b***n
发帖数: 13455 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Thu Apr 21 21:26:20 2011, 美东) 提到:
我对他表示羡慕，说你们CS软件真是好找工作啊！
她虽然赞同，但是也表示CS不如表面上看着那么爽。
她说，的确，就业口径是挺宽的，但是那是因为工业界对码工的需求量很大。
码工成天编程，拼的是青春饭，你年龄大了，就拼不过新上来的一茬又一茬新人了，如
果说年龄大有经验的话，软件这一行不像硬件那么看重“经验”。。。
她说，码工如果三四十岁，还没爬上去做管理之类的，就毁了，裁员的时候先把老同志
给裁了。。。。。。
我就比较疑问了，难道硕士，PhD毕业（比美国小本知识强很多），难道毕业也是码工
？比如CS PhD毕业，企业会不会更重用你呢？
“爬上管理XX”，每年CS毕业生就业那么多，肯定只有少数人爬上去吧，难道10年前的
编程前辈，今天因为没有“爬上去”就失业了？
我本来想过往软件这坑里跳呢，但一想：我读完PHD也得挺大年龄了，按照她的说法，
我假如读了一个CS PhD，那不就直接作为老同志，被裁员了吗？！
恳请懂工业界的高手，告诉我一下，您对她的说法怎么看？
CS 研究生（MS，或PhD）毕业后，一般怎么发展呢？10年后，20年后，应该已经老的当
不了码工了吧？
谢谢高手们了。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 21:36:39 2011, 美东) 提到:
之前在某个版上看过一个回帖，说是认识的一个40多岁的大妈（回帖者说那个大妈曾经
是自己的偶像）,cmu的cs phd，recession其间被雷，几年都找不到工作，不知真的假的
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imrobot (robot) 于 (Thu Apr 21 21:52:38 2011, 美东) 提到:
程序员工作一堆堆，估计她是想找个高级点的项目管理之类的吧。
假的
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cybermilu (欲望乡村) 于 (Thu Apr 21 22:37:32 2011, 美东) 提到:
说的对，也不完全对
我见过公司里面几个50多岁的中国人还在做senior，他们也是刚被裁下来，而且在新公
司被30多岁的老美领导，原因就是他们工作年限够多，但是实际能力还不如那个30多的
老美
CS的工种也很多，不同工种，career path 不一样。一下也给你说不完，总之年龄大了
如果不转管理或者那种架构师，只做sr.的话，确实容易被裁员
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 22:43:42 2011, 美东) 提到:
如果不想管人，只做计术大拿，混到principal,安全不？
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xiaojunji (悲剧的挨踢民工) 于 (Thu Apr 21 22:51:40 2011, 美东) 提到:
软件是青春饭
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leeloojulia (leeloo) 于 (Thu Apr 21 22:56:09 2011, 美东) 提到:
问题是，其他专业也是这样，工业界就是这个情况。
在美国，失业是常态，就业是暂时的。一直要保持危机意识，平时努力积累经验能力，
需要再就业的时候还能有优势。
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Nuliability (nu) 于 (Thu Apr 21 23:10:48 2011, 美东) 提到:
只要不嫌工资低，大公司还是比较养人，但前提是公司要先养的起自己
像SUN,SGI之类的破产了那就完了。
像IBM之类的基本是养老院，虽然也有过大财源和卖家底，但总体要好很多
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wwwwwww (seven w) 于 (Thu Apr 21 23:11:19 2011, 美东) 提到:
IC design不是这个情况。一般的都需要6到七年的工作经验。最好是10年以上的做
senior design。 如果是lead manager，一般要求20到30年。
所以fresh的，不是太好找。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:18:38 2011, 美东) 提到:
ic lead manager要20，30年？好像招工最多只要求15年
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:20:12 2011, 美东) 提到:
牛先生能否谈谈ibm里边养老的情况？pay如何？
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wwwwwww (seven w) 于 (Thu Apr 21 23:22:21 2011, 美东) 提到:
我是在linkedin上看到的，开出的价码是18W左右。
要求20年以上工作经验， can lead a group of people。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:27:34 2011, 美东) 提到:
can u show me the link?
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Thu Apr 21 23:30:38 2011, 美东) 提到:
对，对“架构师”！！我刚才查了一下，这么好的词汇，我现在才知道，我自爆无知了
，呵呵。谢谢高手指教！
比尔盖茨似乎就是微软的首席架构师（名片）吧？
这个架构师，是不是很难当的啊。就这么想：10个年轻的码工，过了几年，1个成了架
构师，9个成了爷爷码工，结果50岁的人和新来的20岁小孩儿比programming，被开了，
或转行了。。。这么每年被软件公司淘汰出来的老码工，人数可不少啊。。。
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Thu Apr 21 23:34:02 2011, 美东) 提到:
IC design. 一般都要求N年经验，但是实际上大家都是从fresh开始的，难道都是PhD毕
业后找实习，再找实习，再找实习。。。（弱弱的问一句，实习也要求N年经验吗？如
果是，我就彻底晕了。。。）
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LionTiger (大头虎) 于 (Thu Apr 21 23:37:15 2011, 美东) 提到:
其实什么不是年轻好呢？
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Thu Apr 21 23:39:03 2011, 美东) 提到:
听过什么模拟电路，工艺。。。这些东西，经验很重要，越老越值钱吧，呵呵。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:43:47 2011, 美东) 提到:
举个例子，tamu 有个北大mm，2010 analog/mixed signal+rf ic phd,一出道到brcm，
给staff design scientist title.
