c*******r
发帖数: 440 | 1 不同行业差别太大，像学生物的，现实是血淋淋的，还奢谈什么梦想和抱负。
就算努力做了这个行当的 faculty, 也只能算个黑煤窑的皮。因为当前形势下 funding
太难申请了, 光靠 push 千老, 似乎感觉有一种罪恶感，难以谅解。
试问：有否生物学 faculty 改行或创业的，求加入其团队
http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Biology.html |
l****y
发帖数: 486 | 2 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
个问题。
生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
在这样浓。
在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
生物本科难招的前提下，大幅度增加博士生招生，势必会招进很多资质不行且对科研没
兴趣的学生。这些学生本来就不应该读生物 （我要说的是本科生物很好转行的，但越
往上越难），但已经进来了并混到毕业了能干嘛？去美国做博后已经是最好的选择了，
毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
市消费还没北京上海高。但如果对这行缺少热情，长期苦逼是必然的。在我看来，生物
版上应该多埋怨国内院校为什么要这么坑爹的招这麽多学生，因为这才是根源所在。
Bruce Alberts et al in PNAS最近提出要消减这个行业的规模，是非常有远见的。这
其实对双方都是有好处的： 对学生，如果资质不行且对科研没兴趣，就不用来干着行
了，对他们更好。对教授来说，你会觉得人更少了，但另一方面，学生博后质量会提高
，你会更 productive and efficient. 其实美国已经在消减了。但长期看，这个目标
很难实现，因为国内不会消减规模的，因为国内主要靠学生，还有这么多PI回去，都需
要劳动力。国内实验室没个十五六个人都不好意思叫实验室。我国内朋友常跟我抱怨，
说他们单位限制他们每年只能招两个研究生，所以五年也“只能”有十个学生。我说要
想好好mentoring, 实验室有五六个都不容易，你带的不是太少， 是太多了， 会误人
子弟的。
所以归根结底，生物会继续苦逼下去，但根源在国内。
funding
【在 c*******r 的大作中提到】
: 不同行业差别太大，像学生物的，现实是血淋淋的，还奢谈什么梦想和抱负。
: 就算努力做了这个行当的 faculty, 也只能算个黑煤窑的皮。因为当前形势下 funding
: 太难申请了, 光靠 push 千老, 似乎感觉有一种罪恶感，难以谅解。
: 试问：有否生物学 faculty 改行或创业的，求加入其团队
: http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Biology.html
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l*****g
发帖数: 2087 | 3 天朝躺枪
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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s***e
发帖数: 7166 | 4 NIH标准工资现在越来越高了哈？前两年还32K，后来37K，现在就变成40K+啦？
涨得真快！
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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N******n
发帖数: 3003 | 5 你说的前几年，是10年之前吧？ 99年博士后都三万多了。
很多学校招进来后，根本不怎么涨工资了，一直那样。
【在 s***e 的大作中提到】
: NIH标准工资现在越来越高了哈？前两年还32K，后来37K，现在就变成40K+啦？
: 涨得真快！
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s***e
发帖数: 7166 | 6 每年3%不是默认的吗？
【在 N******n 的大作中提到】
: 你说的前几年，是10年之前吧？ 99年博士后都三万多了。
: 很多学校招进来后，根本不怎么涨工资了，一直那样。
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N******n
发帖数: 3003 | 7 默认老板是奴隶主，招人的时候，是院系有规定按照NIH标准，或者是办H1B签证的时候
，必须满足条件。但是进来后，就没有这些约束了，所以都不怎么涨，除非老板钱多，
而且良心好。
我见过老板是诺贝尔奖得主的，给办H1B的时候，开得工资都达不到要求，被系里面要
求提高两次才通过。
【在 s***e 的大作中提到】
: 每年3%不是默认的吗？
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c*******r
发帖数: 440 | 8 有些 PI 把这种现象的原因，归结为国内过来的学生资质不行，这是非常武断且错误的
结论，自以为当了 PI 就是高大上，自己当了 PI 就一定资质过人，真是这么回事吗？
说到资质，身边很多的生物学生，转行的居多，像 CS/统计/金融/房产 等等，如果资
质差的话，怎么能跨行转学成功? 转到一个非常陌生的学科领域，除了非凡的勇气外，
是需要一定的资质和勤奋程度的。
当年忽悠“生物的世纪”而来的生物学生，论资质聪明智商他们并不比你这个 PI 差，
能够到美帝来的生物学生博士/博后，一般都是国内名校/重点高校毕业，只是他们选了
一条前途不明的学术道路。他们开始有的兴趣被逐渐磨灭，激情消耗殆尽，被一些 SB
PI push 到失去了自我。如今，这个生物领域被一些 SB PI 带入了没有希望的深渊，
世人对这个领域的研究逐渐失去了信心，不愿再投资。
如果生物行业中真有几个能够领导世界潮流的聪明能人，如果他们真的让世界感到疾病
治疗的希望，就像乔布斯开创苹果电脑，改变了世人的生活，让 IT 这个行业热火朝天
，经久不衰。如果真能能够揭示生命，治疗疾病，那么生物这个行业一样会非常兴旺发
