人很认真的愿意去科大，所以他们觉得匹配
offer是值得的。所以我觉得据理类推的话，如果你对北清中心很认真，他们应该是会
考虑匹配的，但是如果他们经过评估之后觉得你根本不可能去他们那里的话，估计会拒
绝为你劳师动众的去升级offer。
【在 W*L 的大作中提到】
: 多谢sunnyday，反过来呢，美国这边的offer能用来跟国内negotiate不？
: 听说北清中心好像会考虑参考匹配美国这边的offer？
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A****1
发帖数: 287 | 11 北清中心根本就不是一个physical institute，一般是要on board以后再申请的，能否
进去还要看运气，哪来的跟北清中心谈offer和match一说？更何况那边的工资是固定的
，新PI 50W RMB，没什么可以谈的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 北清中心我不知道，但是这种事情在科大是发生过的，最后成功的把那个人从美国某名
: 校口中抢走了，不过这个事情的前提是那个人很认真的愿意去科大，所以他们觉得匹配
: offer是值得的。所以我觉得据理类推的话，如果你对北清中心很认真，他们应该是会
: 考虑匹配的，但是如果他们经过评估之后觉得你根本不可能去他们那里的话，估计会拒
: 绝为你劳师动众的去升级offer。
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W*L
发帖数: 57 | 12 北清中心package其它方面是如何的？能不能都透露一下？
【在 A****1 的大作中提到】
: 北清中心根本就不是一个physical institute，一般是要on board以后再申请的，能否
: 进去还要看运气，哪来的跟北清中心谈offer和match一说？更何况那边的工资是固定的
: ，新PI 50W RMB，没什么可以谈的。
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A****1
发帖数: 287 | 13 国内最不差的就是钱，你还需要担心那边的startup package比你这边的差吗？除非你
拿到这边前30学校的offer，如果是这样的话，你也用不着回去了吧。
每个人的情况不一样，我没有申请过国内的职位，不过听说的package都和这边前30左
右的相当，你如果有青千会更好一点。
【在 W*L 的大作中提到】
: 北清中心package其它方面是如何的？能不能都透露一下？
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z***t
发帖数: 2374 | 14 美国学校比较自大，是啥也瞧不起的
即使牛津剑桥ETH的offer,美国大部分学校也不看 |
W*L
发帖数: 57 | 15 谢谢Aries1，美国这边西海岸某研究所与一个大概前二三十的学校联合给的tenure
track offer，但是感觉具体package真不太有吸引力，所以纠结回国还是留下的问题。
因为family原因，想着如果这边能再提高一些，哪怕不能跟国内齐平，也可以果断留下
。就不知怎样去negotiate才有可能。
【在 A****1 的大作中提到】
: 国内最不差的就是钱，你还需要担心那边的startup package比你这边的差吗？除非你
: 拿到这边前30学校的offer，如果是这样的话，你也用不着回去了吧。
: 每个人的情况不一样，我没有申请过国内的职位，不过听说的package都和这边前30左
: 右的相当，你如果有青千会更好一点。
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A****1
发帖数: 287 | 16 光冲着西海岸你就不应该回去啊，那边的科研资源和气候都不是北京能比的，如果你在
美国没有counter offer，建议你还是不要冒险去提你国内的offer了，因为西部想去的
人很多，人家不会担心招不到人。
不过你的想法可以理解，我听说以前有个牛人拿到中西部著名一中心的offer, startup
只给80W，他一怒之下就回北京，startup的钱用完了，现在得天天到处喝酒拉房顶，午
夜梦回之间总是回想起当初那80W的offer.
