h*********9
发帖数: 20 | 1 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: thomasdic (ROCKU), 信区: LosAngeles
标 题: 半导体领域的核心竞争力
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 25 10:45:08 2012, 美东)
发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在网上发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。
韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。
先自我介绍一下，我2004年毕业，学的是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“
张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业
，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是
半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样，都是半导体
集成电路制造。
集成电路原理的我就不详细说了，各位可以百度一下。功能从手机芯片，到巡航导弹的
控制器，从民用到军用，是用途非常广泛的产业。
首先，作为同行，我非常尊重三星电子，三星电子的利润排名全球第二，仅次于英特尔。
在核心工艺及成品率领域，三星也是在业内领先，可以说是规模最大的半导体生产制造
公司。
如果说国观发帖的韩国人说三星电子比中国同行强，或者说在半导体生产领域韩国领先
中国，这无可厚非，各位也不要骂他，这是事实。如果国观发帖的韩国人通过三星想证
明韩国人比中国人优秀，甚至高中国人一等，我就只能说这是小国寡民的夜郎自大了。
首先半导体芯片的生产涉及几个领域，第一是集成电路设计，第二规模生产，第三装备
制造业及材料。我从业8年，可以告诉大家，在芯片制造领域，生产芯片的设备，没有
一种是韩国生产的。
这个就是说，在装备制造业领域，韩国根本就啥也不是，这个才是国家的核心竞争力。
这个就类似被国人诟病的大飞机项目，说中国只能组装，发动机啥的根本搞不出来。韩
国的三星就是一个这样的公司，它所有的生产设备都是进口，设计及生产自己完成。所
以我说韩国人夜郎自大，充其量只能说韩国是集成电路大国，但不是强国，因为最核心
的竞争力-装备制造业非常落后。韩国举全国之力打造三星，投入了那么多的财力物力
，成功是正常的，你那么牛逼咋一台生产设备都造不出来？
我来说说什么是一个国家半导体领域的核心竞争力，从设计上说，最牛逼得是美国硅谷
，所有仿真用的软件都是老美做的，知识产权巨贵，利润也是产业链中最大，老美自己
把的牢牢地。然后是半导体芯片的制造，制造的核心竞争力就是生产设备、生产材料还
有生产工艺，生产设备上目前业界只有这几个国家，美国（应用材料、lam、kla-
tencor等）、欧洲（ASML等）、日本（Nikon、TEL等）。我兔仔近十年大力投入装备制
造业，目前可以生产一些低端工艺的生产设备。在这里我多说一点，在生产设备领域，
我认为做的最好的是日本，鬼子可以将所有的生产设备都造出来，有些是行业标准，有
些是可以使用，但不是行业标准。而且所有的零备件全部是自己造的。不过鬼子最近在
走下坡路，小鬼子的水平和老鬼子差太多，不论是敬业精神还是技术，都在下降。
下面我说说装备制造业中最复杂的设备，光刻机，被誉为人类20世纪的发明奇迹之一。
各位可以百度一下原理，光刻机就是放大的单反，光刻机就是将光罩上的设计好集成电
路图形通过光线的曝光印到光感材料上，形成图形。最核心的就是镜头，这个不是一般
的镜头，可以达到高2米直径1米，甚至更大。目前业绩有5家公司分别是荷兰的ASML、
日本的Nikon、日本的canon、美国的ultratech以及我兔的SMEE。我兔排名第四，很快
就能超过canon。为什么只有这么几家，因为这东西不是一般人能做的。目前业绩最先
进工艺是22nm，也就是说，光刻机要将22nm的线条刻到芯片上，纳米是啥概念，你用手
按一下桌子形变的大小。肉眼根本看不出。荷兰的ASML目前在业界稍领先日本的尼康，
但它最核心的镜头不是自己造的，是德国的蔡司生产的，这种光刻机是精度最高，分辨
率最高的，速度最快。日本的光刻机全部是国产，特点是稳定，故障率低，分辨率和精
度也不差，英特尔只用日本尼康的光刻机。佳能和ultratech目前比较差，基本被挤出
了主流市场，不过还有一点点市场份额。我兔从大使馆被炸后，痛定思痛，经过近十几
年的研究，目前可以在低端工艺的光刻机领域有一席之地，设计自主完成，零备件一部
分国产，一部分进口，镜头自主设计及组装，镜片国内和国外的都有。可能jy会骂中国
是山寨，我可以骄傲的告诉你，这玩艺不是谁都能山寨出来的，一个镜头内部有几百上
千个镜片，每个镜片都按照设计安装，差一点都不行，每个镜片都有自己的功能，大小
也不尽相同，这里集成了光学设计，光学测试，精密机械加工等核心技术，是真正的核
心竞争力！韩国人连火箭都发射不上去，像这么复杂的东西根本山寨都山寨不出来。
下面我说说，为啥我兔要发展半导体装备制造业。1999年我兔的使馆被米帝轰炸，这大
大出乎了党中央的意料。领导一般会问：这啥导弹可以这么准的打到我？答：巡航导弹。
问：这导弹靠啥控制？答：集成电路。问：我们能造集成电路吗？答：能，但是我们的
设备100%依赖进口。领导惊愕：啊？这不是还得被打吗，我们也要有这个设备，开整！
这个只是笑话，更大的原因是这个设备利润太高了，以光刻机为例，业界最先进的
ASML300mm双体扫描式光刻机，一台的售价是5000-6000万欧元，欧元阿欧元！利润至少
50%！向三星、台积电这样的超级工厂一个厂就得有60-70台，大家算算，多少钱。荷兰
只有两个企业，一个是飞利浦，一个是ASML，就这两个企业，就让荷兰人过上了富裕的
生活。日本的nikon便宜一些，但是有英特尔的支持，生意也是很好的。我兔的战略是
非常正确的，这么大的蛋糕咱也得分点，我兔的光刻机一台也要几百万美元，这只是刚
刚起步，日本和欧洲积累了50年，我兔十几年，在给我兔10年，就可以对他们构成实质
性的威胁，和他们竞争。我兔的长期战略就是要能全部国产化半导体装备，这个可能要
50年几代人甚至更长。
我就想告诉大家什么才是国家的核心竞争力，不能像韩国人那样有一点小成绩就夜郎自
大，要向我兔一样踏踏实实，勤勤恳恳，刻苦钻研，把主要精力放在国家的核心竞争力
的发展上，这才是强国之路，作为一名工程师，我深感祖国在发展，国力在增强，有人
说应试教育培养不出思想家，只能培养出工程师，但是我非常庆幸国家培养出了数以千