达，不会有那么多优秀生物学生转行。难道世上有比揭示生命和维持健康更重要的发明
吗？
可惜的有些SB PI, 除了发一些垃圾文章外，并没有为这个生物领域的创新和进步带来
任何有用的东西，而且还误了一些聪明孩子的美好前程。现在真要淘汰的可能是那些只
会忽悠发垃圾文章的高大上的SB PI，关掉这些垃圾实验室，真能拯救世人。
当然，很多PI的水平还是非常高的,让人敬重，请别见外
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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l****y
发帖数: 486 | 9 我知道我的贴子肯定会引起有人不高兴，但我希望大家应该更和气地讨论。
正如我刚开始提到的，我自己也是做过学生博后的，所以我非常理解大家的处境。我要
说明的是，资质是相对和特指的，一个人科研资质一般，但可能是经商天才。有人可能
做科研还行，但要搞金融会是个白痴。所以每个人should know yourself and make
the right decision early on in your career. 我前面也提到过，很多本科毕业就转
行了，这实际上很好。还有一点是，生物是实验科学， 资质再好，但动手能力差的话
，多半也会很痛苦的。这些在很早的时候就应该认识到。比如博士刚做1－2年如果意识
到这个问题就可以赶快转了。
每个领域老板和手下都是永恒的话题，双方都有好和不好的，这也不是生物独有的。根
本还是做生物就不应该需要培养这麽多博士。这在上面已经提到。你提到忽悠“21世纪
是生物的世纪”。我也是被这句话给忽悠进来的。我要问你你最早是从那儿听到这句话
的？美国PI吗？还不是中国的大忽悠们。
SB
【在 c*******r 的大作中提到】
: 有些 PI 把这种现象的原因，归结为国内过来的学生资质不行，这是非常武断且错误的
: 结论，自以为当了 PI 就是高大上，自己当了 PI 就一定资质过人，真是这么回事吗？
: 说到资质，身边很多的生物学生，转行的居多，像 CS/统计/金融/房产 等等，如果资
: 质差的话，怎么能跨行转学成功? 转到一个非常陌生的学科领域，除了非凡的勇气外，
: 是需要一定的资质和勤奋程度的。
: 当年忽悠“生物的世纪”而来的生物学生，论资质聪明智商他们并不比你这个 PI 差，
: 能够到美帝来的生物学生博士/博后，一般都是国内名校/重点高校毕业，只是他们选了
: 一条前途不明的学术道路。他们开始有的兴趣被逐渐磨灭，激情消耗殆尽，被一些 SB
: PI push 到失去了自我。如今，这个生物领域被一些 SB PI 带入了没有希望的深渊，
: 世人对这个领域的研究逐渐失去了信心，不愿再投资。
|
m********a
发帖数: 12601 | 10 没看懂里面的逻辑。如果是中国提供了大量的劣质劳动力，你大可不去招他们，没出路
自然就去干别的行业了。
我也可以反过来说，造成现在“苦逼”风气的一大原因是美国PI招太多薄厚了。问题是
不招那么多廉价劳动力，就轮到PI苦逼了
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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l****y
发帖数: 486 | 11 所以我的实验室人并不多，至少少过我的funding可以支持的人。我招进来的人我尽可
能用最好的条件去支持他们。他们的起薪$43K, based on the recent NIH guideline.
造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在上面己经
说过。大家都很聪明，出不出来会自己权衡的。最好的出处是，如果不适合这行，应尽
快转行，但要早。拿了博士有些太迟了，对多数人来说。但如果graduate program 不
招这么多人的话，就不会出现这种情况了
最后我要说的是，做为老板，他当然要招人，但少而精是最好的。
们，没出路
【在 m********a 的大作中提到】
: 没看懂里面的逻辑。如果是中国提供了大量的劣质劳动力，你大可不去招他们，没出路
: 自然就去干别的行业了。
: 我也可以反过来说，造成现在“苦逼”风气的一大原因是美国PI招太多薄厚了。问题是
: 不招那么多廉价劳动力，就轮到PI苦逼了
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c*******r
发帖数: 440 | 12 还是看不懂，为什么很多老中 PI 总是盯上（招收）苦逼的老中千老，招他们到美国来
真是帮助提升他们吗？还是帮自己图便宜，好使用而且盛事省心？
为何不多招一些美国博士/博后？让你实验室文化更好的融入当地
这个煤窑里的经济帐谁都会算
-------去美国做博后已经是最好的选择了，
毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
市消费还没北京上海高。
--------造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在
上面己经说过。 |
c*******r
发帖数: 440 | 13 还是看不懂，为什么很多老中 PI 总是盯上（招收）苦逼的老中千老，招他们到美国来
真是帮助提升他们吗？还是帮自己图便宜，好使用而且盛事省心？
为何不多招一些美国博士/博后？让你实验室文化更好的融入当地
这个煤窑里的经济帐谁都会算
-------去美国做博后已经是最好的选择了，
毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
市消费还没北京上海高。
--------造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在
上面己经说过。 |
m********a
发帖数: 12601 | 14 我觉得你前面说的问题是切中要害的，生物的周期长，不确定性大，位置少，产业化难
，这些是为什么这个行业越来越苦逼的关键。后面的理论就有点屁股决定脑袋了。不能
说早10年没有那么苦逼，现在苦逼了，就是因为中国的博士培养多了。就比如一个人抽
烟，前面几十年都活蹦乱跳的，50岁的时候得了肺癌，他总不能说抽了几十年都没问题
，现在得了癌症，一定是因为最近2年的烟质量不好引起的。
guideline.