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Thu Apr 21 23:43:50 2011, 美东) 提到:
没见过要求20年的。ic design这个行业真正算个比较稳定的行业也不到20年
analog的，lead group of people的，多的是10年左右，15年的已经很稀少了
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jiujie111 (jiejiu) 于 (Thu Apr 21 23:44:04 2011, 美东) 提到:
up
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Thu Apr 21 23:45:13 2011, 美东) 提到:
给我看link，这个职位的含金量
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:46:48 2011, 美东) 提到:
要求20年真的很罕见，但analog ic 做lead或principal的，经常见到要求15年的。
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johninfl (johninfl) 于 (Thu Apr 21 23:51:00 2011, 美东) 提到:
经理，总监就不会被裁吗？这些工作要搞政治搞关系要和白人竞争，压力更大，一样会
被人挤掉。
不断学习不断积累是正道。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Thu Apr 21 23:55:21 2011, 美东) 提到:
不太方便透露，毕竟女孩子家，但你要google，一定找到。我知道她是ms+phd 共6年
主攻analog/mixed signal ic夹杂RF ic 还有些许intern。
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haomaomao (haomaomao) 于 (Thu Apr 21 23:58:49 2011, 美东) 提到:
女生学这个蛮痛苦的。。。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:07:10 2011, 美东) 提到:
如果经理，总监是technical出身，被雷后找不到管理职位，technical又生疏了，怎办？
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 00:09:18 2011, 美东) 提到:
看到了。一个 research position in industry, doesn't catch eyes, to be honest
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 00:10:19 2011, 美东) 提到:
人家这类人，connections很多的。不要替人家愁。上去的一定都是有几把刷子的
办？
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:13:33 2011, 美东) 提到:
我打错了，是staff desgin scientist, not staff research scientist.
不清楚brcm 的senior design 与staff desgin的关系
honest
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taoge888 (别提了) 于 (Fri Apr 22 00:15:11 2011, 美东) 提到:
目标： Principal software engineer (首席软工）or Architect （构架师 - 这名字
不太好听呀，有没有更好的翻译？）
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 00:16:59 2011, 美东) 提到:
i know。她才刚开始career。人肯定优秀，但是也才刚开始
她做过的方向也不太一致。相信这些方向也都是research性质多。
工业界如果随便换个方向，几乎都要从头开始，不太可能的
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:18:04 2011, 美东) 提到:
架构师没问题呀，principal 译为主任，首席是chief
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reare (knoxville) 于 (Fri Apr 22 00:18:32 2011, 美东) 提到:
EE的大部分职位也差不多的。只有那种做板子的经常需要调试的经验比较重要。况且即便经验重要，公司不景气一样要裁的。毕竟裁老人省的钱多。
美国的职位一直在流失，裁员一直都是很经常的。而且明显EE的职位流失的比CS的快。你打听打听这些年微软裁的人多还是Intel裁的人多，差不多就对这两个行业有些数了。
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littlebirds (dreamer) 于 (Fri Apr 22 00:20:01 2011, 美东) 提到:
co-add oil :-)
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tahoe (少灌水多种树) 于 (Fri Apr 22 00:21:11 2011, 美东) 提到:
BRCM 向来给fresh phd staff 的title.凡是phd的都加个scientist。
有些较多patent多年工作经验的MS也给scientist的title.
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genexu (statistx) 于 (Fri Apr 22 00:21:41 2011, 美东) 提到:
人家跟你谦虚呢，或者不想让你落差太大，cs就业机会一把把，就是在recession的时
候都招好多人，我老婆一同学都50多了（之前码工很多年，上学再镀个cs硕士），
recession的时候还是收到一批offer。我老婆也是在recession快结束的时候找到的工
作。cs这行业只要你肯干，肯吃苦，不太追头衔，到多大都还是很好找工作的。
试想一个毕业小年轻和一个中老年大叔，前者没经验自学能力强但是很可能干不久，后
者工作经验丰富自学能力可能较差但家庭房子都在附近希望工作稳定，并且要求工资都
一样，你说公司招哪个？
PhD的想法就是搞笑，没试水工业界，就这担心那也担心，工作经验比年龄重要多了。
只要有些一技之长，比死读书有用多了。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:22:35 2011, 美东) 提到:
能否举几个例子体现“而且明显EE的职位流失的比CS的快”？
即便经验重要，公司不景气一样要裁的。毕竟裁老人省的钱多。
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 00:24:29 2011, 美东) 提到:
你说的情况，几乎每个行业都有。其实，CS行业现在技术繁杂，各种平台，构件越来越
复杂。真正产品研发的成败，恰恰就只能靠经验。
你去看看实际的软件公司，一个公司真正能做东西出来的，只有经验的老码工。那些年
轻的，fresh的码工，即便编程再好，算法再好，哪怕是进Google的，如果没有老码工
带，根本做不了真正的产品，哪怕一个很简单的。
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reare (knoxville) 于 (Fri Apr 22 00:25:19 2011, 美东) 提到:
看看软硬件公司谁outsource更厉害，谁从国内搬人过来多就知道了。
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 00:27:32 2011, 美东) 提到:
再补充一下，知道为什么有经验的老码工那么值钱？
因为真正有经验的老码工，都是一个个失败项目慢慢喂出来的。试问，有几个公司愿意
拿自己公司的项目去喂一个fresh码工？
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:29:01 2011, 美东) 提到:
多谢科普，请教brcm里边 senior design engineer，staff design engineer, staff