万计的工程师，我兔的核心竞争力将在这些70、80、90后工程师的手中逐步提高，成为
真正的科技强国。 |
h*********9
发帖数: 20 | 2 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
: 发信人: thomasdic (ROCKU), 信区: LosAngeles
: 标 题: 半导体领域的核心竞争力
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 25 10:45:08 2012, 美东)
: 发现最近很多韩国人或者韩国雇佣的人天天在网上发三星的消息，感觉牛逼得一塌糊涂。
: 韩国人的自豪感直线上升，我想通过三星谈谈什么才是国家的核心竞争力。
: 先自我介绍一下，我2004年毕业，学的是工科，目前在上海张江工作，就是网上说的“
: 张江男”，我目前在一家半导体集成电路制造公司工作，有些人可能不知道半导体产业
: ，三星的核心技术就是这个半导体芯片制造，比如手机里的芯片，这些核心的元件就是
: 半导体制造厂造的。我从事的行业和三星电子的核心产业的制造领域一样，都是半导体
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S**I
发帖数: 15689 | 3 纳米管
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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H***F
发帖数: 2501 | 4 那时候大家要转互联网，软件啊
硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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q****e
发帖数: 793 | 5 赶紧学C++，学爪哇，要不然过几年要失业了
【在 H***F 的大作中提到】
: 那时候大家要转互联网，软件啊
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: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
: 涂。
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d*******d
发帖数: 3382 | 6 A重要不代表B不重要。。。
这种文章看起来意气风发天马行空，但是有观点没论证，很多内容也不大靠谱。
单看这句：“荷兰只有两个企业，一个是飞利浦，一个是ASML，就这两个企业，就让荷
兰人过上了富裕的生活。” ...Shell呢，ING呢？
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
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: 涂。
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P**********c
发帖数: 3417 | 7 扯淡文章。design不重要，process也不重要，只有设备重要，就是说applied
materials比Intel牛B? Qualcomm这种只会做design的就一钱不值了？EDA的利润率最高
，其他环节的人都笑了，比比Synopsys和Qualcomm, Sandisk? 看看EDA公司都有多少
人在印度？
缺了哪个环节你product都出不来，不是哪个环节做的公司少那个环节就是核心。目前来
说在Semi领域仍然做design是性价比最高的。至于核不核心，没人care. 做某个环节的
公司多少取决于很多因素，市场可挖掘的潜力，投入支出比，历史原因，等等。
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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n*****n
发帖数: 5277 | 8 写文章的人是个傻逼，估计是个学过两本半导体物理就出来骗人的小混混
前来
【在 P**********c 的大作中提到】
: 扯淡文章。design不重要，process也不重要，只有设备重要，就是说applied
: materials比Intel牛B? Qualcomm这种只会做design的就一钱不值了？EDA的利润率最高
: ，其他环节的人都笑了，比比Synopsys和Qualcomm, Sandisk? 看看EDA公司都有多少
: 人在印度？
: 缺了哪个环节你product都出不来，不是哪个环节做的公司少那个环节就是核心。目前来
: 说在Semi领域仍然做design是性价比最高的。至于核不核心，没人care. 做某个环节的
: 公司多少取决于很多因素，市场可挖掘的潜力，投入支出比，历史原因，等等。
:
: 涂。
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l****e
发帖数: 246 | 9 well said
前来
【在 P**********c 的大作中提到】
: 扯淡文章。design不重要，process也不重要，只有设备重要，就是说applied
: materials比Intel牛B? Qualcomm这种只会做design的就一钱不值了？EDA的利润率最高
: ，其他环节的人都笑了，比比Synopsys和Qualcomm, Sandisk? 看看EDA公司都有多少
: 人在印度？
: 缺了哪个环节你product都出不来，不是哪个环节做的公司少那个环节就是核心。目前来
: 说在Semi领域仍然做design是性价比最高的。至于核不核心，没人care. 做某个环节的
: 公司多少取决于很多因素，市场可挖掘的潜力，投入支出比，历史原因，等等。
:
: 涂。
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c*********5
发帖数: 5813 | 10 哈，applied materials 最近效益不好都裁人了，几个director都被橹了
前来
【在 P**********c 的大作中提到】
: 扯淡文章。design不重要，process也不重要，只有设备重要，就是说applied
: materials比Intel牛B? Qualcomm这种只会做design的就一钱不值了？EDA的利润率最高
: ，其他环节的人都笑了，比比Synopsys和Qualcomm, Sandisk? 看看EDA公司都有多少
: 人在印度？