【在 l****y 的大作中提到】
: 所以我的实验室人并不多，至少少过我的funding可以支持的人。我招进来的人我尽可
: 能用最好的条件去支持他们。他们的起薪$43K, based on the recent NIH guideline.
: 造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在上面己经
: 说过。大家都很聪明，出不出来会自己权衡的。最好的出处是，如果不适合这行，应尽
: 快转行，但要早。拿了博士有些太迟了，对多数人来说。但如果graduate program 不
: 招这么多人的话，就不会出现这种情况了
: 最后我要说的是，做为老板，他当然要招人，但少而精是最好的。
:
: 们，没出路
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x********e
发帖数: 35261 | 15 哈哈 你这个黑得好
【在 m********a 的大作中提到】
: 我觉得你前面说的问题是切中要害的，生物的周期长，不确定性大，位置少，产业化难
: ，这些是为什么这个行业越来越苦逼的关键。后面的理论就有点屁股决定脑袋了。不能
: 说早10年没有那么苦逼，现在苦逼了，就是因为中国的博士培养多了。就比如一个人抽
: 烟，前面几十年都活蹦乱跳的，50岁的时候得了肺癌，他总不能说抽了几十年都没问题
: ，现在得了癌症，一定是因为最近2年的烟质量不好引起的。
:
: guideline.
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h***2
发帖数: 923 | 16 这点我认同。多了带不过来，耽误别人前程。
【在 l****y 的大作中提到】
: 所以我的实验室人并不多，至少少过我的funding可以支持的人。我招进来的人我尽可
: 能用最好的条件去支持他们。他们的起薪$43K, based on the recent NIH guideline.
: 造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在上面己经
: 说过。大家都很聪明，出不出来会自己权衡的。最好的出处是，如果不适合这行，应尽
: 快转行，但要早。拿了博士有些太迟了，对多数人来说。但如果graduate program 不
: 招这么多人的话，就不会出现这种情况了
: 最后我要说的是，做为老板，他当然要招人，但少而精是最好的。
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: 们，没出路
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s******y
发帖数: 28562 | 17 他话里好像已经放了一个前提吧: "对于中国博士后而言”。
我觉得他的意思就是，对于中国博士后而言，很多人是糊里糊涂的走上这条贼船的，但
是要从生物学里面熬出头，除了学术素质还要精神准备。但是很多人根本就没有想过这
些问题，也许他们一开始就不应该读生物学。
至于说招收老中，我认识的大部分华人PI 都更愿意招美国人，原因很简单，美国人容
易申请奖学金。但是大部分美国人不是很乐意去一个外国人手下干活所以很难招到吧。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 还是看不懂，为什么很多老中 PI 总是盯上（招收）苦逼的老中千老，招他们到美国来
: 真是帮助提升他们吗？还是帮自己图便宜，好使用而且盛事省心？
: 为何不多招一些美国博士/博后？让你实验室文化更好的融入当地
: 这个煤窑里的经济帐谁都会算
: -------去美国做博后已经是最好的选择了，
: 毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
: 市消费还没北京上海高。
: --------造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在
: 上面己经说过。
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m****a
发帖数: 435 | 18 你能随便push美国人周末晚上加班么，你能拿签证来要挟美国人么
“你”不是指胖头鱼老师
。
【在 s******y 的大作中提到】
: 他话里好像已经放了一个前提吧: "对于中国博士后而言”。
: 我觉得他的意思就是，对于中国博士后而言，很多人是糊里糊涂的走上这条贼船的，但
: 是要从生物学里面熬出头，除了学术素质还要精神准备。但是很多人根本就没有想过这
: 些问题，也许他们一开始就不应该读生物学。
: 至于说招收老中，我认识的大部分华人PI 都更愿意招美国人，原因很简单，美国人容
: 易申请奖学金。但是大部分美国人不是很乐意去一个外国人手下干活所以很难招到吧。
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l********g
发帖数: 400 | 19 理解你的愤慨，但不同意你的一些说法。
- 能够到美帝来的生物学生博士/博后，一般都是国内名校/重点高校毕业，只是他们选
了一条前途不明的学术道路。他们开始有的兴趣被逐渐磨灭，激情消耗殆尽，被一些
SB PI push 到失去了自我。如今，这个生物领域被一些 SB PI 带入了没有希望的深渊
，世人对这个领域的研究逐渐失去了信心，不愿再投资。
造成生物科学当前的困境的因素很多，但最不希望看到这种困境的是 PI。 如果说生物
领域是一个深渊，那么 PI 是在深渊的最深处。把当前生物学的困境归罪于 PI 和把它
归罪于博士的资质一样不公平。
- 如果生物行业中真有几个能够领导世界潮流的聪明能人，如果他们真的让世界感到疾
病治疗的希望，就像乔布斯开创苹果电脑，改变了世人的生活，让 IT 这个行业热火朝
天，经久不衰。如果真能能够揭示生命，治疗疾病，那么生物这个行业一样会非常兴旺