design scientist 的关系？
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mbright (可能吧※躺倒不干) 于 (Fri Apr 22 00:32:31 2011, 美东) 提到:
如果是技术部门的经理，不能把技术完全丢掉。一般都是要参与项目疑难点攻关的，对
新的/核心的技术，自己也要学习。到了总监的级别，基本没有时间参与具体项目了，
一般也不愿意重新做individual contributor。(也有例外）
管理层的人被lay，确实比工程师难找到新的工作。一些人转去做project/program
manager。或者application。因为对技术细节要求不高。
前人对我说，eng部门，不到executive,技术不能丢。相比之下，做市场积累的是人脉
，靠的是对market的了解，不可能荒废。当然年纪大了，跟不上可能是体力和精力。
办？
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tahoe (少灌水多种树) 于 (Fri Apr 22 00:37:51 2011, 美东) 提到:
做semiconductor的就那么几家，很难有大的公司很快崛起，加上裁人和outsource，所
以职位看着越来越少吧？
Google, facebook, twitter这些公司几年就起来了。象Intel之类做芯片的，tape out
一次，加上各种tool的钱，都会很多。不多烧几次，芯片bug不容易去干净，哪有搞SW
或者做搜索做网站的快啊。
总之，这几年，做CS的比做EE的机会多点。
即便经验重要，公司不景气一样要裁的。毕竟裁老人省的钱多。
。你打听打听这些年微软裁的人多还是Intel裁的人多，差不多就对这两个行业有些数
了。
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 00:38:30 2011, 美东) 提到:
再补充一下，知道为什么有经验的老码工那么值钱？
因为真正有经验的老码工，都是一个个失败项目慢慢喂出来的。试问，有几个公司愿意
拿自己公司的项目去喂一个fresh码工？
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 00:42:17 2011, 美东) 提到:
对的
即便经验重要，公司不景气一样要裁的。毕竟裁老人省的钱多。
。你打听打听这些年微软裁的人多还是Intel裁的人多，差不多就对这两个行业有些数
了。
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 00:44:42 2011, 美东) 提到:
基本如此
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wangzhs (Sailor) 于 (Fri Apr 22 00:44:58 2011, 美东) 提到:
人家是谦虚一下，不想让你太难过
不要当真
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 00:58:13 2011, 美东) 提到:
“总之，这几年，做CS的比做EE的机会多点”，这是事实，但cs更容易outsource啊？
中印两国超过20亿从娃娃抓起的码娃。
out
SW
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 01:07:58 2011, 美东) 提到:
中印没有创意和创意的环境，只能跟着美国屁股走。这就够了
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nelson0235 (Super) 于 (Fri Apr 22 01:14:34 2011, 美东) 提到:
re
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Fri Apr 22 01:14:45 2011, 美东) 提到:
cs是服务业,和好莱坞类似,很多职位没办法outsource.
再比如facebook 6亿人的实名制网络,美国不会让其outsource的.
“总之，这几年，做CS的比做EE的机会多点”，这是事实，但cs更容易outsource啊？
中印两国超过20亿从娃娃抓起的码娃。
out
SW
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puredust (昏昏欲睡) 于 (Fri Apr 22 01:25:24 2011, 美东) 提到:
BRCM's staff scientist/engineer equals to senior engineer in other companies
in the same industry, which is normal for PhD graduate.
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deadpig (死猪) 于 (Fri Apr 22 01:29:46 2011, 美东) 提到:
几个对码工的传统错误概念：
1 老了就不行了？这要看具体做什么，我知道的嵌入系统，底层驱动，产品整体设计，
没有个15年以上的经历没戏。当然作JAVA，WEB DESIGN...高中生也行，你当然竞争不
过。
2 没到管理层就是失败？这也要看是什么管理层。下层管理MANAGER最惨，因为工程责
任全是你的，组员不得力会让你吐血，我宁愿一天8小时上班，下班就忘了，MANAGER不
太可能，累死呀。中层管理则经常是裁员的对象，因为薪水高，不干实事。找工作还难
，因为多数工作要求干事的，反而有经验码工好找。我就没看到一个有经验能干的码工
没工作，有些人干两个项目，不少发财。
3 上层管理老中很难，文化背景是问题。除非公司是自创的，有几个例子。可你要知道
，他们都是经过剥了一层皮后的成功。我宁愿少挣掉活长点。
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xuray (干 干 干) 于 (Fri Apr 22 01:37:39 2011, 美东) 提到:
不就ZH么， broadcom给fresh ph.d的title一般都是staff。
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Fri Apr 22 01:56:37 2011, 美东) 提到:
绝对有这个可能，我这个朋友人很好的。
但问题是，听了她的话，我落差更大了，本来还有往CS坑里跳的冲动，一下子又被吓回
去了。
你说的这句很对“没试水工业界，就这担心那也担心，工作经验比年龄重要多了。”但
我帖子的目的就是先从各位大侠那儿取取经，而不是说我就犹豫不前的意思，呵呵，您
太认真了。
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EEmania (牛肉伊面，渔舟唱晚，饥而食之) 于 (Fri Apr 22 02:08:51 2011, 美东) 提到:
现在跳来得及么？
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mrmaja (麻家) 于 (Fri Apr 22 02:32:30 2011, 美东) 提到:
这个说的很中肯，
两条 career path 里如果想走管理这条路的，先问问自己能不能很快爬到中层以上，
不然做个小manager 远不如做个技术专家日子轻松，很多公司Principle Engineer pay
的和engineering manager 差不多或更高
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fatalme (don't ever give it up) 于 (Fri Apr 22 02:37:58 2011, 美东) 提到:
为什么web design不用经验？我觉得web design要学一大堆东西，才能做出一个好的网
站啊。
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DrunkMonkey (錾着小狗头) 于 (Fri Apr 22 02:48:42 2011, 美东) 提到:
EE背景，后来转向CS，现在找了个码工的工作
刚开始上班
这个帖子里大牛们说的我太赞同了
码工一般就两条路，管理和架构
做管理，中国人坐上去太难。俺们这个小公司，据我所知级别最高的中国人也就是
director了（码工-senior码工->manager->senior manager->director）,最近在更高
一层职位的竞争上被老印黑掉了
当了管理层，整天整天的开会，担的责任大
