t*******e
发帖数: 43 | 1 1985年我在当地的计算机技术研究所搞毕业设计，老师是上海无线电十四厂的退休
工程师（他70年代在上无十四厂参与设计了我国早期的四位微处理器TOP402，如果当时
国家引外而不放内，继续加强国产微处理器的研发，如今也许不会“无芯”），研究所
正为当时的无锡小天鹅开发套筒洗衣机的控制器，微处理器正是用上无十四的TOP402，
我参与打下手。系统成型试运行时，不知微处理器不成熟还是线路设计原因，工作很不
稳定，尽管进出有光隔，按动墙壁开关就能使指令跑飞，后来改用MCS8048，情况好多。
1996年，一个课题用87C51作处理器，系统设计好以后，怕干扰不稳定，后来原板
换89C51，稳定不怕干扰。
2001年，开发四轴数控，为替委托方降成本，不用运动卡，我自己设计了PCI板卡
来代替运动卡，用VC++写软件控制四轴联动轨迹插补，当时设计PCI板卡时我想试试PC
主机板抗干扰能力如何，所以就没有在PCI板上进行光隔，想不到系统工作稳定，如今
系统在用户的恶劣环境中运行达7,8年时间了。
讲这些无意向各位炫耀，因为很低级，属应用。我的问题是各位在设计中是否也体
会到例如89C51比87c51稳定，PC主板的稳定性好。有熟悉PC主板设计特性和内部结构的
同学介绍介绍，这些我真很欠缺，想提高一下，机会难得，以后还会有请教。 |
s********n
发帖数: 319 | 2 沙稳定性，错了，你方向搞错了，所以一辈子也没弄明白解决这类问题从哪里入手学习。
你来BSO,所以我就是不告诉你去看哪本书。想知道，你不是有钱吗，捐20万给希望工程
，然后把RECEIPT搞来，我告诉你 |
g******u
发帖数: 3060 | |
t*******e
发帖数: 43 | 4 我的系统都稳定，是经过实践检验的，否则无法规模化投产。我的问题是有谁设计过PC
机主板，我想请教和提高一下，我是取经来的，向各位学习来的。
习。
【在 s********n 的大作中提到】
: 沙稳定性，错了，你方向搞错了，所以一辈子也没弄明白解决这类问题从哪里入手学习。
: 你来BSO,所以我就是不告诉你去看哪本书。想知道，你不是有钱吗，捐20万给希望工程
: ，然后把RECEIPT搞来，我告诉你
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t*******e
发帖数: 43 | 5 谢谢你的提示，对我非常有益，MITBBS有我邮址，到中国旅游请来找我，带你各处看看
，肯定有你用武之地。
【在 g******u 的大作中提到】
: 嗯,这跟光隔应该没什么关系,多半还是其他问题.
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a****l
发帖数: 8211 | 6 这又何必呢...我们不要把这里弄得象家版.
习。
【在 s********n 的大作中提到】
: 沙稳定性，错了，你方向搞错了，所以一辈子也没弄明白解决这类问题从哪里入手学习。
: 你来BSO,所以我就是不告诉你去看哪本书。想知道，你不是有钱吗，捐20万给希望工程
: ，然后把RECEIPT搞来，我告诉你
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g*z
发帖数: 124 | 7 可能会有信号完整性问题，时钟risetime短的话，由于寄生电感的作用，会产生地弹，
回钩，过冲，振铃等等问题，板子设计不好的话就会很麻烦。 |
g******u
发帖数: 3060 | 8 除非微处理器有本质问题, 否则对洗衣机这样的简单信号处理应该用哪家芯片是没有区
别的.
可能最后就是一些简单细节问题,比如时钟,EMI,layout,等等... 我看过几十年前有个
例子,是在机场附近有个电子实验室,塔台对飞机广播时他们的系统就出问题.