如果你在美国还可能拿到其它的offer，倒是建议你用现在拿到的美国offer去催催，如
果再拿到一个的话，你还是有机会去和现在的地方negotiate一下的。
【在 W*L 的大作中提到】
: 谢谢Aries1，美国这边西海岸某研究所与一个大概前二三十的学校联合给的tenure
: track offer，但是感觉具体package真不太有吸引力，所以纠结回国还是留下的问题。
: 因为family原因，想着如果这边能再提高一些，哪怕不能跟国内齐平，也可以果断留下
: 。就不知怎样去negotiate才有可能。
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T*******g
发帖数: 2322 | 17 北美系统不是很认 海外的negotiation
确实即使是欧洲和澳大利亚的也不太管用 |
s******y
发帖数: 28562 | 18 如果你是这个原因的话，不妨参考我以前写的如果negotiate 的帖子。我觉得你这个可
以争一争，可以拿你的将来工作前景为理由来争，但是就不要把国内学校的offer 拿出
来说辞了，美国这里根本不会考虑"match"国内的offer 的。
【在 W*L 的大作中提到】
: 谢谢Aries1，美国这边西海岸某研究所与一个大概前二三十的学校联合给的tenure
: track offer，但是感觉具体package真不太有吸引力，所以纠结回国还是留下的问题。
: 因为family原因，想着如果这边能再提高一些，哪怕不能跟国内齐平，也可以果断留下
: 。就不知怎样去negotiate才有可能。
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s******y
发帖数: 28562 | 19
startup
这话说的，好像美国的80万就永远都用不完一样。国内的资金，实事求是的来说，还是
比美国的容易申请的多。如果你说的那个牛人把国内的启动资金都花完了还没有外来资
金进帐，估计他在那个期间很不productive所以没有办法用常规的办法申请到外来资金
。 这种情况下，他在国内还有个喝酒拉房顶的选项，在美国估计就直接被学校踢到街
上去了。
【在 A****1 的大作中提到】
: 光冲着西海岸你就不应该回去啊，那边的科研资源和气候都不是北京能比的，如果你在
: 美国没有counter offer，建议你还是不要冒险去提你国内的offer了，因为西部想去的
: 人很多，人家不会担心招不到人。
: 不过你的想法可以理解，我听说以前有个牛人拿到中西部著名一中心的offer, startup
: 只给80W，他一怒之下就回北京，startup的钱用完了，现在得天天到处喝酒拉房顶，午
: 夜梦回之间总是回想起当初那80W的offer.
: 如果你在美国还可能拿到其它的offer，倒是建议你用现在拿到的美国offer去催催，如
: 果再拿到一个的话，你还是有机会去和现在的地方negotiate一下的。
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A****1
发帖数: 287 | 20 国内拿房顶是有很多因素的，很多人拿不到房顶不是因为自己做得不好，这个人发的文
章绝对不差，不客气的说比你我都强，但是由于很多因素成了系里争斗的牺牲品。他的
pulication在这边肯定够天牛，运气好的话还能换到一个更好的地方，现在却弄到实验
室只剩寥寥几个人。
回去没有不好，关键在于你是否适合回去。国内你没有大腿，不懂得人际交往的技巧，
不得志是很容易的事。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: startup
: 这话说的，好像美国的80万就永远都用不完一样。国内的资金，实事求是的来说，还是
: 比美国的容易申请的多。如果你说的那个牛人把国内的启动资金都花完了还没有外来资
: 金进帐，估计他在那个期间很不productive所以没有办法用常规的办法申请到外来资金
: 。 这种情况下，他在国内还有个喝酒拉房顶的选项，在美国估计就直接被学校踢到街
: 上去了。
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z***t
发帖数: 2374 | 21 在美国，除了新AP
谁看publication啊
【在 A****1 的大作中提到】
: 国内拿房顶是有很多因素的，很多人拿不到房顶不是因为自己做得不好，这个人发的文
: 章绝对不差，不客气的说比你我都强，但是由于很多因素成了系里争斗的牺牲品。他的
: pulication在这边肯定够天牛，运气好的话还能换到一个更好的地方，现在却弄到实验
: 室只剩寥寥几个人。
: 回去没有不好，关键在于你是否适合回去。国内你没有大腿，不懂得人际交往的技巧，
: 不得志是很容易的事。
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s******y
发帖数: 28562 | 22 如果文章够强的话在国内换一个地方应该也不难吧。
另外，有点不理解的是系里斗争为什么会影响他拿外部资金啊？难道系里斗争激烈到了
不让他投资金申请的地步么？如果是这样的话为什么不走呢？国内换地方其实也很容易
的。不过国内的确是人际关系会比国外复杂一些，所以真要回去的人，最好找个关系简
单一点的地方。
