z*****n
发帖数: 7639 | 1 【 以下文字转载自 ScitechNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: ScitechNews
标 题: [KJPT]专家称Wifi逼停深圳地铁因共用开放频段
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 4 20:36:27 2012, 美东)
编者按：11月1日，8时15分至9时30分，深圳地铁蛇口线多趟列车多次暂停运行，每次暂停时间为一到两分钟，造成大量乘客被迫多次换乘，滞留沿线车站。深圳地铁运营方当天16时发布微博称，因不明信号干扰，列车启动自动防护功能，自动防护会导致列车无法高速行驶。
南都记者昨日从知情人士处获悉，干扰源是便携式wifi。便携式wifi为何能轻易影响干扰地铁运营？是否信号系统存在设计缺陷？
便携式wifi是如何干扰地铁信号系统的
目前，蛇口线、环中线、龙岗线的信号系统全部使用移动闭塞系统(CBTC)。CBTC的运行方式简单来说，就是每列列车在运行时，都会定时向控制中心发送列车位置报告，控制中心将列车位置报告实时传递给后续运行列车，后续运行列车自行计算本列车最高运行速度及走行距离。
这套系统使用的频段是2.4GHz开放频段。西安电子科技大学研究信息安全的副教授裴琪庆介绍，根据我国无线电管理的相关规定，使用这个频段是不需要授权的，谁都可以使用，目前便携式wi-fi设备也都是采用这种频段。
深圳地铁方面有专家介绍，2.4GHz频段有多个信道。便携式wi-fi由移动运营商自行组网，信道是随时变动的。当乘客携带便携式wi-fi时，如果信道与地铁使用的信道相同时，彼此就会产生干扰。这也正是此次造成蛇口线故障的原因。
有关部门曾质疑地铁信号安全
目前在网上可查阅到一份《移动闭塞信号系统车地无线传输初步研究报告》，深圳地铁证实了报告的真实性。这份报告开篇就提到：“深圳市无线电管理局曾多次质疑2.4GHz开放频段在地铁使用的安全性。”
中铁第一勘察设计院集团有限公司通信信号设计处朱光文在今年发表的一篇论文中指出，“用户只要使用带有无线天线或无线网卡的电子设备，就能很轻易地搜索到无线信号，获取SSID、信道以及是否加密等信息。甚至个别非法用户利用一些技术手段能很轻易地侵入无线网。如果被非法入侵者利用，发布错误的行车指令，将会对列车的行车安全造成极大的安全隐患。”
并非系统自身设计缺陷
既然早有质疑，为何深圳地铁还要使用这种开放频段？这是地铁信号系统设计的缺陷吗？
深圳地铁方面一名专家告诉南都记者，地铁其他线采用的是准移动闭塞系统，采用的音频通信，不会涉及到频段的问题，因此不存在被便携式设备干扰的问题。但是效率不如移动闭塞系统高。
这名专家说，目前闭塞系统的使用已经成为一种趋势。但这并非移动闭塞系统自身设计的缺陷，更不是信号系统公司的问题。而是便携式wi-fi普及后才出现的一种新状况。
“这不是一个地区所能解决的问题”
南都记者获悉，上周蛇口线事故发生后，深圳市无线电管理局曾组织地铁和无线运营商多次开会。2日进行的测试表明，没有手持wi-fi无线信号的干扰，地铁信号系统不会出现异常。深圳地铁方面的一名专家告诉南都记者，移动运营商可能暂时会对便携式wi-fi在地铁的使用有所限制。但他表示，这只是一时之计。要解决这个问题，地铁方面需要考虑自行搭建无线网络，供市民免费使用。但从长远来说，地铁可能需要申请一个专用频段才能从根本上解决问题。但深圳地铁的一份报告认为，“这不是一个地区所能解决的问题，而是涉及到国家对频谱使用的业务划分。” |
z*****n
发帖数: 7639 | 2 用公用频段做地铁行车通信系统，还说不是设计错误。
次暂停时间为一到两分钟，造成大量乘客被迫多次换乘，滞留沿线车站。深圳地铁运营
方当天16时发布微博称，因不明信号干扰，列车启动自动防护功能，自动防护会导致列
车无法高速行驶。
干扰地铁运营？是否信号系统存在设计缺陷？
行方式简单来说，就是每列列车在运行时，都会定时向控制中心发送列车位置报告，控
制中心将列车位置报告实时传递给后续运行列车，后续运行列车自行计算本列车最高运
行速度及走行距离。
琪庆介绍，根据我国无线电管理的相关规定，使用这个频段是不需要授权的，谁都可以
使用，目前便携式wi-fi设备也都是采用这种频段。
组网，信道是随时变动的。当乘客携带便携式wi-fi时，如果信道与地铁使用的信道相
同时，彼此就会产生干扰。这也正是此次造成蛇口线故障的原因。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ScitechNews 讨论区 】
: 发信人: Cnews (chinanews), 信区: ScitechNews
: 标 题: [KJPT]专家称Wifi逼停深圳地铁因共用开放频段
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 4 20:36:27 2012, 美东)
: 编者按：11月1日，8时15分至9时30分，深圳地铁蛇口线多趟列车多次暂停运行，每次暂停时间为一到两分钟，造成大量乘客被迫多次换乘，滞留沿线车站。深圳地铁运营方当天16时发布微博称，因不明信号干扰，列车启动自动防护功能，自动防护会导致列车无法高速行驶。
: 南都记者昨日从知情人士处获悉，干扰源是便携式wifi。便携式wifi为何能轻易影响干扰地铁运营？是否信号系统存在设计缺陷？
: 便携式wifi是如何干扰地铁信号系统的
: 目前，蛇口线、环中线、龙岗线的信号系统全部使用移动闭塞系统(CBTC)。CBTC的运行方式简单来说，就是每列列车在运行时，都会定时向控制中心发送列车位置报告，控制中心将列车位置报告实时传递给后续运行列车，后续运行列车自行计算本列车最高运行速度及走行距离。
: 这套系统使用的频段是2.4GHz开放频段。西安电子科技大学研究信息安全的副教授裴琪庆介绍，根据我国无线电管理的相关规定，使用这个频段是不需要授权的，谁都可以使用，目前便携式wi-fi设备也都是采用这种频段。