PC
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的系统都稳定，是经过实践检验的，否则无法规模化投产。我的问题是有谁设计过PC
: 机主板，我想请教和提高一下，我是取经来的，向各位学习来的。
:
: 习。
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a*****s
发帖数: 6260 | 9 做过实际工程工作的人都知道，魔鬼在细节里。注重细节几乎是工程师的本能。
EETime每期最后一页都在登工程师的调试故事。各种故障原因，从最神奇的到
最容易忽视的问题，不一而足。他提的这个稳定性问题，必然是某个简单细节
没搞好。具体可能性就太多了。
楼主前辈么，我总感觉他虽然没有明说，但底下的意思还是很明白的：你们这
些留了学的博士们也没什么了不起么，挣得没我多，成就没我大。列举种种，
是要努力证明自己。其实这里谁也没有什么优越感吧，大家都是凭本事吃饭，
过好自己的小日子就行了。楼主有些用力过度了。
【在 g******u 的大作中提到】
: 除非微处理器有本质问题, 否则对洗衣机这样的简单信号处理应该用哪家芯片是没有区
: 别的.
: 可能最后就是一些简单细节问题,比如时钟,EMI,layout,等等... 我看过几十年前有个
: 例子,是在机场附近有个电子实验室,塔台对飞机广播时他们的系统就出问题.
:
: PC
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M***U
发帖数: 192 | |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 我不觉得他能看懂任何一个芯片的datasheet.去哪儿找细节阿.
他多半是reference design没看懂,自己做的板子什么地方弄错了.
不太会是啥传奇原因.
我老多年前修过PC. 80%原因是插接部分接触坏掉.
说不定他接口松了也未可知.
做过实际工程工作的人都知道，魔鬼在细节里。注重细节几乎是工程师的本能。
EETime每期最后一页都在登工程师的调试故事。各种故障原因，从最神奇的到
最容易忽视的问题，不一而足。他提的这个稳定性问题，必然是某个简单细节
没搞好。具体可能性就太多了。
楼主前辈么，我总感觉他虽然没有明说，但底下的意思还是很明白的：你们这
些留了学的博士们也没什么了不起么，挣得没我多，成就没我大。列举种种，
是要努力证明自己。其实这里谁也没有什么优越感吧，大家都是凭本事吃饭，
过好自己的小日子就行了。楼主有些用力过度了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 做过实际工程工作的人都知道，魔鬼在细节里。注重细节几乎是工程师的本能。
: EETime每期最后一页都在登工程师的调试故事。各种故障原因，从最神奇的到
: 最容易忽视的问题，不一而足。他提的这个稳定性问题，必然是某个简单细节
: 没搞好。具体可能性就太多了。
: 楼主前辈么，我总感觉他虽然没有明说，但底下的意思还是很明白的：你们这
: 些留了学的博士们也没什么了不起么，挣得没我多，成就没我大。列举种种，
: 是要努力证明自己。其实这里谁也没有什么优越感吧，大家都是凭本事吃饭，
: 过好自己的小日子就行了。楼主有些用力过度了。
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x********u
发帖数: 1118 | 12 国产处理器的研发，一直都有，我知道的就有模仿386还是486，比你说的四位处理器强
多了。
多。
PC
【在 t*******e 的大作中提到】
: 谢谢你的提示，对我非常有益，MITBBS有我邮址，到中国旅游请来找我，带你各处看看
: ，肯定有你用武之地。
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t*******e
发帖数: 43 | 13 我说的上海无线电十四厂研发的TOP402是70年代改革前自力更生的项目，四位机，好像
有四十多条指令，不太成熟，象国产运10飞机一样，但那个精神和干劲还真值得发扬。
1986年福州还引进过Z80生产厂，当时我到福州购买PC-XT电脑，同行带我去看一个电子
厂的引进仪式，横幅上写着引进Z80工艺和技术。
【在 x********u 的大作中提到】
: 国产处理器的研发，一直都有，我知道的就有模仿386还是486，比你说的四位处理器强
: 多了。
:
: 多。
: PC
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X****s
发帖数: 272 | 14 规模化生产是多大规模