又不敢把技术放下，不然将来被裁就惨了
很累的
做架构比较适合咱中国人
我的理解，架构拼的是技术和经验，和学历一点关系没有
我们组的架构师，本科毕业，在这个公司呆了10年了
人家从22岁进公司开始，每天晚上吃完饭，就在公司琢磨代码
自己负责的代码研究完了，就看别人负责的代码。软件部分弄完了，就看接口和硬件部分
这么10年下来，几乎已经没有他不知道不能解决的问题了
我们公司前两年经历了好几轮裁员，人家的位置稳的很
管理层也知道，裁掉了这个人，可没那么容易找到替代他的人
那种年纪大一些，只负责自己的代码，别的都不管
下班就走人的senior software engineer
据说是比较容易被裁的
因为公司很容易找到小年轻来替代他们，而且新人工资低
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zhaoyun (好德如好色) 于 (Fri Apr 22 02:53:14 2011, 美东) 提到:
Architect: 总设计师，呵呵
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 02:58:15 2011, 美东) 提到:
我觉得有点误导。
大公司,升不上去,裁员是不分你senior不senior的，都是一锅端，比如微软要砍掉xx部
门，管你什么senior还是什么的，统统去死。principal engineer不容易被裁，那当然
General Manager/Product Manager(不是project manager）也不容易裁，但是那都不
是容易当的。
实际上，容易被裁的是在大公司待了十几年还只是个senior的engineer，那的确该拆，
career path本来就该是3年以后入senior，5、6年后成为principal/staff/etc.之类的
，10年左右如果不做个资深的有绝对影响力的architect/fellow/whatever,那跳槽算了
，这是从IC的角度说。
小公司其实也差不多，你如果5、6年后觉得senior了开始混日子，小公司可能会因为缺
不了你继续养着，但是要裁人也是首先裁懒人。
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Fri Apr 22 05:22:18 2011, 美东) 提到:
这是纯码工一厢情愿的想法，从我码工到管理XX多年的经验看，码工找工的难度比管理
层低的多，如果码工还一年找不到工，自杀算了，因为同等的经济条件下，管理层找工
的难度起码是码工的五倍。码工们是身在福中不知福呀。
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jimmyleeca (当时明月在，曾照彩云归) 于 (Fri Apr 22 05:23:51 2011, 美东) 提到:
回technical。
办？
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starmoon (★·○) 于 (Fri Apr 22 09:06:47 2011, 美东) 提到:
web design这一行技术更新太快了
除非你一直学，否则容易被淘汰
而且这个上手太容易
网上也有一大堆现成的东西
只要你不笨，一下就可以把公司要的东西弄出来
其它的应用系统就不一样了
有速度，多线程，架构的要求
你一新手，不是漏了这就是错了哪
没经验写出来的东西不好用的
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 09:15:38 2011, 美东) 提到:
Web design是最需要经验的。技术这块只是其中一部分，如何设计好的人机交互，简约
风格，只有有经验的人才能做到。
不要以为会点JSP，PHP就是会web design，这个跟会投篮以为就可以打篮球是一个道理。
很多风格设计，交互设计，新手完全没有设计概念，做出来的全是狗屎。
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powershadow (敏感词○敏感瓷) 于 (Fri Apr 22 09:43:14 2011, 美东) 提到:
看看现实问题更重要
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verizonchen (verizonchen) 于 (Fri Apr 22 09:51:37 2011, 美东) 提到:
由简入奢易，由奢入简难。一旦升上去被开，都不愿回头作程序员而只愿意找管理职位
，找工作只会更难！
办？
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verizonchen (verizonchen) 于 (Fri Apr 22 09:55:52 2011, 美东) 提到:
我听过好几个IT manager抱怨 outsource到印度的产品质量不高，时间上也难协调
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verizonchen (verizonchen) 于 (Fri Apr 22 09:57:19 2011, 美东) 提到:
我猜你是做嵌入式的工程师，lol
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digital (你是疯儿我是傻？) 于 (Fri Apr 22 10:04:13 2011, 美东) 提到:
啥叫实际能力？关键看公司用与不用罢了。
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cnnfn (cnnfn) 于 (Fri Apr 22 10:08:35 2011, 美东) 提到:
lol, 你是搞嵌入系统得吧，不懂app server side也是博大精深吧。
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johnIII (汝果欲学诗，功夫在诗外) 于 (Fri Apr 22 10:37:50 2011, 美东) 提到:
某些你拼不过的新人，很可能就是牛人，让你年轻20年，照样比不过。
还有软件的东西，浮云很多，大浪淘沙，沉淀下来的东西并不象你每天看到的那么多。
这些东西，完全是可以把握的，如果你知道怎么去把握的话。
做管理层也不是坏事，但看你凭什么做上去的。有些管理层的工作就是自掘坟墓，基本
上就是不归路。一朝没得做了，想回头都不行。那种管理不做也罢。
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iamwym (我是男的) 于 (Fri Apr 22 11:05:33 2011, 美东) 提到:
这个事实就是程序员一般就是25-35干的活，35之前上不到manager，基本上就是不行了
。一般混manager需要一个mba，这样扯扯皮还行。怎么说呢，千万别35自己还是个
senior然后还觉得挺牛，过几年裁到你就完了。
有人说做到principal行不行，怎么描述呢，一般大企业如果按照7个大级别分，1
entry 2 senior 3 principal (manager level) 4 senior principal (director
level) 5 lead (VP) 6 senior lead (SVP) 7 advisor (EVP) 我相信基本上到4这个水
平，就是大公司一个很有价值的员工，轻易不容易丢工作的。不过对于大多数哪怕是
phd来说，一般也就是2起步，上3也许就是年资，但能不能上4还得看个人能力。
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lab (天冰大果) 于 (Fri Apr 22 11:26:21 2011, 美东) 提到:
人家多牛啊，当年是高考状元呢。
话说回来，这种公司的scientist很多也是给fresh phd的吧。我见过的公司，一多半这
种scientist都是给fresh phd的，剩下一小部分是得在公司先干两年postdoc
不过我不知道brcm啦
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chenpp (chenpp) 于 (Fri Apr 22 11:39:54 2011, 美东) 提到:
找到了。。。但是为毛我从来没在系里见过这个人。
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sayid (小武) 于 (Fri Apr 22 12:05:37 2011, 美东) 提到:
I know that girl,I read her resume on the AMSC website.
