z****g
发帖数: 13 | 1 我开个头。
intel: PC revenue持续下滑，Mobile缓慢增长，Server会有一些增长，total revenue
持续缓慢下滑
QuaLcomm: 快速增长的势头已过，市场日趋饱和，来自亚洲的竞争与日俱增 |
s********k
发帖数: 6180 | 2 这看来IC行业只有亚洲公司能滋润了？
revenue
【在 z****g 的大作中提到】
: 我开个头。
: intel: PC revenue持续下滑，Mobile缓慢增长，Server会有一些增长，total revenue
: 持续缓慢下滑
: QuaLcomm: 快速增长的势头已过，市场日趋饱和，来自亚洲的竞争与日俱增
|
f******e
发帖数: 6488 | |
t*****3
发帖数: 81 | 4 up也没用啊，芯片价格只能越做越低，没有增长，就很难维持，layoff就不远了。
哎。。。。
【在 f******e 的大作中提到】
: TI stock up and up
|
s********k
发帖数: 6180 | 5 不要说得这么灰暗，价格越来越低每个公司都一样
【在 t*****3 的大作中提到】
: up也没用啊，芯片价格只能越做越低，没有增长，就很难维持，layoff就不远了。
: 哎。。。。
|
S****d
发帖数: 298 | |
m********8
发帖数: 938 | |
f*********5
发帖数: 1237 | 8 可能讲的有些极端，各大芯片厂商把价格统一抬起来，搞HW的公司就不会这么难过了。
人们不会因为高价格不用手机，不用电脑吧。HW搞成功不比SW容易，结果一点儿利润都
没有。
没有IC各方面全方位的发展，哪里会有今天google，facebook等等的成功，哪里
会有今天的big data和云计算。 |
r******o
发帖数: 1851 | 9 对，同不理解，几十年全世界芯片龙头老大硬件公司Intel，市值还不如没几年才冒出
来的社交网站facebook。论技术难度论对世界的贡献，不可同日而语的。没有硬件的发
展，软件就是无源之水，EE的学习难度和门槛一点不比码工低，结果工资比码工低很多
。太不公平了 |
c******k
发帖数: 617 | 10 主要问题是来自亚洲的竟争吧，虽然不比sw容易，但也不是rocket science.sw是服务
业。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 可能讲的有些极端，各大芯片厂商把价格统一抬起来，搞HW的公司就不会这么难过了。
: 人们不会因为高价格不用手机，不用电脑吧。HW搞成功不比SW容易，结果一点儿利润都
: 没有。
: 没有IC各方面全方位的发展，哪里会有今天google，facebook等等的成功，哪里
: 会有今天的big data和云计算。
|
|
|
p*r
发帖数: 548 | 11 CPU和通讯芯片统一价格不可能，玩家太多。倒是听说FPGA行业xilinx/altera两大头玩
这一手。个人觉得long term Xilinx和altera的日子要比Intel，qcom好一点。
【在 f*********5 的大作中提到】
: 可能讲的有些极端，各大芯片厂商把价格统一抬起来，搞HW的公司就不会这么难过了。
: 人们不会因为高价格不用手机，不用电脑吧。HW搞成功不比SW容易，结果一点儿利润都
: 没有。
: 没有IC各方面全方位的发展，哪里会有今天google，facebook等等的成功，哪里
: 会有今天的big data和云计算。
|
z*****n
发帖数: 7639 | 12 软件基本上接近服务业了。现在的企业级软件都要定做，用上了后时不时需要升级服务。
第一口饭吃上了后面根本不愁。看看IBM。
硬件做好了，就是降价销售的份，你要是搞个升级，那就是让用户重新掏钱的意思。
早被骂死了。
【在 r******o 的大作中提到】
: 对，同不理解，几十年全世界芯片龙头老大硬件公司Intel，市值还不如没几年才冒出