【在 A****1 的大作中提到】
: 国内拿房顶是有很多因素的，很多人拿不到房顶不是因为自己做得不好，这个人发的文
: 章绝对不差，不客气的说比你我都强，但是由于很多因素成了系里争斗的牺牲品。他的
: pulication在这边肯定够天牛，运气好的话还能换到一个更好的地方，现在却弄到实验
: 室只剩寥寥几个人。
: 回去没有不好，关键在于你是否适合回去。国内你没有大腿，不懂得人际交往的技巧，
: 不得志是很容易的事。
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l****y
发帖数: 486 | 23 这话说的太过了。在美国 reviewer panel里审 grant, 大牛如果近年来不 productive
, 照样被砍得死死的。
楼上一位说得对，关系哪里都重要，但中国确实 politics 更重一些，美国更加回归到
science的本质上一些。
【在 z***t 的大作中提到】
: 在美国，除了新AP
: 谁看publication啊
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W*L
发帖数: 57 | 24 听说这边拿funding也不全看做得好不好，也需要攒人脉等？在这方面，北美的华人会
不会更没有优势？
感觉回国损失更大的可能是投稿的优势，同样的工作，这边能发十多分，国内通常就只
能发个几分的，对吧？ |
C**R
发帖数: 1047 | 25 快回去吧
[在 WTL (WTL) 的大作中提到：]
：比如北大、清华、复旦、浙大等高校，现在世界排名貌似也在前50到100的范围, 而且
：package非常可观。如果拿到这些学校中的一两个offer，大家觉得也可以用于跟这边
：........... |
A****1
发帖数: 287 | 26 背后因素很多，涉及到个人隐私，不便在公共媒体透漏。人家已经在国内最好的地方混
了，换到其它地方不会更好，而且国内审房顶的那帮人都是有朋党的，换个地方不能改
变根本问题。
回国就是个双刃剑，做好了你能走得更远，做不好或者混不好回美国也不容易，所以回
国前要好好想清楚。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果文章够强的话在国内换一个地方应该也不难吧。
: 另外，有点不理解的是系里斗争为什么会影响他拿外部资金啊？难道系里斗争激烈到了
: 不让他投资金申请的地步么？如果是这样的话为什么不走呢？国内换地方其实也很容易
: 的。不过国内的确是人际关系会比国外复杂一些，所以真要回去的人，最好找个关系简
: 单一点的地方。
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A****1
发帖数: 287 | 27 Under the table这档事在哪里都有，不过美国和国内比起来，研究环境还是相对要单
纯一些。文章的档次倒不会是一个concern，现在国内发CNS和子刊的人有很多，editor
不会因为是从国内来的投稿就故意压低你的。
【在 W*L 的大作中提到】
: 听说这边拿funding也不全看做得好不好，也需要攒人脉等？在这方面，北美的华人会
: 不会更没有优势？
: 感觉回国损失更大的可能是投稿的优势，同样的工作，这边能发十多分，国内通常就只
: 能发个几分的，对吧？
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l****y
发帖数: 486 | 28 你在美国和中国的人脉，这个只有你自己知道了。北美的华人拿房顶并不差，很多中国
老板房顶很多，难地是再往上做 leaders, so called glass ceiling.
回国发文章肯定有损失，不过你如果回国，你就只跟国内的比，你发文章有损失别人照
样有损失。
【在 W*L 的大作中提到】
: 听说这边拿funding也不全看做得好不好，也需要攒人脉等？在这方面，北美的华人会
: 不会更没有优势？
: 感觉回国损失更大的可能是投稿的优势，同样的工作，这边能发十多分，国内通常就只
: 能发个几分的，对吧？
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W*L
发帖数: 57 | 29 突然想起以前听一个群里的朋友的话，觉得挺有道理，大意是：
要文章就弄文章；
要funding就弄funding；
要人脉就弄人脉；
要喝酒就喝酒；
哈哈 |
x*******1
发帖数: 28835 | 30 大牛快回去吧。 给我们这些北美wsn，留口饭吃吧。 |
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G*****i
发帖数: 271 | |
z***t
发帖数: 2374 | 32 我咋听到的都是在拼人脉
productive
【在 l****y 的大作中提到】
: 这话说的太过了。在美国 reviewer panel里审 grant, 大牛如果近年来不 productive
: , 照样被砍得死死的。
: 楼上一位说得对，关系哪里都重要，但中国确实 politics 更重一些，美国更加回归到
: science的本质上一些。
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