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justsing (飞天的猪) 于 (Fri Apr 22 13:02:21 2011, 美东) 提到:
zlike 听说你从西雅图跑来弯曲了？
在哪里高就啊？
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justsing (飞天的猪) 于 (Fri Apr 22 13:05:37 2011, 美东) 提到:
现在最hot的hadoop是java写的，这个高中生不行吧。
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justsing (飞天的猪) 于 (Fri Apr 22 13:09:38 2011, 美东) 提到:
BRCM的staff title 基本就是给fresh的。然后他家喜欢给scientist的title，其实也
就是做engineer。
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Jessicat (smiley cat) 于 (Fri Apr 22 13:16:15 2011, 美东) 提到:
Brcm gives Scientist titles to all Phds.
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StevenLow (CrossLayer) 于 (Fri Apr 22 13:21:06 2011, 美东) 提到:
还是brcm好 这样回国可以忽悠
科学家！听着就拉风～
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nophd (我读书少) 于 (Fri Apr 22 13:27:24 2011, 美东) 提到:
感觉现在CS这么热是因为CS的薪水给google和FB等人为的抬高了，于是水涨船高,
大家都往上提了。另外一个原因是，CS的开发成本基本上是员工的工资。硬件投资
不多，所以工资偏高。不过严格意义上来说，google和FB都是广告公司。做真正
意义软件的公司的工资水平是多少有人知道吗？
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berryli (berryli) 于 (Fri Apr 22 13:33:11 2011, 美东) 提到:
哈哈，去google了一下，居然认得这个mm，好巧好巧
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concept (ironowl) 于 (Fri Apr 22 13:34:53 2011, 美东) 提到:
IBM压榨的很厉害，什么养老院。
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Fri Apr 22 13:49:00 2011, 美东) 提到:
这个mm真的是躺着中枪啊，哈哈哈哈
brcm，
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 13:59:45 2011, 美东) 提到:
那brcm很狡猾，很会哄员工，请问brcm里面senior design engineer 和 staff design
scientist谁武功更高？
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iaser (LLNL) 于 (Fri Apr 22 14:01:02 2011, 美东) 提到:
长得还行。
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shredmaster (shredmaster) 于 (Fri Apr 22 14:08:34 2011, 美东) 提到:
有饭吃就行啊，你们这些人要求好高啊
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fatalme (don't ever give it up) 于 (Fri Apr 22 14:13:34 2011, 美东) 提到:
我觉得单单一个数据库系统就很需要经验。
理。
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samonny (carol) 于 (Fri Apr 22 14:19:57 2011, 美东) 提到:
各个公司习惯不同，brcm很喜欢staff的title
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samonny (carol) 于 (Fri Apr 22 14:25:36 2011, 美东) 提到:
你说的这个问题和CS没关系，干哪行都有这个问题
你干机械到快40升不上去，也存在同样的问题
IC的职位少多了，你经验再多，没有opening，照样没戏
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flyflyhugo (hugo) 于 (Fri Apr 22 14:25:52 2011, 美东) 提到:
this title is standard for fresh PhD in BRCM........
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flyflyhugo (hugo) 于 (Fri Apr 22 14:29:43 2011, 美东) 提到:
where are you?
we were at WERC 3rd floor
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iversonkxmd (sooner or later we all lose our balls) 于 (Fri Apr 22 14:46:15 2011, 美东) 提到:
还有mit ee老清洁工的故事
假的
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Fri Apr 22 14:54:17 2011, 美东) 提到:
CS的需求量很大的，不要只看那几个大的软/硬件公司，几乎所有有点规模的公司，机
构，医院，政府部门都要码工。
outsouce这两年已慢下来，因为outsource管理:码工是1:3，本地的，小主管也要动手
， 管理费低多了。印度码工工资是美国的1/2，再加管理费，就没多少赚了。而且印度
码工和美国使用者交流少， 做出的产品在外观，可用性等方面都有很多问题。
至于码工的年龄，google, facebook之类喜欢小孩，政府医院喜欢大叔大妈.很努力却
找不到工作的没听说过
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 14:56:06 2011, 美东) 提到:
请给个link。
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HighF (一灯) 于 (Fri Apr 22 14:56:20 2011, 美东) 提到:
长的挺好看
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 14:57:19 2011, 美东) 提到:
“印度码工工资是美国的1/2”， 有这么高吗？
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Fri Apr 22 15:19:19 2011, 美东) 提到:
弱问一下EE（编程序估计不如CS本科生），从２５岁开始读一个CS的研究生（MS 或
PHD），如果能毕业肯定３５岁左右了，是不是有点晚了？
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sxy (sxy) 于 (Fri Apr 22 15:22:31 2011, 美东) 提到:
我的印度同事说，印度现在软工的工资跟美国看齐了，像孟买这类大城市房价也非常高
。他们不愿意回去是
因为环境不好。
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 15:25:30 2011, 美东) 提到:
from 25 to 35? 10 years to get a cs phd? is it a typo sweety?