: 来的社交网站facebook。论技术难度论对世界的贡献，不可同日而语的。没有硬件的发
: 展，软件就是无源之水，EE的学习难度和门槛一点不比码工低，结果工资比码工低很多
: 。太不公平了
|
t*****3
发帖数: 81 | 13 moors law, intel在前面拼命的带头升级工艺，当然出于保持制造优势的考虑，但结果
就是芯片研发成本成倍的增加，价格却越走越低。芯片性能的提升挑逗消费者的欲望。
消费者总是不会满足现在芯片的性能，如果升级换代慢了，就会被唾骂。可是回头看看
PC的性能，绝大多数的应用已经过剩了。结果就是把对手玩死了，同行玩死了，自己也
被玩死了。高成本必然让玩家不得不考虑亚洲等人力成本比较低的地区。所以台湾，大
陆的优势越来越明显，当然除了一些被米国控制的核心技术。 |
c****s
发帖数: 2487 | 14 Moore's law更应该叫Moore's observation，结果Intel把这个弄成了宗教，还要不惜
牺牲发动圣战捍卫这个宗教
【在 t*****3 的大作中提到】
: moors law, intel在前面拼命的带头升级工艺，当然出于保持制造优势的考虑，但结果
: 就是芯片研发成本成倍的增加，价格却越走越低。芯片性能的提升挑逗消费者的欲望。
: 消费者总是不会满足现在芯片的性能，如果升级换代慢了，就会被唾骂。可是回头看看
: PC的性能，绝大多数的应用已经过剩了。结果就是把对手玩死了，同行玩死了，自己也
: 被玩死了。高成本必然让玩家不得不考虑亚洲等人力成本比较低的地区。所以台湾，大
: 陆的优势越来越明显，当然除了一些被米国控制的核心技术。
|
m*****t
发帖数: 3477 | 15 根本还是在行业差别，制造业和服务业。
从后端上讲，硬件成本远高于软件，造成利润率低下，就是在硬件公司里，也是越偏软
，margin越高。Q家靠IP吃饭，算半导体公司都有点勉强。
从前端上讲，硬件由于是实物，定制和升级要比软件难的多。基本要求从头来，价格成
本没法竞争。软件加个feature，打个patch，容易的多。
还有就是软件行业一直要求硬件行业“通用化”，把应用多样化所来带的附加利润留给
自己。结果硬件厂商傻兮兮的定一堆IEEE标准，还tm觉得自己特“高大上”，其实属于
缺心眼儿。你看apple，你要想在我的硬件上跑，你就把你的app做兼容，而不是我要去
生产标准化的硬件来配合你的app。不过只有一个半个这样硬件厂商是无法改变行业整
体现状的。
其它ID提到的，亚洲特别是东亚台湾从硬件切入的价格竞争也的确开了个恶劣的头。现
在消费者已经习惯了非常便宜的消费硬件，和昂贵的软件的所谓“版权费用”。
说白一点，就是越是“虚”的东西，搞成功了反而越容易捞钱，软件起码还有生产内容
，你看金融业和法律业有什么？
revenue
【在 z****g 的大作中提到】
: 我开个头。
: intel: PC revenue持续下滑，Mobile缓慢增长，Server会有一些增长，total revenue
: 持续缓慢下滑
: QuaLcomm: 快速增长的势头已过，市场日趋饱和，来自亚洲的竞争与日俱增
|
s********k
发帖数: 6180 | 16 不要这么极端，通用化正是硬件行业能做大的关键，IC再怎么也是制造业，高端的制造
和高端的服务IT当然有差距，QCOM靠专利，以及其他家靠SOC都是逐渐加入服务的理念
【在 m*****t 的大作中提到】
: 根本还是在行业差别，制造业和服务业。
: 从后端上讲，硬件成本远高于软件，造成利润率低下，就是在硬件公司里，也是越偏软
: ，margin越高。Q家靠IP吃饭，算半导体公司都有点勉强。
: 从前端上讲，硬件由于是实物，定制和升级要比软件难的多。基本要求从头来，价格成
: 本没法竞争。软件加个feature，打个patch，容易的多。
: 还有就是软件行业一直要求硬件行业“通用化”，把应用多样化所来带的附加利润留给
: 自己。结果硬件厂商傻兮兮的定一堆IEEE标准，还tm觉得自己特“高大上”，其实属于
