B*****r
发帖数: 78 | 1 如题，两个理想电容，把一个充电到V，再和另外一个同样的电容并联，最终电压多少
？ |
f******u
发帖数: 174 | 2 C1V/(C1+C2)
【在 B*****r 的大作中提到】
: 如题，两个理想电容，把一个充电到V，再和另外一个同样的电容并联，最终电压多少
: ？
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B*****r
发帖数: 78 | 3 理想电容，能量守恒给出的结果不同。
【在 f******u 的大作中提到】
: C1V/(C1+C2)
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l***g
发帖数: 1035 | 4 定义理想电容先.
然后定义无穷大积分.
然后推翻基尔霍夫定律.
谁给你出的这个题?
【在 B*****r 的大作中提到】
: 理想电容，能量守恒给出的结果不同。
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p***o
发帖数: 1252 | 5 理想导线有电感么？有电阻么？有电阻能量会守恒么？没有电阻电压会有终值么？
你把这些想明白了就知道答案了。
【在 B*****r 的大作中提到】
: 理想电容，能量守恒给出的结果不同。
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B*****r
发帖数: 78 | 6 面试一个中型公司的时候咱伟大的同胞问的问题。我还专门问了两遍是不是理想电容。
【在 l***g 的大作中提到】
: 定义理想电容先.
: 然后定义无穷大积分.
: 然后推翻基尔霍夫定律.
: 谁给你出的这个题?
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f******u
发帖数: 174 | 7 那他告诉你最终答案了吗？
我估计他都不会考虑这么复杂的。
【在 B*****r 的大作中提到】
: 面试一个中型公司的时候咱伟大的同胞问的问题。我还专门问了两遍是不是理想电容。
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g******u
发帖数: 3060 | 8 不理想，一半电压。
理想，永远震荡，不会有最后电压。
所以是伪命题。 |
z*****n
发帖数: 7639 | 9 LC电路才会振荡吧？
先说说你的理想电容是啥定义？
【在 g******u 的大作中提到】
: 不理想，一半电压。
: 理想，永远震荡，不会有最后电压。
: 所以是伪命题。
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c*****n
发帖数: 1877 | 10 即使是理想电容，也不会永远震荡，因为电磁辐射不断消耗能量，最后会停在一半电压。
【在 g******u 的大作中提到】
: 不理想，一半电压。
: 理想，永远震荡，不会有最后电压。
: 所以是伪命题。
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i*****t
发帖数: 24265 | 11 当然会不同，前面正确，后面是误导
如同一桶水联通到另一桶，谁做功？是重力，最后水平面一致完事，用能量守恒去解决
是误导
【在 B*****r 的大作中提到】
: 理想电容，能量守恒给出的结果不同。
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j*********g
发帖数: 3179 | 12 充放电要对电介质做功，非理想电容充放电会有热损耗。所以最后虽然电压是开始的一
半，但是能量却只有原来的一半。
这个在中国的大学物理系的讲介电质的时候也许会讲，电子系一般不会讲这么深。不过
其实高中生算算也知道最后的储存能量只有原来的一半。
压。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 即使是理想电容，也不会永远震荡，因为电磁辐射不断消耗能量，最后会停在一半电压。
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j*********g
发帖数: 3179 | 13 Just read the last paragraph of this article:
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.167.30
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当然会不同，前面正确，后面是误导
: 如同一桶水联通到另一桶，谁做功？是重力，最后水平面一致完事，用能量守恒去解决
: 是误导
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 这个水桶势能减少保持水面平衡一个原理吧
【在 j*********g 的大作中提到】
: Just read the last paragraph of this article:
: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.167.30
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 能量不守恒，但是电荷守恒
因为能量用来消耗移动电荷了。
所以用电荷守恒来解决就可以了。 |
g******u
发帖数: 3060 | 16 电容充放电是cdV/dt,如果没有任何物理介质（理想）来限制dv/dt, 那充放电都是无穷
大电流，而且充满对方电容所需时间为零，也就不会有损失。实际上当然不可能。
压。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 即使是理想电容，也不会永远震荡，因为电磁辐射不断消耗能量，最后会停在一半电压。
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j*********g
发帖数: 3179 | 17 嗯。一样。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这个水桶势能减少保持水面平衡一个原理吧
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h********t
发帖数: 555 | 18 不论是不是理想电容，根据电荷守恒的原理，我们都可以很容易算出最终电压。这个问
题是有实际意义的，比如在设计开关电容电路的时候。
但是很多人会纠缠为什么能量不守恒，特别是很多人喜欢把这个作为面试题目。
我认为这是一个非常无聊的问题，因为这个和实际工作没任何关系，世界上会有一个无
电阻无电感的理想电容器吗？
具体回到这个问题，假设这个是理想电容，无电阻无电感，那么充放电电流就会无穷大
，我们都知道，当电流突然变化的时候，就会改变其周围的电磁场，产生电磁波幅射，
所有如果一定要纠缠这个问题，我们可以认为有一半的能量变成电磁波幅射出去了。
建议大家面试之前可以在网上搜索一下，可以找到很多类似的无聊的问题，还有答案。
【在 B*****r 的大作中提到】
: 如题，两个理想电容，把一个充电到V，再和另外一个同样的电容并联，最终电压多少
: ？
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 电磁场？
那么换个角度吧。
一个理想无质量弹簧，用手拉有势能，然后突然松开，缩回原处，势能哪里去啦？这个
跟电磁场无关吧。
【在 h********t 的大作中提到】
: 不论是不是理想电容，根据电荷守恒的原理，我们都可以很容易算出最终电压。这个问
: 题是有实际意义的，比如在设计开关电容电路的时候。
: 但是很多人会纠缠为什么能量不守恒，特别是很多人喜欢把这个作为面试题目。
: 我认为这是一个非常无聊的问题，因为这个和实际工作没任何关系，世界上会有一个无
: 电阻无电感的理想电容器吗？
: 具体回到这个问题，假设这个是理想电容，无电阻无电感，那么充放电电流就会无穷大
: ，我们都知道，当电流突然变化的时候，就会改变其周围的电磁场，产生电磁波幅射，
: 所有如果一定要纠缠这个问题，我们可以认为有一半的能量变成电磁波幅射出去了。
: 建议大家面试之前可以在网上搜索一下，可以找到很多类似的无聊的问题，还有答案。
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h********t
发帖数: 555 | 20 我也不知道你所谓的理想弹簧的定义是什么。质量只是一个方面，材料伸缩会不会产生
热量？还是完全无损耗？我不是学机械的，我不想浪费时间在这种无聊的问题上
你确信弹簧缩回远处，就呆在那里不动了？我的经验是弹簧会不停得震荡，不会停在那
里不动。
另外你告诉我，理想电容，一半能量哪里去了，如果你不同意电磁幅射的解释。电流突
然变化，引起电磁场突然变化以及电磁幅射，这是本科生的课程。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 电磁场？
: 那么换个角度吧。
: 一个理想无质量弹簧，用手拉有势能，然后突然松开，缩回原处，势能哪里去啦？这个
: 跟电磁场无关吧。
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i*****t
发帖数: 24265 | 21 俺说了弹簧没有质量，那么当然不会震荡。那么能量哪里去了？
【在 h********t 的大作中提到】
: 我也不知道你所谓的理想弹簧的定义是什么。质量只是一个方面，材料伸缩会不会产生
: 热量？还是完全无损耗？我不是学机械的，我不想浪费时间在这种无聊的问题上
: 你确信弹簧缩回远处，就呆在那里不动了？我的经验是弹簧会不停得震荡，不会停在那
: 里不动。
: 另外你告诉我，理想电容，一半能量哪里去了，如果你不同意电磁幅射的解释。电流突
: 然变化，引起电磁场突然变化以及电磁幅射，这是本科生的课程。
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h********t
发帖数: 555 | 22 我对这种无聊的问题没什么兴趣。这是EE版，不是机械版。你如果不同意我的解释，就