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 15:29:13 2011, 美东) 提到:
昨天跟同事聊到这个问题。
现在WEB UI交互性越来越强，需要大量的javascript和一些算法实现，但是做UI的大部
分不是CS背
景，你要他们对返回的数据进行sort/search，或者更复杂的操作，实在是很勉为其难。
但是cs出来的又不愿意去专门做javascript方面的纯UI。
这一点问题在HTML5普及后会很严重。
理。
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 15:31:13 2011, 美东) 提到:
现在不是１０年前了，稍微有点用户量的公司，速度／多线程／架构是对web design的
首要要求。
如果你觉得web就是jsp/php+database，那就好像你认为C/C++就是个printf一样。
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miroku (Neil) 于 (Fri Apr 22 15:42:30 2011, 美东) 提到:
......
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:05:28 2011, 美东) 提到:
对.很多职位需要码工半夜起来到公司解决問題的,这种职业不可能outsource,距离太远
,不能解决紧急問題.
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:08:43 2011, 美东) 提到:
cs是一个快速发展的新兴行业,如果你一直到老都有学习的劲头和精力,这是一个适合你
的行业.cs不仅仅是码工这么简单,有很多分类的,而且現在越分越细,没有一个人能同时
在几个分类里做大牛的.
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 16:22:42 2011, 美东) 提到:
Web Design很大程度上决定了你的公司是否能够吸引VC，吸引客户。
很多时候比背后的技术更重要。这就好比一个公司的脸一样。如果你脸连都不要了，谁
会看上你？
所以，现在无论什么公司，企业，机构的Web Design都是很讲究的，不是随便一个人会
PHP的人能做的。不行你去看看学校的学生做的那些网站，简直就是狗屎一样。
你公司什么技术烂，可以忽悠一下，或者瞒一下客户，但是你公司的脸做得烂，别人看
都不看，就走了。
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gourmetravel (what is next) 于 (Fri Apr 22 16:28:27 2011, 美东) 提到:
你的说法好灰暗了，好像没什么未来一样。
做硬件，做项目管理就不一样，不吃青春饭，越老越值钱。
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:32:10 2011, 美东) 提到:
对,javascript太简单了,学了c就知道怎么回事了.xml,xhtml,css之类的,就是小学水平.
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gourmetravel (what is next) 于 (Fri Apr 22 16:32:16 2011, 美东) 提到:
你这什么职位啊，还要半夜起来去上班？还不如outsource算了，人生都没了。
举目望去，大部分工业界公司现在都有印度分部了吧？除非公司规模小项目少，不然
outsource还是能省很多的。
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nyan (只喝可乐的猫) 于 (Fri Apr 22 16:33:56 2011, 美东) 提到:
这个好像说的很有道理
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:34:19 2011, 美东) 提到:
对,出事了你都不好去当面找他问话,反正他在印度,没有绿卡等身份問題,他才不会害怕
什么.
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:38:35 2011, 美东) 提到:
ibm现在这批人还有养老金的,很不错.一般就是大妈什么的在那儿做qa.有点创劲的都去
硅谷了.
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 16:46:49 2011, 美东) 提到:
学生做的网站,很多还在用frame这些过时的东西.web design这个行业更新太快,而且标
准说变就变,比如现在的W3.org,就是当年ie和netscape斗争,2个公司掐架留下的残局,
需要一个w3.org这样的机构来收拾残局.这样的故意互相掐架不兼容的情况,在cs行业太
普遍了.比如一个接口,非要做得和别的公司不同,只有自己的公司生产这个.还好现在有
了usb,但是还有很多公司在接口这个细节上做文章,很讨厌.
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 16:47:25 2011, 美东) 提到:
我的意思是，现在对web design的要求是相当高，不光是个好不好看的问题，而更强调
动态和所谓的
rich UI。
只停留在好不好看，或者停留在PHP构造页面，都是过时的想法。我其实压根不认为PHP
应该去负责页面
构造。
你看看QQ的web UI，这不是一个简单的纯粹靠美工就设计出来的，也不是光靠banckend
就能做到的，
我没猜错的话，腾讯花了３年时间。
这就像游戏开发，光靠美工没用，光靠一堆熟悉opengl/directx的也没用，而是两者如
何结合。问题
是现在没有几个programmer真的喜欢去把javascript当主业。
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ucsd (majia) 于 (Fri Apr 22 16:56:18 2011, 美东) 提到:
js 远比很多人想象的复杂
不过这也很正常，所有语言都这样
就像 c 对于很多科学家来说就是个迭代、算微分方程的工具
没人愿意做，真正做的好的 js programmer 薪水就涨上去了也
也算是码公的福音啊
PHP
banckend
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hubai (泡饭VIII号) 于 (Fri Apr 22 17:00:08 2011, 美东) 提到:
http://dev.sencha.com/deploy/dev/examples/desktop/desktop.html
PHP
banckend
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 17:05:31 2011, 美东) 提到:
这个表格里面不能加,消除一项吗,还没有做完?