: 缺心眼儿。你看apple，你要想在我的硬件上跑，你就把你的app做兼容，而不是我要去
: 生产标准化的硬件来配合你的app。不过只有一个半个这样硬件厂商是无法改变行业整
: 体现状的。
|
Y*P
发帖数: 519 | 17 世界和平了太久，让人以为是软件主宰着世界，是没办法的事 |
p**f
发帖数: 3549 | 18 刚财报，FB净利翻番。
一个搜索，一个交友打炮的社交网络，打倒了传统硬件业，打倒了传统平煤。。得益的
是这些吹着大泡泡的互联网公司。一人吃饱，众人饿肚子。
这个世界太疯狂了，赶紧移到火星上去才行。等着啥时候电脑重新卖到$3000美元以上
，做硬件的才有好日子过。
【在 Y*P 的大作中提到】
: 世界和平了太久，让人以为是软件主宰着世界，是没办法的事
|
d******3
发帖数: 232 | 19 As I know, there are several techniques breaking Moore's low, such as the
partial reconfiguration flow in FPGA.
【在 c****s 的大作中提到】
: Moore's law更应该叫Moore's observation，结果Intel把这个弄成了宗教，还要不惜
: 牺牲发动圣战捍卫这个宗教
|
h**********l
发帖数: 410 | 20 所以我们可以转行去欺负他们低智商的码农啊
【在 r******o 的大作中提到】
: 对，同不理解，几十年全世界芯片龙头老大硬件公司Intel，市值还不如没几年才冒出
: 来的社交网站facebook。论技术难度论对世界的贡献，不可同日而语的。没有硬件的发
: 展，软件就是无源之水，EE的学习难度和门槛一点不比码工低，结果工资比码工低很多
: 。太不公平了
|
|
|
g*********e
发帖数: 14401 | 21 re
其实应该细化市场 每一家公司吃一个niche market.
【在 f*********5 的大作中提到】
: 可能讲的有些极端，各大芯片厂商把价格统一抬起来，搞HW的公司就不会这么难过了。
: 人们不会因为高价格不用手机，不用电脑吧。HW搞成功不比SW容易，结果一点儿利润都
: 没有。
: 没有IC各方面全方位的发展，哪里会有今天google，facebook等等的成功，哪里
: 会有今天的big data和云计算。
|
g*********e
发帖数: 14401 | 22 我还有一个想法 就是把芯片设计成在使用一段时间后会自动报废。强迫买新的。 |
f**********1
发帖数: 116 | 23
【在 g*********e 的大作中提到】
: 我还有一个想法 就是把芯片设计成在使用一段时间后会自动报废。强迫买新的。
|
f**********1
发帖数: 116 | 24 我也有类似的观点，问题是怎么破啊？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 根本还是在行业差别，制造业和服务业。
: 从后端上讲，硬件成本远高于软件，造成利润率低下，就是在硬件公司里，也是越偏软
: ，margin越高。Q家靠IP吃饭，算半导体公司都有点勉强。
: 从前端上讲，硬件由于是实物，定制和升级要比软件难的多。基本要求从头来，价格成
: 本没法竞争。软件加个feature，打个patch，容易的多。
: 还有就是软件行业一直要求硬件行业“通用化”，把应用多样化所来带的附加利润留给
: 自己。结果硬件厂商傻兮兮的定一堆IEEE标准，还tm觉得自己特“高大上”，其实属于
: 缺心眼儿。你看apple，你要想在我的硬件上跑，你就把你的app做兼容，而不是我要去
: 生产标准化的硬件来配合你的app。不过只有一个半个这样硬件厂商是无法改变行业整
: 体现状的。
|
s********k
发帖数: 6180 | 25 现在基本就是这样啊，两年前的片子根本就是过时了，一代代需要换新的
【在 g*********e 的大作中提到】
: 我还有一个想法 就是把芯片设计成在使用一段时间后会自动报废。强迫买新的。
|