给出你的解释好了，故弄玄虚有意思吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺说了弹簧没有质量，那么当然不会震荡。那么能量哪里去了？
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i*****t
发帖数: 24265 | 23 你不敢兴趣请远离就是了。
机械和电子的模型以及拉普拉斯模型都是一致的，学过控制的恐怕最初的模型就是质量
弹簧阻尼，然后换电感电容电阻。
【在 h********t 的大作中提到】
: 我对这种无聊的问题没什么兴趣。这是EE版，不是机械版。你如果不同意我的解释，就
: 给出你的解释好了，故弄玄虚有意思吗？
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h********t
发帖数: 555 | 24 http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.167.30
这篇文章用电磁场理论很清楚的解释了这个问题。你既然不同意电磁场的解释，给出你
的解释好了。就是一个题目，大家讨论讨论，各抒己见，你来来回回发了几个帖子，就
是没见你给出一个解释，能量去哪里了?为什么你不同意电磁场的解释? 总是东拉西扯
，装得高深莫测很牛X的样子，至于嘛？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你不敢兴趣请远离就是了。
: 机械和电子的模型以及拉普拉斯模型都是一致的，学过控制的恐怕最初的模型就是质量
: 弹簧阻尼，然后换电感电容电阻。
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i*****t
发帖数: 24265 | 25 除了面试官，有人装么？
都是回答讨论，你这是何苦呢？
俺不讨论了就是了。
您请。
【在 h********t 的大作中提到】
: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.167.30
: 这篇文章用电磁场理论很清楚的解释了这个问题。你既然不同意电磁场的解释，给出你
: 的解释好了。就是一个题目，大家讨论讨论，各抒己见，你来来回回发了几个帖子，就
: 是没见你给出一个解释，能量去哪里了?为什么你不同意电磁场的解释? 总是东拉西扯
: ，装得高深莫测很牛X的样子，至于嘛？
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g****o
发帖数: 314 | 26 电感怎么算，L1短路电流1A,短路切换到L2以后，稳态电流是多少？
谁还能找些有争议的有趣的题目？ |
g****t
发帖数: 31659 | 27 动能=0.5 m v^2.
你一松手，弹簧端点速度立即就是无穷大。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺说了弹簧没有质量，那么当然不会震荡。那么能量哪里去了？
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g****t
发帖数: 31659 | 28 没有摩擦的话，是不会水平面一致的。
永远震荡。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 当然会不同，前面正确，后面是误导
: 如同一桶水联通到另一桶，谁做功？是重力，最后水平面一致完事，用能量守恒去解决
: 是误导
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s***d
发帖数: 15421 | 29 我当年在broadcom 面试过同样的问题 后来意识到，其实是会震荡，但是震荡情况是不
可能的，电磁辐射，电阻。 |
g****t
发帖数: 31659 | 30 机械系统两池水啥的题，会永远震荡。电容尺寸不会是零，就算没有电阻，电容的变化
的电场也必产生磁场，然后辐射。
【在 s***d 的大作中提到】
: 我当年在broadcom 面试过同样的问题 后来意识到，其实是会震荡，但是震荡情况是不
: 可能的，电磁辐射，电阻。
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m********5
发帖数: 17667 | 31 不知道大陆物理系出身的居然连这都搞不定
完全是真空中球形鸡问题的水平啊, 这还有啥疑问?!
就算全是超导体好了, 导线无长度好了. 理想电容中两极板间电场要不要变化, 有没有
电磁辐射?
能量守恒, xx守恒这些, 最基本的就是看对系统是否适用, 这里很显然能量守恒不适用
嘛, 有耗散啊
【在 B*****r 的大作中提到】
: 如题，两个理想电容，把一个充电到V，再和另外一个同样的电容并联，最终电压多少
: ？
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 你恐怕没有看完全楼主的帖子，面试官认为能量守恒，因为电子撞击到电极板消耗了能
量。
所以楼主认为那个面试官有点不懂装懂，明明不适用，却要那样解释。
【在 m********5 的大作中提到】
: 不知道大陆物理系出身的居然连这都搞不定
: 完全是真空中球形鸡问题的水平啊, 这还有啥疑问?!