发达，不会有那么多优秀生物学生转行。难道世上有比揭示生命和维持健康更重要的发
明吗？
你这不单是在质疑 PI 的资质，你这是在质疑整个领域研究者的资质，其中包括那么多
的博士后。如果你自己也是搞生物的，你就不应该看不出苹果电脑和生物体的区别。如
果你是搞医学的，你就不应该看不到医学科学的进步。请别误会，我没有质疑你资质的
意思。
- 可惜的有些SB PI, 除了发一些垃圾文章外，并没有为这个生物领域的创新和进步带
来任何有用的东西，而且还误了一些聪明孩子的美好前程。现在真要淘汰的可能是那些
只会忽悠发垃圾文章的高大上的SB PI，关掉这些垃圾实验室，真能拯救世人。
你应该有更多的耐心。当前科研经费的现状已经让越来越多的实验室关门了。相信在不
久的将来会有更多的实验室关闭。到那时候，国内的学生想被“骗”到美国，都没有人
去骗他们了。这样更多的“世人”就自然被“拯救”了。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 还是看不懂，为什么很多老中 PI 总是盯上（招收）苦逼的老中千老，招他们到美国来
: 真是帮助提升他们吗？还是帮自己图便宜，好使用而且盛事省心？
: 为何不多招一些美国博士/博后？让你实验室文化更好的融入当地
: 这个煤窑里的经济帐谁都会算
: -------去美国做博后已经是最好的选择了，
: 毕竟起薪就有四晚多美刀 （NIH standard),并且科研条件总体肯定比中国强，多数城
: 市消费还没北京上海高。
: --------造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在
: 上面己经说过。
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c*******r
发帖数: 440 | 20 还是对自己人最了解，因此下手也容易得逞。另外，老中千老大都非常老实，很听话，
套上了被牵着就特别好使用，很听使唤的。
不听话的老中千老，让他签证断了，随时赶走滚蛋，推荐信也要来跪求我。这招最厉害
最管用，是有些老中 PI 的杀手锏 。
还是历史上的老话，"以夷制夷"最管用
【在 m****a 的大作中提到】
: 你能随便push美国人周末晚上加班么，你能拿签证来要挟美国人么
: “你”不是指胖头鱼老师
:
: 。
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l********g
发帖数: 400 | 21 就算你说的这些都对。
不理解的是为何资质如此之高的老中千老们对老中 PI 情有独钟呢？非老中 PI 绝对比
老中 PI 多很多，为何非去老中 PI 那呢？如果老中 PI 是用枪逼你们去他们那里的，
建议报警。
【在 c*******r 的大作中提到】
: 还是对自己人最了解，因此下手也容易得逞。另外，老中千老大都非常老实，很听话，
: 套上了被牵着就特别好使用，很听使唤的。
: 不听话的老中千老，让他签证断了，随时赶走滚蛋，推荐信也要来跪求我。这招最厉害
: 最管用，是有些老中 PI 的杀手锏 。
: 还是历史上的老话，"以夷制夷"最管用
|
m****a
发帖数: 435 | 22 概率问题，好的老中PI还是不少的,比如本版的胖老师，云老师，李老师，高老师等等
等等
很多人之前都以为自己是幸运的那个，但往往上了贼船才发现自己也是傻逼之一
【在 l********g 的大作中提到】
: 就算你说的这些都对。
: 不理解的是为何资质如此之高的老中千老们对老中 PI 情有独钟呢？非老中 PI 绝对比
: 老中 PI 多很多，为何非去老中 PI 那呢？如果老中 PI 是用枪逼你们去他们那里的，
: 建议报警。
|
l********g
发帖数: 400 | 23 赞同你的客观评价，好的老中PI还是不少的，而且我觉得是越来越多。病态的 PI 哪个
种族的都有，这不奇怪。
【在 m****a 的大作中提到】
: 概率问题，好的老中PI还是不少的,比如本版的胖老师，云老师，李老师，高老师等等
: 等等
: 很多人之前都以为自己是幸运的那个，但往往上了贼船才发现自己也是傻逼之一
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c*******r
发帖数: 440 | 24 如果实验室老板人品好，水平高，学生和千老会挤破头往里钻的，这与老板是否是外国
人无关。
我所知道的有位令人肃然起敬的印度女老板（生物专业），尽管有浓厚的印度口音，但
她非常友善，平易近人，水平很高，对手下人严格但指导有方。她科研做的非常好，每
一个设计的实验都是她深思熟虑过的，因此毕业的每一个学生或千老都有好去处，受益
终身。每次实验室有一个研究生空位时，系里总有十多个 rotation student 想挤进去
，博后就更不用说了。当然，其中很多都是老美学生或博后。
不像有些老中 PI，好像付了你学生或千老工资，就认定是买下了这几年的工作权利，
只能言听计从，只能没命地干，这是纯粹的雇佣关系。还常常说，不听话就终止签证；
微信不回者，小心走人。
当然，学生或千老选中实验室，更看中的是目前好的学术训练，和今后十年的职业发展。
所以说，对有些老中资质高的年轻一代 PI, 做人和做事方面有很大的发展空间，光发
文章只是其中的一个成功指标。
当然，我身边也不乏很多很友善很正直/学术水平也高的老中 PI，值得大家非常敬重。
。
【在 s******y 的大作中提到】
: 他话里好像已经放了一个前提吧: "对于中国博士后而言”。
: 我觉得他的意思就是，对于中国博士后而言，很多人是糊里糊涂的走上这条贼船的，但
: 是要从生物学里面熬出头，除了学术素质还要精神准备。但是很多人根本就没有想过这
: 些问题，也许他们一开始就不应该读生物学。
: 至于说招收老中，我认识的大部分华人PI 都更愿意招美国人，原因很简单，美国人容
: 易申请奖学金。但是大部分美国人不是很乐意去一个外国人手下干活所以很难招到吧。
|
m*********u
发帖数: 1491 | 25 说的真好!