你的系统做了多少套？几百万套，还是几十套
你的系统的yield是多少
所谓稳定，你做过什么样的测试保证稳定性？做过4 corners吗？做过振动测试吗？做过
不同湿度不同温度下的测试吗？
PC机主板设计简单得很，难点是大规模生产提高yield
广大厂商，不管是联想还是惠普或者dell，台湾的一些中小厂
毫无例外都是抄intel的参考设计，毫无新意。
PC
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的系统都稳定，是经过实践检验的，否则无法规模化投产。我的问题是有谁设计过PC
: 机主板，我想请教和提高一下，我是取经来的，向各位学习来的。
:
: 习。
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t*******e
发帖数: 43 | 15 我的一个系统投产后占了本行业中国半个市场，另一半是由华南理工大学搞得，后来浙
江大学化机研究所和上海交通大学搞出来时市场已被瓜分完毕，没有投产。当时该项目
国内市场空白且很大，关注度非常高，最后胜出只有我公司和华南理工大学，华南理工
大学比我们早一年研发，由于我打破了传统的设计套路，采取了独特的硬件和软件设计
方案，导致系统成本下降，性价比提高，这给后入市场创造了优势，得以迅速占领市场
，另外对市场反馈响应要快，这需要研发人员具有一定的抗压能力和良好的心理素质。
做过
【在 X****s 的大作中提到】
: 规模化生产是多大规模
: 你的系统做了多少套？几百万套，还是几十套
: 你的系统的yield是多少
: 所谓稳定，你做过什么样的测试保证稳定性？做过4 corners吗？做过振动测试吗？做过
: 不同湿度不同温度下的测试吗？
: PC机主板设计简单得很，难点是大规模生产提高yield
: 广大厂商，不管是联想还是惠普或者dell，台湾的一些中小厂
: 毫无例外都是抄intel的参考设计，毫无新意。
:
: PC
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n****l
发帖数: 114 | 16 同意。
这种所谓的“问题”，根本得不到答案，因为问题根本没有提供必要的细节。
楼主只不过是来BSO挣钱多而已，至于楼主做的这点中专水平的东西么，还真不值得BSO
【在 a*****s 的大作中提到】
: 做过实际工程工作的人都知道，魔鬼在细节里。注重细节几乎是工程师的本能。
: EETime每期最后一页都在登工程师的调试故事。各种故障原因，从最神奇的到
: 最容易忽视的问题，不一而足。他提的这个稳定性问题，必然是某个简单细节
: 没搞好。具体可能性就太多了。
: 楼主前辈么，我总感觉他虽然没有明说，但底下的意思还是很明白的：你们这
: 些留了学的博士们也没什么了不起么，挣得没我多，成就没我大。列举种种，
: 是要努力证明自己。其实这里谁也没有什么优越感吧，大家都是凭本事吃饭，
: 过好自己的小日子就行了。楼主有些用力过度了。
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j*******1
发帖数: 2045 | 17 太同意了。这些嵌入式微机控制系统的设计需要非常注重细节。这需要坚实的理论基础
，丰富的经验积累和非常清晰的逻辑思维。往往一行程序或一个关键器件的改变，系统
的稳定性就天差地别。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 做过实际工程工作的人都知道，魔鬼在细节里。注重细节几乎是工程师的本能。
: EETime每期最后一页都在登工程师的调试故事。各种故障原因，从最神奇的到
: 最容易忽视的问题，不一而足。他提的这个稳定性问题，必然是某个简单细节
: 没搞好。具体可能性就太多了。
: 楼主前辈么，我总感觉他虽然没有明说，但底下的意思还是很明白的：你们这
: 些留了学的博士们也没什么了不起么，挣得没我多，成就没我大。列举种种，
: 是要努力证明自己。其实这里谁也没有什么优越感吧，大家都是凭本事吃饭，
: 过好自己的小日子就行了。楼主有些用力过度了。
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j*******1
发帖数: 2045 | 18 比起国内浮躁的人心，楼主已经很不错了，能坚持这么多年在这个领域 ，从4位机到今
天，而且也取得不少成绩。我还是觉得很了不起的。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 太同意了。这些嵌入式微机控制系统的设计需要非常注重细节。这需要坚实的理论基础
: ，丰富的经验积累和非常清晰的逻辑思维。往往一行程序或一个关键器件的改变，系统