: 深圳地铁方面有专家介绍，2.4GHz频段有多个信道。便携式wi-fi由移动运营商自行组网，信道是随时变动的。当乘客携带便携式wi-fi时，如果信道与地铁使用的信道相同时，彼此就会产生干扰。这也正是此次造成蛇口线故障的原因。
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i*****t
发帖数: 24265 | 3 就算大家都打手机使用同一频段，谁的手机还能把别人的手机弄掉线么？ |
j***i
发帖数: 1278 | 4 这个不一样，同段手机是一个运营商中央处理的，地铁是分开的
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就算大家都打手机使用同一频段，谁的手机还能把别人的手机弄掉线么？
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z*****n
发帖数: 7639 | 5 这完全是两回事，手机（或者蜂窝系统）是有基站控制的，
你的手机用什么频率，发射多大功率都在控制之下。
WIFI频段是基于自由竞争的。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就算大家都打手机使用同一频段，谁的手机还能把别人的手机弄掉线么？
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 为什么要上wifi？记得以前铁路那种是几百兆的无线电，需要无线电审批 |
s***d
发帖数: 15421 | 7 铁路又不是地铁
【在 i*****t 的大作中提到】
: 为什么要上wifi？记得以前铁路那种是几百兆的无线电，需要无线电审批
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s********k
发帖数: 6180 | 8 地铁用2.4G？搞笑，对穿透力要求这么高的通信用900M都高，最好K级别的载波通信
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这完全是两回事，手机（或者蜂窝系统）是有基站控制的，
: 你的手机用什么频率，发射多大功率都在控制之下。
: WIFI频段是基于自由竞争的。
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l*********o
发帖数: 736 | 9 TDMA CDMA OFDMA
【在 i*****t 的大作中提到】
: 就算大家都打手机使用同一频段，谁的手机还能把别人的手机弄掉线么？
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l*********o
发帖数: 736 | 10 有EE的专家说了 地铁是集群通信 用的肯定不是2.4G频段
说wifi的专家都是文科生 |
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s*****y
发帖数: 1974 | 11 那咋和wifi冲突了
UWB穿透力也不差啊
【在 s********k 的大作中提到】
: 地铁用2.4G？搞笑，对穿透力要求这么高的通信用900M都高，最好K级别的载波通信
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s*****y
发帖数: 1974 | 12 国内的很多自主创新就是敢蛮干，细节,corner case考虑的太少
真用起来才慢慢明白，哦，原来国外设计成那样是有道理的
小公司/大公司也存在类似的情况
【在 z*****n 的大作中提到】
: 用公用频段做地铁行车通信系统，还说不是设计错误。
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: 次暂停时间为一到两分钟，造成大量乘客被迫多次换乘，滞留沿线车站。深圳地铁运营
: 方当天16时发布微博称，因不明信号干扰，列车启动自动防护功能，自动防护会导致列
: 车无法高速行驶。
: 干扰地铁运营？是否信号系统存在设计缺陷？
: 行方式简单来说，就是每列列车在运行时，都会定时向控制中心发送列车位置报告，控
: 制中心将列车位置报告实时传递给后续运行列车，后续运行列车自行计算本列车最高运
: 行速度及走行距离。
: 琪庆介绍，根据我国无线电管理的相关规定，使用这个频段是不需要授权的，谁都可以
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s********k
发帖数: 6180 | 13 2.4G信号，在FCC的emission条件下，穿透几个墙之后衰减已经很厉害了，我测过的，
还是美国这样的随便被飓风一吹就倒的强,
【在 s*****y 的大作中提到】
: 那咋和wifi冲突了
: UWB穿透力也不差啊
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z*****n
发帖数: 7639 | 14 高频的shadowing effect在地铁里面用，我真是服了这帮国内专家了。
【在 s********k 的大作中提到】
: 2.4G信号，在FCC的emission条件下，穿透几个墙之后衰减已经很厉害了，我测过的，
: 还是美国这样的随便被飓风一吹就倒的强,
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 既然如此，铁路才用几百兆，地铁为啥还用高频？
【在 s***d 的大作中提到】
: 铁路又不是地铁
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