我自己不是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈
这个问题.
我是从一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的很多人那里逐渐了解了生物人
的情况,帮着他/她们的很多人在很短时间内找到很好的高薪工作， 所以想借你的贴子
秀秀生物转行大有可为的具体做法:
http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=16.0 |
a*******a
发帖数: 4233 | 26 你这个。。。
生物苦逼的根本原因是 --- 美国是一艘正在漏水的船。
就像企业经济不佳裁员先裁研发这种不能直接带来收入的部门一样，一个国家经济下行
先缩减的就是基础科研。最近十年来美国经济下行最直接的结果就是研发投入减少，特
别是基础研发。美国是民主国家，要回答选民一个重要问题，那就是“我们投了这
些钱有什么用呢？”冷战时期为了对抗苏联，不要命的投入科研爬科技树是可以被“忍
受的”，现在天下太平马放南山还要投钱干什么？ 生物研究那些虚无缥缈的东西是第
一个被砍的，要想继续拿钱，请扯转化医学。 谨慎预言慢慢的其他专业的科研经费也
会收紧，华人作为非可接受民族（这个名词来自维多利亚2）以后的日子还会更难过。
至于把中国归结为根源，也对也不对。自从美国去工业化把工作机会放到中国，就必然
会导致美国贫富分化，中产退化越来越严重，加剧美国经济不景气。
但是把原因归结于国内招了太多资质不行且没兴趣的学生…… 那只能说中国的基础教
育太好了，资质不行的学生都比在美国本土招要靠谱。PI都知道招人是件风险多大的事
吧？在美国本土起码能有多聊聊，能开会见个面，甚至还能onsite，从中国招人只能靠
一个ppt一次Skype决定，为什么这么多PI还乐此不疲的从国内搬运？
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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a*******a
发帖数: 4233 | 27 转行的多半是学生物的里面比较聪明勤奋的
剩下还在做这行的，部分是真心喜欢这行无欲无求，部分是既没有勇气转，也没有兴趣
干下去，甚至连转行的资本都没有。 不信你去生物版问问看，吵的最厉害的有几个引
用过了500？
SB
【在 c*******r 的大作中提到】
: 有些 PI 把这种现象的原因，归结为国内过来的学生资质不行，这是非常武断且错误的
: 结论，自以为当了 PI 就是高大上，自己当了 PI 就一定资质过人，真是这么回事吗？
: 说到资质，身边很多的生物学生，转行的居多，像 CS/统计/金融/房产 等等，如果资
: 质差的话，怎么能跨行转学成功? 转到一个非常陌生的学科领域，除了非凡的勇气外，
: 是需要一定的资质和勤奋程度的。
: 当年忽悠“生物的世纪”而来的生物学生，论资质聪明智商他们并不比你这个 PI 差，
: 能够到美帝来的生物学生博士/博后，一般都是国内名校/重点高校毕业，只是他们选了
: 一条前途不明的学术道路。他们开始有的兴趣被逐渐磨灭，激情消耗殆尽，被一些 SB
: PI push 到失去了自我。如今，这个生物领域被一些 SB PI 带入了没有希望的深渊，
: 世人对这个领域的研究逐渐失去了信心，不愿再投资。
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w*****n
发帖数: 2693 | 28 当前国内学生的资质和勤奋程度
跟你们实验室美国学生比，如何？ |
l****y
发帖数: 486 | 29 上面有好几个贴子是针对我的帖子的， 我在这儿统一回答一下。
有人觉得我既然认为研究生质量不够，你干嘛要从中国招博后。这个观点太绝对和极端
了。正常情况下，教授和博后是互利的，教授当然需要招人(但应该少招)，博士毕业了
也需要做博后去 sustain their scientific career development. 但现在的问题是供
求关系严重失调，就出大问题了。
比方说，如果实验室有四个人，可能也就一个人是真正能出活的 （对于国内动则十几
个人的实验室，可能还没有这个比例）。低效率的原因是双方面的，一方面，人多了，
质量肯定下降，另一方面，人多了，教授也没有好的项目给手下做，没法好好
mentoring. 从这个角度说，我难以理解很多国内刚刚独立的教授可以实验室弄上十来
个人。
如果大幅减少学生数目 （前提是要尽可能挑选真正对科学感兴趣的学生），教授就可
能只能招到两个了，但相应的，学生／博后的质量会上升，所以两个里也有一个是真正
能出活的。最终的productivity是一样的 （都是有一个能出活的），但效果大不一样
：对教授来说，可以省些力气，不用整天写grant, 重要的是，实验室的成功率从25%提
到50%，可以少受份罪让博后或学生整天在 mitbbs 上骂这行。对博后或学生就更好了
，因为有50%根本就不会进来受罪了 （要干别的受罪也不会骂生物了）。这样整个行业
会走上良性循环。
十几年以前（具体是2000年以前），生物的很多问题是一样的 （刚开始提到过），但
整个行业的状况好多了，根本原因就是规模小多了，是良性循环。走下坡路恰恰是在
NIH budget doubling 后(在这之前，预算是每年正常得涨几个百分点），多数大学和
实验室大幅增加学生和博后数目。这其中很多学生和博后最后没有好的出路，势必会埋
怨这行，从此整个行业走上恶性循环。现在很多美国leaders都在反思，认为当时强行
扩张这个行业对这个行业的长期发展的打击是毁灭性的。所以现在在 downsize 这个行
业，其中一个措施就是在教授房顶减少的前提下持续提高博后和学生的工资，意思就是
告诉教授们, 你们少招些人，只要质量好，人少也是可以做出great science的, 就像
十几年以前那样（PI们当然是怨声载道了。但我认为，为了这个行业的持续发展，这是
对的）。可是有意思的是，在这样的大环境下， 中国居然还大幅扩招生物研究生。正
如上面有位所说，以后中国毕业的博士想来美国都没得来了。尽管大家都抱怨美国博后
工资低，中国的劳动力就更低廉了，中国的博后年薪120K RMB, 并且是在魔都这种地方
，美国博后的起薪是43K 美刀(并且多数地方生活消费比魔都便宜)， 这笔账大家自己
都会算.