t*****3
发帖数: 81 | 26 换是换，可敢要高价吗？还不是越做越难，越卖越贱。看看那些做软件的是如何收费的
。。。。。
【在 s********k 的大作中提到】
: 现在基本就是这样啊，两年前的片子根本就是过时了，一代代需要换新的
|
b********d
发帖数: 720 | 27 mark
【在 p*r 的大作中提到】
: CPU和通讯芯片统一价格不可能，玩家太多。倒是听说FPGA行业xilinx/altera两大头玩
: 这一手。个人觉得long term Xilinx和altera的日子要比Intel，qcom好一点。
|
s********k
发帖数: 6180 | 28 不能这么看，30年前片子是贵，行业难道比现在好？
【在 t*****3 的大作中提到】
: 换是换，可敢要高价吗？还不是越做越难，越卖越贱。看看那些做软件的是如何收费的
: 。。。。。
|
t*****3
发帖数: 81 | 29
也不能这么看，虽然我们需要纵向去比较行业内，行业间的发展。30年前的软件又是怎
样的呢？老百姓手里的电子产品又是怎样的呢？我们谈芯片行业现在的“危机”当然是
需要结合行业纵向的发展，但更多是看当前的科技发展状况下，和移动互联行业的发展
差距。30年前不敢说，但20年前的chip startup公司肯定比现在多得多。最近几年能有
几家真正能成功IPO的芯片公司呢？更不要说有多少芯片巨人倒下了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 不能这么看，30年前片子是贵，行业难道比现在好？
|
s********k
发帖数: 6180 | 30 我觉得chip startup少了主要是行业成熟了，现在的行业已经不是10年前只靠几款明星
的产品就能打出一片天的时候。巨头们都是能够提供整套系统级别的芯片方案，集成度
也越来越高，所以startup技术上没法提供系统级别的解决方案，资金又跟不上集成的
程度，只能稍微有点起色赶快卖掉
软件行业10年前也差不多吧，看看IC能不能有啥本质的变化
【在 t*****3 的大作中提到】
:
: 也不能这么看，虽然我们需要纵向去比较行业内，行业间的发展。30年前的软件又是怎
: 样的呢？老百姓手里的电子产品又是怎样的呢？我们谈芯片行业现在的“危机”当然是
: 需要结合行业纵向的发展，但更多是看当前的科技发展状况下，和移动互联行业的发展
: 差距。30年前不敢说，但20年前的chip startup公司肯定比现在多得多。最近几年能有
: 几家真正能成功IPO的芯片公司呢？更不要说有多少芯片巨人倒下了。
|
|
|
c*******i
发帖数: 135 | 31 大家觉得设备提供商AMAT之类的发展前景怎么样？ |
a****l
发帖数: 8211 | 32 土了吧？人类的历史一直证明，只有打炮是最赚钱的，别的行业最后目的就是打炮，离
打炮越近就越赚钱。所以你说的现象是非常合理的。
【在 p**f 的大作中提到】
: 刚财报，FB净利翻番。
: 一个搜索，一个交友打炮的社交网络，打倒了传统硬件业，打倒了传统平煤。。得益的
: 是这些吹着大泡泡的互联网公司。一人吃饱，众人饿肚子。
: 这个世界太疯狂了，赶紧移到火星上去才行。等着啥时候电脑重新卖到$3000美元以上
: ，做硬件的才有好日子过。
|
e***y
发帖数: 4307 | 33 不会有大的发展了，不过混口饭吃还是可以的。听说amat也是经常裁人。未来设备制造
商估计还会继续有并购来减低成本
【在 c*******i 的大作中提到】
: 大家觉得设备提供商AMAT之类的发展前景怎么样？
|
s***d
发帖数: 15421 | 34 等着大数据吧，希望大数据data center能让大家活过来。 |
g****t
发帖数: 31659 | 35 人fb营收是从广告来的。跟打炮有毛的关系。
专门的打炮网站多的是，也没见多成功。
离打炮越近就越赚钱。所以你说的现象是非常合理的。 |
a****l
发帖数: 8211 | 36 Jamie Zawinski