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hubai (泡饭VIII号) 于 (Fri Apr 22 17:14:39 2011, 美东) 提到:
就是个demo,用他的library很容易写非常fancy的界面。
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 17:17:39 2011, 美东) 提到:
这也叫fancy?
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fatalme (don't ever give it up) 于 (Fri Apr 22 17:22:10 2011, 美东) 提到:
thinking in java都说javascript用的成功的就只有Gmail。不过这本书是2006版的。
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hubai (泡饭VIII号) 于 (Fri Apr 22 17:25:34 2011, 美东) 提到:
用gwt，直接用java写code，包括designer都有，跟桌面应用程序区别不大了。
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 17:30:19 2011, 美东) 提到:
对啊。
往往那种学校刚出来的CS学生，或者学平面设计的，不可能有几年真正合作的工作经验。而真正的Web Design恰恰是需要两者结合，这些东西不是学校里面可以学到的，只有
靠工作经验累积。
还有，楼上很多人还只了解javascript，不了解jquery这些东西，现在jQuery是所有开
源软件中，包括C,Java,C++里面最火的。
PHP
banckend
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 17:31:26 2011, 美东) 提到:
Google Map, Bing Map, 其实比Gmail更依赖Javascript的。
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fatalme (don't ever give it up) 于 (Fri Apr 22 17:38:11 2011, 美东) 提到:
Ajax也很有用。数据库的并发，安全也很有用的。淘宝，百度，google,FB,Twitter都是
活的教科书。
验。而真正的Web Design恰恰是需要两者结合，这些东西不是学校里面可以学到的，只有
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elkciM (运煤专家) 于 (Fri Apr 22 18:11:43 2011, 美东) 提到:
程序员的一个难度是keep studying. 我知道一些老人因为不怎么学新的东西，熟知的
旧的技术又淘汰了，因此被裁。当然不学不是完全因为程序员自己。有的人一直在维护
老系统，一搞就是10年，没机会接触别的东西。忽然一天这个系统就没人要了，又不能
干别的，就被裁。
有些老程序员，每年都在学，人又聪明，工作就比较安全。程序员入行门槛低，但是干
好了难。每年有很多新人，也走很多人。老程序员这个时候带新人很有用。
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renchuan (哇咔咔哇咔咔) 于 (Fri Apr 22 18:21:52 2011, 美东) 提到:
cs的人，可以找到工作的，都觉得自己很牛逼的。然后进了大公司，薪水也高。很不错
的。活得挺好的。
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 18:31:36 2011, 美东) 提到:
cs更新快,做这行确实要经常学习,要有危机意识.
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ucsd (majia) 于 (Fri Apr 22 18:33:50 2011, 美东) 提到:
gwt 的意义在于隐藏了 js 技术细节，提供了一些 template
从而减少代码量，缩短开发周期
逻辑上讲，基于 template 类的开发都是 trade-off
一个 expressiveness 肯定是有限的
再者，肯定牺牲效率
至于业界究竟有多少人用，就不大清楚了
不过这对于 js 并没有直接的影响
写的很烂 js programmer，还不如用 gwt 之类的 framework
真正写的好 js programmer，做的东西 gwt 肯定也 handle 不了
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ucsd (majia) 于 (Fri Apr 22 18:36:57 2011, 美东) 提到:
要我说这都是硬件的更新催生的 (EE 的原罪呀，呵呵)
新的技术还不是想着法儿的最大化硬件资源来做的新的 applications 么
cpu 要是5年没跟新，也没那么多 applications
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 18:38:48 2011, 美东) 提到:
3d技术现在发展缓慢,是不是和硬件有关?
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 18:41:37 2011, 美东) 提到:
其實,也和很多公司之间故意不兼容有关,比如html,以前那么多不同的规矩,现在要w3.
org来清扫战场.cs业界很多内耗就是浪费在这些公司之间故意不兼容的商界斗争上.感
觉有点散兵尤勇,刘邦和项羽,为了皇位争得天昏地暗.
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bhsstudio2 (Hello World) 于 (Fri Apr 22 19:01:10 2011, 美东) 提到:
呵呵，我是纯CS科班出身，现在就是在做WEB DEVELOPMENT这块。我想说的是，WEB
DEVELOP并不是大家想象的那么简单，因为他牵扯到太多的东西。同样的一个QUERY，优
化过的可以比没有优化过的快最少10倍。个人感觉，做WEB DEVELOPMENT的，如果什么
都学了，譬如CSS啊，XHTML啊，JS啊，PHP OR ASP.NET啊，数据库啊，那就基本可以算
是一个架构师了，远比在大公司里每天只负责一小部分的代码的人来的有经验。
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 19:22:28 2011, 美东) 提到:
对,大公司的人被lay off了,反而没有竞争力去找新工作.
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bhsstudio2 (Hello World) 于 (Fri Apr 22 19:44:43 2011, 美东) 提到:
说到WEB DEVELOPMENT,其实不止局限于网站建设，可以理解为是基于网络的程序的设计
，也就是Web Based Application.微软就出了一堆乱七八糟的东西，什么WCF,SHARE
POINT,都是基于.NET的框架的，但又不是完全一样。个人认为做SHARE POINT，如果能
弄到安全等级的话，那是非常吃香的。呵呵。
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hubai (泡饭VIII号) 于 (Fri Apr 22 19:47:40 2011, 美东) 提到:
这就架构师了？ 你这个stack弄个小网站还差不多，根本都不scale。什么caching,
storage怎么弄之类的都没有。
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barry (大狗) 于 (Fri Apr 22 20:31:33 2011, 美东) 提到:
什么都学了就算是架构师了？你刚从学校里出来？
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 20:37:36 2011, 美东) 提到:
no, no，我４年前就玩过用javascript模拟windows desktop.