总结一下就是，生物的根本问题是这个行业太过庞大，必须要 downsize，而减的最有
效的办法就是从最低层的减， 即减少招生。生物的其他问题是现阶段没法解决的，比
如说周期长，实验不稳定性高，因为这些问题是intrinsic 的 (十几年前就是这样的，
但那时大家好好的）。对多数人来说，得了博士学位后转行并不现实。并且即便你转了
还到处宣传生物如何如何苦逼，只要大学继续招博，总有傻头傻脑对自己没认识和打算
的人会考研。减小这个enterprise是最好办法。可惜多数人要么认识不到这点 （多数
PI都喜欢多招人），要么会损害他们自己利益 （对一些leaders,减少规模，他们就不
好论功行赏了)。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你这个。。。
: 生物苦逼的根本原因是 --- 美国是一艘正在漏水的船。
: 就像企业经济不佳裁员先裁研发这种不能直接带来收入的部门一样，一个国家经济下行
: 先缩减的就是基础科研。最近十年来美国经济下行最直接的结果就是研发投入减少，特
: 别是基础研发。美国是民主国家，要回答选民一个重要问题，那就是“我们投了这
: 些钱有什么用呢？”冷战时期为了对抗苏联，不要命的投入科研爬科技树是可以被“忍
: 受的”，现在天下太平马放南山还要投钱干什么？ 生物研究那些虚无缥缈的东西是第
: 一个被砍的，要想继续拿钱，请扯转化医学。 谨慎预言慢慢的其他专业的科研经费也
: 会收紧，华人作为非可接受民族（这个名词来自维多利亚2）以后的日子还会更难过。
: 至于把中国归结为根源，也对也不对。自从美国去工业化把工作机会放到中国，就必然
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l****y
发帖数: 486 | 30 这里我只谈谈同样在美国拿PhD的中国学生（国内读的本科）和美国学生，因为更具可
比性，
我的感觉是，中国学生更勤奋更能出活，而美国学生更能从更深层次思考科学问题，更
有创造性。
一个有意思的比较是，你去问一般的老板，谁是你实验室最能出活，发文章又快又好的
人，多数都是中国学生博后，但这些人都独立后，你看他们的发展，美国PI往往更好（
注意这里的好不仅仅指文章数量和影响因子，主要指对科学实实在在的贡献，能推动领
域发展的贡献），这一方面是因为中国人在语言上的劣势，也难以打进以老美为主的圈
子，另一方面就是因为美国人更能思考更有创造力，所以更适合作PI。
这主要跟中美的基础教育风格有关：美国教育鼓励思考和挑战权威，而中国主要搞应试
教育，多数都倾向服从权威。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 当前国内学生的资质和勤奋程度
: 跟你们实验室美国学生比，如何？
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N**********C
发帖数: 86 | 31 非常赞同你的观点,
这几年,有大批根本不适合搞科研(他们转行可能会成为第二个李艳泓)的人加入这个队
伍,平时只是拼体力,拼时间,根本不enjoy科学问题,所以造成近几年哀鸿一片也是可以
预料的. 希望大家不适合的早点转行, 早点挣更多的钱.
【在 l****y 的大作中提到】
: 我自己是一路从生物本科，博士，博后，PI 一路做过来的， 所以想借你的贴子谈谈这
: 个问题。
: 生物的一些问题是intrinsic的（比如说周期长，不确定性大，位置少，产业化难），
: 但这些问题一直存在，但说实在的，我以前读书或做博后时，生物的“苦逼”风气没现
: 在这样浓。
: 在这个版上的生物PI都是有体会的，做科学最重要得是你要对科学有浓厚的兴趣。做这
: 行没什么名利可图（少数除外），但如果对科学有兴趣，探索科学才有成就感，所以版
: 上很多PI都是“痛苦并快乐”着。
: 我认为造成现在“苦逼”风气的一大原因（至少对中国博后）是：国内读生物的好的本
: 科生越来越少了（正常）但研究生program却大幅度提高（非常不正常）。现在国内在
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g*****s
发帖数: 1288 | 32 的确很多搞生物的，比如 lumphy的逻辑就是个笑话。好像中国少招生物本科生，美国
的生物博后就不苦逼了。
guideline.