【在 g****t 的大作中提到】
: 人fb营收是从广告来的。跟打炮有毛的关系。
: 专门的打炮网站多的是，也没见多成功。
:
: 离打炮越近就越赚钱。所以你说的现象是非常合理的。
|
c*********5
发帖数: 5813 | 37 Amat并购TEL对这个行业结构会有大影响么？
【在 e***y 的大作中提到】
: 不会有大的发展了，不过混口饭吃还是可以的。听说amat也是经常裁人。未来设备制造
: 商估计还会继续有并购来减低成本
|
c****p
发帖数: 6474 | 38 平板份额的下滑本身说明PC的不可或缺。
多数情况下手机和平板很方便，但是关键任务上还是要靠PC。
Qualcomm的最大问题是中国发改委垄断调查一开，高通的盈利模式将被打破，
这点的问题比高通的芯片市场有多少人抢更可怕。
revenue
【在 z****g 的大作中提到】
: 我开个头。
: intel: PC revenue持续下滑，Mobile缓慢增长，Server会有一些增长，total revenue
: 持续缓慢下滑
: QuaLcomm: 快速增长的势头已过，市场日趋饱和，来自亚洲的竞争与日俱增
|
e***y
发帖数: 4307 | 39 这两个公司算是强强联合，有互补。对tel来说这个结局算不错了，毕竟一直在亏钱。
amat ceo据说是个有魄力有远见的人。我觉得短期内amat应该会不错。长远来说semi的
equipment公司一定会越来越少，小公司会很难生存。个人猜测若干年后把tel消化了，
amat估计会想take over kla或者lam，只是碍于反垄断法没那么容易得手。
【在 c*********5 的大作中提到】
: Amat并购TEL对这个行业结构会有大影响么？
|
e***y
发帖数: 4307 | 40 平板市场到现在基本饱和了。一个比普通pc技术含量更低的产品很快就做烂了。
【在 c****p 的大作中提到】
: 平板份额的下滑本身说明PC的不可或缺。
: 多数情况下手机和平板很方便，但是关键任务上还是要靠PC。
: Qualcomm的最大问题是中国发改委垄断调查一开，高通的盈利模式将被打破，
: 这点的问题比高通的芯片市场有多少人抢更可怕。
:
: revenue
|
|
|
c*********5
发帖数: 5813 | 41 可惜国内的中微之类的公司太不给力了，拿了政府那么多资助但是规模还是上不去。刚
看了AMAT的季度财报，gross margin竟然45%，看样子搞硬件还是有钱景啊，希望国内
的tool vendor能赶上来，好歹能干掉几个国外的vendor
【在 e***y 的大作中提到】
: 这两个公司算是强强联合，有互补。对tel来说这个结局算不错了，毕竟一直在亏钱。
: amat ceo据说是个有魄力有远见的人。我觉得短期内amat应该会不错。长远来说semi的
: equipment公司一定会越来越少，小公司会很难生存。个人猜测若干年后把tel消化了，
: amat估计会想take over kla或者lam，只是碍于反垄断法没那么容易得手。
|
e***y
发帖数: 4307 | 42 做设备还是有点技术含量的，国内一时半会赶不上来。但是以后一定会的，先做低端点
的设备就好了。目前的状况是新技术研发的成本越来越高，研发进度越来越慢，国内迟
早有追上的一天。光刻机估计很难做的出来，但是其他工序例如inspection我看可以。
【在 c*********5 的大作中提到】
: 可惜国内的中微之类的公司太不给力了，拿了政府那么多资助但是规模还是上不去。刚
: 看了AMAT的季度财报，gross margin竟然45%，看样子搞硬件还是有钱景啊，希望国内
: 的tool vendor能赶上来，好歹能干掉几个国外的vendor
|
d*******3
发帖数: 148 | 43 AMAT made a lot of money by selling BEOL tools recently. New material and
layer, really a breakthrough. |