: 就算全是超导体好了, 导线无长度好了. 理想电容中两极板间电场要不要变化, 有没有
: 电磁辐射?
: 能量守恒, xx守恒这些, 最基本的就是看对系统是否适用, 这里很显然能量守恒不适用
: 嘛, 有耗散啊
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m********5
发帖数: 17667 | 33 楼主说要震荡, 震荡个屁
两行方程就看出来不可能震荡
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你恐怕没有看完全楼主的帖子，面试官认为能量守恒，因为电子撞击到电极板消耗了能
: 量。
: 所以楼主认为那个面试官有点不懂装懂，明明不适用，却要那样解释。
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g****t
发帖数: 31659 | 34 导线围绕面积不是零，就肯定有电感。所以震荡肯定有的。
【在 m********5 的大作中提到】
: 楼主说要震荡, 震荡个屁
: 两行方程就看出来不可能震荡
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j*********g
发帖数: 3179 | 35 面试官那么说没有大错。实际上改变电子的运行速度就是会辐射能量。这和摩擦力使机
械物体减速同时导致发热，减少系统能量是一个道理。
电子转移过程是一个非平衡过程。对非平衡态的物理处理很麻烦，往往需要做一些准平
衡近似。严格理论推倒不是搞EE的玩的。EE的人说电子撞到电容板子减速耗散能量我觉
得过得去（其实电子离开充电板子也会耗散能量）。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 你恐怕没有看完全楼主的帖子，面试官认为能量守恒，因为电子撞击到电极板消耗了能
: 量。
: 所以楼主认为那个面试官有点不懂装懂，明明不适用，却要那样解释。
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j*********g
发帖数: 3179 | 36 你可以argue实际无震荡不可能实现。问题是，这个能量耗散和震荡无关。没有震荡照
样损失一半能量。
【在 g****t 的大作中提到】
: 导线围绕面积不是零，就肯定有电感。所以震荡肯定有的。
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g****t
发帖数: 31659 | 37 怎么可能没有震荡?你必然是要用导线连接两个电容的.
不管导线有没有电阻.所以必然就有震荡.
除非你说两个电容贴着,不用导线连接.
再说了,即使没有导线,变化电场引起磁场,这个不是LC震荡,但也是震荡.
【在 j*********g 的大作中提到】
: 你可以argue实际无震荡不可能实现。问题是，这个能量耗散和震荡无关。没有震荡照
: 样损失一半能量。
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i*****t
发帖数: 24265 | 38 no，理想电容不消耗任何类似摩擦或电阻或电解反应的能量，电子碰撞发热那是不理想
的情况有电阻存在。
楼主说瞬时电磁波才是正确解释之一。
既然问题很复杂，好奇为何都指责楼主的电磁理论，却不去指责说电子碰撞发热的考官。
【在 j*********g 的大作中提到】
: 面试官那么说没有大错。实际上改变电子的运行速度就是会辐射能量。这和摩擦力使机
: 械物体减速同时导致发热，减少系统能量是一个道理。
: 电子转移过程是一个非平衡过程。对非平衡态的物理处理很麻烦，往往需要做一些准平
: 衡近似。严格理论推倒不是搞EE的玩的。EE的人说电子撞到电容板子减速耗散能量我觉
: 得过得去（其实电子离开充电板子也会耗散能量）。
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j*********g
发帖数: 3179 | 39 楼主的电磁解释和面试官的撞击减速解释都不完善，但是都能从一些侧面解释现象。不
质疑面试官的原因很简单，这是面试，不是学校的seminar。面试是互相了解对方功底
，理解对方思路的过程。没必要穷究个你对我错。以这个为例，就算楼主对又如何？楼
主不能当时convince面试官，对也不能帮助他获得工作。在工作中更是如此，就算你水