【在 l****y 的大作中提到】
: 所以我的实验室人并不多，至少少过我的funding可以支持的人。我招进来的人我尽可
: 能用最好的条件去支持他们。他们的起薪$43K, based on the recent NIH guideline.
: 造成苦逼气氛不是美国PI招太多薄后，因为很多国内博士不出国更苦逼，这在上面己经
: 说过。大家都很聪明，出不出来会自己权衡的。最好的出处是，如果不适合这行，应尽
: 快转行，但要早。拿了博士有些太迟了，对多数人来说。但如果graduate program 不
: 招这么多人的话，就不会出现这种情况了
: 最后我要说的是，做为老板，他当然要招人，但少而精是最好的。
:
: 们，没出路
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a*******a
发帖数: 4233 | 33 你这思维太落伍了。
比方说，“ 以后想来美国都没得来了”
从上海生科院的统计数据来看，2002年毕业生大概90%以上都出国，到了09年出国的就
只有60%了，最近两年的数据我看不到，不知比例有多高。
目前(二都)公认的购买力换算比例是2：1～3：1， 如果纯从钱上来算计在二都博后能
拿120k，在扭腰博士屯sf拿不到60k是不划算的，这还没考虑配偶的收入。更不要说国
内找个工业界工作有多容易，我们届想找的工作都找在top 药企，毫无难度。
现在有志于科研的孩子出来看看确实有收获，对于混混来说推高出国率的主
要原因是高校及药企都要海外经历。要是不要求五年海外经济，这边水平又不高多少，
又穷的要
死，干什么还得自己动手，还是独生子女，跑过来一点意思都没有。
关于对学生的培养… 说实话我个人比较喜欢国内的大老板—小老板—师兄—小弟的模
式，大老板定方向小老板负责具体分解实施然后菜鸟在老手指导下共同完成项目，对于
菜鸟来说可以从很多途径全方位获得帮助快速成长。美国的模式人太少了，哪怕实验室
再精简，你一天能和老板交流多长时间？ 大部分时间还不是自己在一个人瞎折腾。
没有课题？问题多的做不过来只有没有钱没有人做怎么可能课题不够…
前几年这个模式的问题是上一代人由于生活经历的缘故极品比较多，新人普遍没有这个
问题。
【在 l****y 的大作中提到】
: 上面有好几个贴子是针对我的帖子的， 我在这儿统一回答一下。
: 有人觉得我既然认为研究生质量不够，你干嘛要从中国招博后。这个观点太绝对和极端
: 了。正常情况下，教授和博后是互利的，教授当然需要招人(但应该少招)，博士毕业了
: 也需要做博后去 sustain their scientific career development. 但现在的问题是供
: 求关系严重失调，就出大问题了。
: 比方说，如果实验室有四个人，可能也就一个人是真正能出活的 （对于国内动则十几
: 个人的实验室，可能还没有这个比例）。低效率的原因是双方面的，一方面，人多了，
: 质量肯定下降，另一方面，人多了，教授也没有好的项目给手下做，没法好好
: mentoring. 从这个角度说，我难以理解很多国内刚刚独立的教授可以实验室弄上十来
: 个人。
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l****y
发帖数: 486 | 34 我说“ 以后想来美国都没得来了”当然不是指一个人都没了，而是指人数会下降很多
，你列的数目己经说明这个问题了。如果越来越多的学生可以去中国工作界，这当然很
好，这对学生，教授和整个行业都好。
你列的这两个城市只是美国工作的少数博后呆的地方，并且其中一个城市我住过，没有
中国二都贵。在美国的博后的配偶很多都是可以找到工作的。当然如果预计配偶很难找
工作，是应该谨慎考虑。
你提的开实验室的模式，我只能说仁者见仁，智者见智。这种模式大老板最喜欢，因为
他们可以把利益最大化：既不用管太多，又可以 take all the credits.但最底层的学
生博后最亏，很简单，蛋糕就这么一抉，分的人多了，最底层只能少吃一口了。这种情
况往往二老板要拿第一，真正做事的只能当并列第一排第二了。
你提到项目从来不是太多而是太少，这要看你怎么定义项目。如果学生5-6年下来就发
一篇一般般的文章，这种项目不做也罢。说得具体点，做分子生物学的学生一个博士读
下来，应该有三篇JBC，或两篇十分左右的文章，或一篇CNS的 publication track
record (depending on your field). 这样他们以后才有比较大的可能成功。实验室当
然不可能每人都这样，但应该相当一部分（50%）达到或接近这个要求。如果达不到是
有问题的，可能学生或老板水平不够，还有可能是 research program 就不强。就好比
挖矿，如果矿工头刚开始开的就是贫矿或不清不楚的矿，就通过多招矿工是很难解决问
题的。不能因为矿工便宜就多收矿工，得评估自已的矿山值得多少矿工去挖。最好相当
一部分矿工离开你这儿时口袋里能有些好矿，他们以后才有可能有好日子过，整个行业
才能好起来。否则別搞这么多人来挖矿。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你这思维太落伍了。
: 比方说，“ 以后想来美国都没得来了”
: 从上海生科院的统计数据来看，2002年毕业生大概90%以上都出国，到了09年出国的就
: 只有60%了，最近两年的数据我看不到，不知比例有多高。
: 目前(二都)公认的购买力换算比例是2：1～3：1， 如果纯从钱上来算计在二都博后能