: 的稳定性就天差地别。
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a*****s
发帖数: 6260 | 19 要说挣钱机会多，当然是国内。过去二三十年，国内填补了无数空白，每个空白
都是商机。我自己亲戚里就有抓住机会搞了几个东西挣到了钱的，听到过的例子
更多。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 比起国内浮躁的人心，楼主已经很不错了，能坚持这么多年在这个领域 ，从4位机到今
: 天，而且也取得不少成绩。我还是觉得很了不起的。
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s**********l
发帖数: 66 | 20 产品的稳定性是系统工程。软件代码，fault-tolerance设计，芯片电路稳定性，PCB设
计稳定性等等任何一个方面出了问题，系统都会不可靠。
感觉您在这里是主要关注板级硬件的，那我就谈谈对板级硬件设计的理解。常见的板级
不稳定
的因素一般有：
1）电源设计问题。例如超出IC正常范围，noise过大，load regulation不好，上电顺
序不对，等等
2） 干扰问题。电场与磁场近场干扰，电磁辐射干扰，传导干扰，ESD, EFT， 雷电等等
3） 信号完整性问题，包括电源完整性。这是高速电路里的常见问题。例如，时钟抖动
，时序budget设计不够，电源去耦设计问题，或者是PDN阻抗过大，等等
4） 热问题。包括散热不足或者在赤道热地区和北欧寒地区的环境导致的错误
5）机械设计，连接器不稳定不可靠等等
6）长期老化，环境变化。例如在中东地区的设备容易进沙，在某些特别地区的盐雾影
响等。电源模块内的电阻硫化会导致电源电压异常进而损坏设备
7）太阳黑子辐射。这个对通信设备有影响，洗衣机等家电的可靠性可以忽略这一项。
以上7项每一项都是很专业的学科，甚至像电源设计，电磁这种下面还细分了几个很专
业的方向。全世界每个方向上都有一堆很专业的人在做，每年都会产生大量的研究结果
。如果您想了解更多的话，不妨参考IEEE发行的paper，尤其是journal paper。这些论
文都是英文写的，我不知道国内图书馆有没有翻译这些journal paper的。 |
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s**********l
发帖数: 66 | 21
我觉得国内的工程师普遍敬业，不缺干劲和精神，稍微欠缺的是教育。相比欧美上百年
的工程师传统，国内很多工程师还处于摸索和实践欧美已经解决了的问题的阶段。不过
教育的问题现在在好转。国内学生的英文水平越来越好，跟国外的合作越来越多。一些
大的国内公司例如华为在全世界开展了大概100多个合作项目，全找的是各个领域里面
的顶级实验室。我相信国内的技术水平很快就能赶上来。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我说的上海无线电十四厂研发的TOP402是70年代改革前自力更生的项目，四位机，好像
: 有四十多条指令，不太成熟，象国产运10飞机一样，但那个精神和干劲还真值得发扬。
: 1986年福州还引进过Z80生产厂，当时我到福州购买PC-XT电脑，同行带我去看一个电子
: 厂的引进仪式，横幅上写着引进Z80工艺和技术。
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a****g
发帖数: 3027 | 22 俺觉得相反，国内敬业的工程师并不少，最欠缺的是教育。硬件这块特别明显。很多工
作了十几年的硬件工程师技术上只能勉强算上高级工程师的水平，主要是（1）没有时
间让捉摸，（2）很多概念中那些是最基本的不知道。LZ说的硬件稳定性问题，对于国
内可以说是art,但在美国这边如果你想学，碰到好的培训，也就是半年一年就能够大概
解决的问题。
年的工程师传统，国内很多工程师还处于摸索和实践欧美已经解决了的问题的阶段。不
过教育的问题现在在好转。国内学生的英文水平越来越好，跟国外的合作越来越多。一
些 大的国内公司例如华为在全世界开展了大概100多个合作项目，全找的是各个领域里
面的顶级实验室。我相信国内的技术水平很快就能赶上来。
【在 s**********l 的大作中提到】
:
: 我觉得国内的工程师普遍敬业，不缺干劲和精神，稍微欠缺的是教育。相比欧美上百年
: 的工程师传统，国内很多工程师还处于摸索和实践欧美已经解决了的问题的阶段。不过
: 教育的问题现在在好转。国内学生的英文水平越来越好，跟国外的合作越来越多。一些
: 大的国内公司例如华为在全世界开展了大概100多个合作项目，全找的是各个领域里面