平高，你不能让上级同事理解，获得他们的信任和支持，对也没用。
官。
【在 i*****t 的大作中提到】
: no，理想电容不消耗任何类似摩擦或电阻或电解反应的能量，电子碰撞发热那是不理想
: 的情况有电阻存在。
: 楼主说瞬时电磁波才是正确解释之一。
: 既然问题很复杂，好奇为何都指责楼主的电磁理论，却不去指责说电子碰撞发热的考官。
|
h**e
发帖数: 9290 | 40 面试时候，考的主要是人际交流能力
还有就是对对方的认可能力
找工作，不是去争论对错。
不过这个问题，对于电子出生的人，简单的回答是电荷守恒
能量耗散问题，简单易懂的解释方式，是用趋向零无穷小导线电阻模型，推断出能量被
该电阻消耗一半。
对于物理出身的同志，能够以电磁辐射方式解释能量消耗一半，那样更好。
但是面试官（比如我要是来面试）想要的答案是被面试人 认同我的观点，能量消耗了
一半，而不是来质疑电阻生热的方法。
面试结束后，在写thank you letter的时候，如果你愿意用电动力学的知识，认真推导
一下即使是理想情况下，能量耗散的模型和结果，面试官也会学习的。 |
|
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i*****t
发帖数: 24265 | 41 面试当时当然不要表示质疑或争辩，因为这是表示尊重人和礼貌。
事后上论坛讨论有啥不可以的？多讨论有助于分析问题提高能力。 |
M*******r
发帖数: 48 | 42 简单的说，一般电压，基于电荷守恒。能量只有一半。余下一半能量大部由于充电过程
辐射出去（变化的电场产生磁场，变化的磁场又产生电场 。。。），另外一小部分由
于热损耗了（很小一部分，理想器件可以忽略）。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 面试当时当然不要表示质疑或争辩，因为这是表示尊重人和礼貌。
: 事后上论坛讨论有啥不可以的？多讨论有助于分析问题提高能力。
|
u*******m
发帖数: 3395 | 43 都并了两个多月了，电该漏光了吧。谁还说有电的，应该不会是工程师。 |
v*******e
发帖数: 11604 | 44
你说得对。想用能量守恒的人都是脑子有问题的，不适合学习物理和电子。
【在 m********5 的大作中提到】
: 不知道大陆物理系出身的居然连这都搞不定
: 完全是真空中球形鸡问题的水平啊, 这还有啥疑问?!
: 就算全是超导体好了, 导线无长度好了. 理想电容中两极板间电场要不要变化, 有没有
: 电磁辐射?
: 能量守恒, xx守恒这些, 最基本的就是看对系统是否适用, 这里很显然能量守恒不适用
: 嘛, 有耗散啊
|
i*****t
发帖数: 24265 | 45 这个不是电压问题，而是面试人品问题，简单问题想复杂全面，或者，复杂问题简单实
用的解决，只要面试官不喜欢你，说啥都没用。
谁让面试官是老大呢，又不是考试，没啥标准答案。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 46 就算你答案正确铿锵有词，而面试官可以说你太较真，或不能融入群体，或听不进别人
意见，这个指责比任何专业缺陷都要厉害的多。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 这个不是电压问题，而是面试人品问题，简单问题想复杂全面，或者，复杂问题简单实
: 用的解决，只要面试官不喜欢你，说啥都没用。
: 谁让面试官是老大呢，又不是考试，没啥标准答案。
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b********d
发帖数: 720 | 47 mark
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就算你答案正确铿锵有词，而面试官可以说你太较真，或不能融入群体，或听不进别人
: 意见，这个指责比任何专业缺陷都要厉害的多。
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s********7
发帖数: 1280 | 48 电荷守恒：
假设两个电容都是C
初始电压V
电荷CV
并联后电容2C
电荷不变，电压1/2V
前能量 1/2CV^2
后能量 1/4CV^2
能量哪儿去了? (1) 电荷转移过程中电磁辐射 (2) 电荷转移时候导体热消耗
end |