: 拿120k，在扭腰博士屯sf拿不到60k是不划算的，这还没考虑配偶的收入。更不要说国
: 内找个工业界工作有多容易，我们届想找的工作都找在top 药企，毫无难度。
: 现在有志于科研的孩子出来看看确实有收获，对于混混来说推高出国率的主
: 要原因是高校及药企都要海外经历。要是不要求五年海外经济，这边水平又不高多少，
: 又穷的要
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e******t
发帖数: 3289 | 35 老中逼迫老中postdog最厉害！
呵呵
拿签证要胁，不续j1，赶人走路！最近的例子就是博士后版，有怀孕老婆还有4个月要
生了，老公被老中老板赶走，逼人家回国去生！！连空挂一个不要钱的j1的机会也不给
！！
老中PI要们心自问！既然美国学生，博后好招，为啥不多招，整的整个实验室全是老中
？ |
d**m
发帖数: 536 | 36 最为一个资深博后我不同意你的看法
生物本身的门槛非常的低，动手能力和智商都在中等左右的人完全可以取得博士学位，
找到合适的博后位置
现在生物这个行业需要的是肯卖力气的人，比如别人一周工作40个小时，你一周工作60
个小时，绝大多数情况下工作60个小时的出东西要快的多。这就是我本科时老板说的一
句话：天道酬勤
这个模式很不健康，目前美国和中国的生物行业完全忽视了对人才的培养。老板来规划
课题的方向，思路。博后充当苦工，不用做太多思考，努力干活就行，基本上就是技术
员的角色。这是为什么我见过发了几篇十几分文章的人被问到相关问题哑口无言的原因。
对于一些本身聪明也有天赋的人来说，如果他们不肯拿出大量的时间做技术员的工作，
那么即便你有再多的天赋，也很有可能被埋没。所以我们看到了很多转行之后很成功的
人，因为他们很聪明，只是生物这个行业把他们埋没了。
【在 l****y 的大作中提到】
: 我知道我的贴子肯定会引起有人不高兴，但我希望大家应该更和气地讨论。
: 正如我刚开始提到的，我自己也是做过学生博后的，所以我非常理解大家的处境。我要
: 说明的是，资质是相对和特指的，一个人科研资质一般，但可能是经商天才。有人可能
: 做科研还行，但要搞金融会是个白痴。所以每个人should know yourself and make
: the right decision early on in your career. 我前面也提到过，很多本科毕业就转
: 行了，这实际上很好。还有一点是，生物是实验科学， 资质再好，但动手能力差的话
: ，多半也会很痛苦的。这些在很早的时候就应该认识到。比如博士刚做1－2年如果意识
: 到这个问题就可以赶快转了。
: 每个领域老板和手下都是永恒的话题，双方都有好和不好的，这也不是生物独有的。根
: 本还是做生物就不应该需要培养这麽多博士。这在上面已经提到。你提到忽悠“21世纪
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a**y
发帖数: 464 | 37 很多专业排名差一点的学校 想招美国人没有那么多的合格的candidate
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你这个。。。
: 生物苦逼的根本原因是 --- 美国是一艘正在漏水的船。
: 就像企业经济不佳裁员先裁研发这种不能直接带来收入的部门一样，一个国家经济下行
: 先缩减的就是基础科研。最近十年来美国经济下行最直接的结果就是研发投入减少，特
: 别是基础研发。美国是民主国家，要回答选民一个重要问题，那就是“我们投了这
: 些钱有什么用呢？”冷战时期为了对抗苏联，不要命的投入科研爬科技树是可以被“忍
: 受的”，现在天下太平马放南山还要投钱干什么？ 生物研究那些虚无缥缈的东西是第
: 一个被砍的，要想继续拿钱，请扯转化医学。 谨慎预言慢慢的其他专业的科研经费也
: 会收紧，华人作为非可接受民族（这个名词来自维多利亚2）以后的日子还会更难过。
: 至于把中国归结为根源，也对也不对。自从美国去工业化把工作机会放到中国，就必然
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h****1
发帖数: 33 | 38 救救那些落入火坑的博士们吧，别招了，早给人一个转行的机会。
这些试验动手的机会还是留给美国技术员吧，或者PI自己上。您已经立志为科学献身了
，不在乎多一点体力的磨练的。
而且您小时工资多高啊！！！
【在 l****y 的大作中提到】
: 我说“ 以后想来美国都没得来了”当然不是指一个人都没了，而是指人数会下降很多
: ，你列的数目己经说明这个问题了。如果越来越多的学生可以去中国工作界，这当然很
: 好，这对学生，教授和整个行业都好。
: 你列的这两个城市只是美国工作的少数博后呆的地方，并且其中一个城市我住过，没有
: 中国二都贵。在美国的博后的配偶很多都是可以找到工作的。当然如果预计配偶很难找
: 工作，是应该谨慎考虑。
: 你提的开实验室的模式，我只能说仁者见仁，智者见智。这种模式大老板最喜欢，因为
: 他们可以把利益最大化：既不用管太多，又可以 take all the credits.但最底层的学
: 生博后最亏，很简单，蛋糕就这么一抉，分的人多了，最底层只能少吃一口了。这种情
: 况往往二老板要拿第一，真正做事的只能当并列第一排第二了。
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