难点不在于纯粹用javascript做个模拟的desktop，而是在于同时保持和backend的数据
交互，这样
东西一大的话，client/backend的复杂度都直线上升。
这就好像说你用printf打个hello word跟发送tcp request到server然后把received
packet
中的数据打出来一样，同样是显示hello world,难度截然不同。
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zlike (最终幻想) 于 (Fri Apr 22 20:40:30 2011, 美东) 提到:
没错,jquery很火。
问题是，虽然我很理解javascript的重要性和挑战性，但是我还是不会愿意去做一个
full time
javascript developer，你看看招工的要求和resume，基本上都是强调backend.
验。而真正的
Web Design恰恰是需要两者结合，这些东西不是学校里面可以学到的，只有
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rtscts (syslink) 于 (Fri Apr 22 21:03:15 2011, 美东) 提到:
Web Development是高中生做的？
我靠，你把这Amazon, Zynga, Facebook之类的靠网站找饭吃的公司都当成啥了？哪里
他妈的那么简单？
你看看Facebook，Amazon那套东西，是PHP一个字就能说完的？
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lewisnclark (nickname TBD) 于 (Fri Apr 22 21:17:46 2011, 美东) 提到:
所有phd brcm都给scientist的title，大概有一两千scientist，公司里面低头抬头都
是scientist，干的当然是engineer的活，brcm不需要真正意义的scientist:)
fresh phd给staff，三年后sr.staff，然后principal，然后sr.principa，然后
associate technical director。。。staff是phd的起步价位，上面有无数层楼梯。在
brcm，title都是注水的，换其他公司，当了principal就是独当一面的巨大的牛了，
brcm是principal满街走，sr.staff更是多如狗，至于staff。。。
senior design engineer和大圣在天庭打的第一份工性质类似
design
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fockugcd (fockugcd) 于 (Fri Apr 22 21:37:29 2011, 美东) 提到:
大大能否谈谈为何brcm title都是注水的，
再请大大谈谈brcm里面从staff到senior principal这4级的salary range
☆─────────────────────────────────────☆
hubai (泡饭VIII号) 于 (Fri Apr 22 21:54:33 2011, 美东) 提到:
backend比GUI还是复杂一些，一个counter实现起来就不容易。
☆─────────────────────────────────────☆
liulinglll (liuliu) 于 (Fri Apr 22 22:36:02 2011, 美东) 提到:
存码农确实老了不值钱，有domain knowledge后就不一样了。
比如说ws的sr consultant很多都是50岁以上的老头子，一天2k算低的
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 23:22:52 2011, 美东) 提到:
facebook的头头不就是高中毕业,大学退学了吗?
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 23:28:00 2011, 美东) 提到:
consultant干活多累啊,而且有了上顿没下顿的.contractor和permanent position没有
可比性. 当然,如果有精力去做contractor,赚的钱还是比permanent position的多.
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cgzb (春来了) 于 (Fri Apr 22 23:29:41 2011, 美东) 提到:
干纯粹的码农当然老了不值钱.但是,同时掌握一些别的知识,比如cobol等,编程不行了
去搞as400,sql,cobol什么的.多一门技术多一个活路.
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running123 (running123) 于 (Fri Apr 22 23:48:34 2011, 美东) 提到:
所以在全世界只有一个facebook。
所以，为什么facebook每年招那么多人，结果就是一个小网站？
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samonny (carol) 于 (Fri Apr 22 23:55:05 2011, 美东) 提到:
EE对coding的理解就是编出来了，可以用了，OK了
这基本就是硬件的思想
软件coding扣的是性能是速度是可维护性，会coding满大街都是，能写出好的coding就
不是那么容易了，CS找工作的时候明显能感受出来，公司不是说你会coding就OK的，只
是第一步，面试官会不停的问下去，直到你答不上来
☆─────────────────────────────────────☆
chenpp (chenpp) 于 (Sat Apr 23 00:12:59 2011, 美东) 提到:
我也在三楼，但我不常去办公室
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ttxs2010 (ttxs2010) 于 (Sat Apr 23 00:15:04 2011, 美东) 提到:
你说的太对了！
请问coding是不是CS科班出身，就比较扎实呢？因为人家练的是童子功，呵呵。
EE转CS，大多都是申请研究生，老板的项目一下来，估计你的起点就是在没有CS本科基
础的情况下，上CS研究生的课程吧？这样就是不择手段把功能完成，没有余力去管
coding的优化，可维护性和质量了：（
☆─────────────────────────────────────☆
cybermilu (欲望乡村) 于 (Sat Apr 23 01:20:27 2011, 美东) 提到:
的确，架构师不是每个sr.都能转的，是个质变的过程
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cards (cardinals) 于 (Sat Apr 23 01:39:37 2011, 美东) 提到:
越大的公司越老越好。60%以上的精力不是码扣，而是paperwork。
新人往往被各种paperwork搞的5迷三道，等上了路，人也变老码农了。
而且给人打工，打福特开始，资本家就把各类打工仔当作流水线上
的一个部件，没有不可替代的。技术牛不牛是次要的，EQ高才是王道
当然自己给自己打工的是另外一回事 |
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