: 缺了哪个环节你product都出不来，不是哪个环节做的公司少那个环节就是核心。目前来
: 说在Semi领域仍然做design是性价比最高的。至于核不核心，没人care. 做某个环节的
: 公司多少取决于很多因素，市场可挖掘的潜力，投入支出比，历史原因，等等。
:
: 涂。
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f**d
发帖数: 177 | 11 国内做了八年的就这么点眼光？
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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z*****n
发帖数: 7639 | 12 转行当码工，写PHP，拿钱多还管饭。哈哈。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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W***n
发帖数: 11530 | 13
涂。
Agree!
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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a*******i
发帖数: 11664 | 14 估计做了8年technician 修仪器了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 f**d 的大作中提到】
: 国内做了八年的就这么点眼光？
:
: 涂。
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j****n
发帖数: 3465 | 15 3D integration.
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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j***y
发帖数: 1069 | 16 按你的说法做设备性价比最高，因为就那么几家，没什么竞争，利润率也够高。就是规
模太小了，扛不住市场波动
前来
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 P**********c 的大作中提到】
: 扯淡文章。design不重要，process也不重要，只有设备重要，就是说applied
: materials比Intel牛B? Qualcomm这种只会做design的就一钱不值了？EDA的利润率最高
: ，其他环节的人都笑了，比比Synopsys和Qualcomm, Sandisk? 看看EDA公司都有多少
: 人在印度？
: 缺了哪个环节你product都出不来，不是哪个环节做的公司少那个环节就是核心。目前来
: 说在Semi领域仍然做design是性价比最高的。至于核不核心，没人care. 做某个环节的
: 公司多少取决于很多因素，市场可挖掘的潜力，投入支出比，历史原因，等等。
:
: 涂。
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s*****t
发帖数: 987 | 17
FinFET 能搞到几nm？
【在 j****n 的大作中提到】
: 3D integration.
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m***9
发帖数: 298 | 18 还有passives呢，电容电感啥的不会跟着scale down吧
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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c****s
发帖数: 2487 | 19 电容跟两极间距成反比啊
【在 m***9 的大作中提到】
: 还有passives呢，电容电感啥的不会跟着scale down吧
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m***9
发帖数: 298 | 20 比如说1个电路需要50fF的电容，用90nm的工艺和10nm的工艺做，都需要50fF的电容，
当然工艺先进了，每层金属的min width/pitch会变小，不过我总觉得电感的面积不会
变小很多，总不会像cmos器件那样每两年就面积/2吧
【在 c****s 的大作中提到】
: 电容跟两极间距成反比啊
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h****a
发帖数: 1098 | 21 光刻机里有好几百到上千透镜？
没这样多吧？ 就算一百个，这对镀防反射膜要求就很高了。
基本几十个就可以满足要求了.
光学设计是透镜越少越难设计。
如果透镜多的话，消像差容易，用zemax跑跑就行了。
但是，如果就用3-5透镜设计要达到要求就很难了。
感觉这哥们说的话不靠谱。
我师兄在ASML上班，和我说他公司招人基本不看专业，只有理工科就行，反正招进来再
training.
唯一要求就是，招的人要极聪明，呵呵，基本和华尔街招人一样。也就是说全世界招聪
明人，呵呵。
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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c****s
发帖数: 2487 | 22 变化肯定没有node快。但至少lateral的metal cap还是可以直接受益于工艺。
【在 m***9 的大作中提到】
: 比如说1个电路需要50fF的电容，用90nm的工艺和10nm的工艺做，都需要50fF的电容，
: 当然工艺先进了，每层金属的min width/pitch会变小，不过我总觉得电感的面积不会
: 变小很多，总不会像cmos器件那样每两年就面积/2吧
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b******9
发帖数: 1 | 23 SMIC的?先把你们2fF的电容做稳定了再来喷吧。
涂。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 硬件CMOS到了10nm/7nm 就到极限了吧。8-10年左右。那时的CMOS工程师怎么办？
:
: 涂。
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