: 的顶级实验室。我相信国内的技术水平很快就能赶上来。
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r*********r
发帖数: 1892 | 23 加一个光隔吧，否则来个accident,你的ＰＣＩ卡被烧，甚至主板也翘翘了，这个是安
全设置，跟系统稳定性没关系。
Ｂｔｗ：你的数控板能连续插补吗？i.e.,给你一个轮廓线，这个轮廓线有很多直线来
逼近的，在扫描这些直线时，你能保证绝对速度一致吗？
多。
PC
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的一个系统投产后占了本行业中国半个市场，另一半是由华南理工大学搞得，后来浙
: 江大学化机研究所和上海交通大学搞出来时市场已被瓜分完毕，没有投产。当时该项目
: 国内市场空白且很大，关注度非常高，最后胜出只有我公司和华南理工大学，华南理工
: 大学比我们早一年研发，由于我打破了传统的设计套路，采取了独特的硬件和软件设计
: 方案，导致系统成本下降，性价比提高，这给后入市场创造了优势，得以迅速占领市场
: ，另外对市场反馈响应要快，这需要研发人员具有一定的抗压能力和良好的心理素质。
:
: 做过
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d*****g
发帖数: 4364 | 24 国内的人心浮躁真是没治了
楼主还不错 还能潜下心搞点技术 有些人挣了一点钱就尾巴上天
就像乞丐刚吃饱饭 就看不起王爷了
【在 j*******1 的大作中提到】
: 比起国内浮躁的人心，楼主已经很不错了，能坚持这么多年在这个领域 ，从4位机到今
: 天，而且也取得不少成绩。我还是觉得很了不起的。
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s**********l
发帖数: 66 | 25 您的中文阅读能力有待加强啊... ：）
【在 a****g 的大作中提到】
: 俺觉得相反，国内敬业的工程师并不少，最欠缺的是教育。硬件这块特别明显。很多工
: 作了十几年的硬件工程师技术上只能勉强算上高级工程师的水平，主要是（1）没有时
: 间让捉摸，（2）很多概念中那些是最基本的不知道。LZ说的硬件稳定性问题，对于国
: 内可以说是art,但在美国这边如果你想学，碰到好的培训，也就是半年一年就能够大概
: 解决的问题。
:
: 年的工程师传统，国内很多工程师还处于摸索和实践欧美已经解决了的问题的阶段。不
: 过教育的问题现在在好转。国内学生的英文水平越来越好，跟国外的合作越来越多。一
: 些 大的国内公司例如华为在全世界开展了大概100多个合作项目，全找的是各个领域里
: 面的顶级实验室。我相信国内的技术水平很快就能赶上来。
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g****t
发帖数: 31659 | 26 国内挣到钱的,take 的risk,作的牺牲也是很大的.
之前小布什专心战争,所以美国作技术的其实没有多少机会.
但今后10年,不管挣大钱还是小钱,我不认为国内会比美国效率高.
要说挣钱机会多，当然是国内。过去二三十年，国内填补了无数空白，每个空白
都是商机。我自己亲戚里就有抓住机会搞了几个东西挣到了钱的，听到过的例子
更多。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要说挣钱机会多，当然是国内。过去二三十年，国内填补了无数空白，每个空白
: 都是商机。我自己亲戚里就有抓住机会搞了几个东西挣到了钱的，听到过的例子
: 更多。
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X****s
发帖数: 272 | 27 多少套啊？1万？10万？100万？
不过对你能发现市场占领市场还是很佩服的
我自己倒是不太敢用你这种“很稳定”但是你不知道为什么稳定的系统
【在 t*******e 的大作中提到】
: 我的一个系统投产后占了本行业中国半个市场，另一半是由华南理工大学搞得，后来浙
: 江大学化机研究所和上海交通大学搞出来时市场已被瓜分完毕，没有投产。当时该项目
: 国内市场空白且很大，关注度非常高，最后胜出只有我公司和华南理工大学，华南理工
: 大学比我们早一年研发，由于我打破了传统的设计套路，采取了独特的硬件和软件设计
: 方案，导致系统成本下降，性价比提高，这给后入市场创造了优势，得以迅速占领市场
: ，另外对市场反馈响应要快，这需要研发人员具有一定的抗压能力和良好的心理素质。
:
: 做过
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